émeutes à Villiers-le-Bel

ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Ces ghettos, pour vous rendre bien compte , ce sont de véritables villes... dans les villes!!

On doit faire notre autocritique en se disant qu'on a fait une erreur en construisant toutes ces cages à lapins, à poules.

Dans certaines villes comme la mienne, a commencé depuis quelques années une opération destruction de ces immeubles dépassant par moment les 15 étages.

Tout ceci a été remplacé par des habitats de qualité, les gens ont été relogés dans d'autres quartiers plus dignes et tout va bien!!

Ghetto veut dire aussi pour moi, concentrer toutes les populations d'origine étrangère au même endroit, car c'est là que nait ce sentiment d'exclusion qui ronge ces jeunes!!

Ces jeunes disent tous la même chose:"Pourquoi avoir parqué tous les étrangers ensemble dans les ghettos".

Là aussi ,on a commis une erreur!!

Une dernière précision concernant les incendies de voitures à villiers le bel :

J'éviterais de donner mon avis et faire des commentaires depuis le jour où j'ai appris que beaucoup de gens profitaient de ces émeutes pour se débarrasser de leur voiture qu'ils n'arrivent pas à vendre en se les faisant brûler ou en les brûlant eux-mêmes!!

en 2005,lors des événements, ça s'est beaucoup fait parait-il et beaucoup d'entreprises qui tournaient mal l'ont fait aussi!!

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Dans certaines villes comme la mienne, a commencé depuis quelques années une opération destruction de ces immeubles dépassant par moment les 15 étages.

Dans mon quartier aussi il y a ça...

Ca a laissé place a ce qu'on appel entre nous "des immeubles couchés"...

Petite maison, collé les unes aux autres...

Mais force de constaté que ce n'est pas la même population qui l'occupe, celle-ci est un poil plus aisé que les habitants des hlm...

Le problème et juste déplacé...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Oui alors, je suis content que tu aies des réflexes pour éviter des gens, mais même à 40km/h je peux te garantir qu'il y a des cas où tu ne pourras rien faire. J'me suis fait rentrer dedans par un vélo qui m'avait grillé un stop (le vélo démarrait à peine) et j'me suis retrouvé avec un rétro Out et une portière enfoncée. J'étais pourtant maître de mon véhicule (comme le veut le code de la route) mais si quelqu'un me fonce dedans, j'y peux rien ;) .

Comment t'explique que le choc soit frontal si y'a refus de priorité comme le dit la version officielle? Dans la plupart des cas , les refus de priorité se soldent par des chocs latéraux , là les jeunes leur seraient passés sous le nez comme les lapins quand ils déboulent sur les routes. C'est la seule explication.

En outre , Selon un journaliste de l'AFP, la voiture au pare-brise éclaté, porte pour sa part des traces d'un violent choc frontal. Les véhicules ont été saisis et feront l'objet d'une expertise technique.

Eclater le pare brise et détruire une partie de l'avant (et non d'une portiére) montre qu'il est impossible que les flics aient roulé à 40 km/ heure. Dans les journaux on apprend que les jeunes roulaient à vive allure , faut vraiment rouler trés vite pour arriver à éclater un pare brise , les mobylettes d'auj roulent aussi vite que les motos !

http://www.20minutes.fr/article/196956/Fra...-judiciaire.php

En outre , les journaux parlent de moto , mini moto , au JT on a vu les images et l'engin qui roulait si vite ressemble bigrement à une mobylette de couleur verte. Je sais encore reconnaître la silhouette d'une mobylette et celle d'une moto , y'a quelques différences notables qui ne m'ont pas échappé.

Enfin , sur les images , la soit disant moto , mini moto , se trouve bien devant la voiture de police et non sur le côté. C'est bizarre que vu la violence du choc et la vitesse trés grande de la soit disant moto , l'engin n'ait pas été emporté par sa propre vitesse lors de l'impact et qu'il se retrouve pile poil en face de la voiture.

On aurait dû retrouver la moto si rapide plus loin et certainement pas en face vu sa soit disant vive allure.

Si tu percutes un moto roulant à 80 ou 100km/h lors du même choc je doute que la moto se retrouve à la fin devant ta voiture, tu la retrouveras plus loin emportée par sa propre vitesse lors du choc. Par contre si tu percutes à vive allure une mobylette tu la retrouveras devant toi car c'est la vitesse de la voiture qui dévie la trajectoire de la mobylette et la "pousse".

Faudrait que quelqu'un d'un peu averti sur la question puisse dire ce qu'il en pense au delà de l'émotion , des commentaires à vif . Un peu de reflexion ne nuit pas.

Attention, il ne faut pas prendre en considération l'état des lieux après l'accident.

On ne peut rien affirmer ou infirmer.

Ce qui est sûr, c'est que les policiers qui se trouvaient dans le véhicule ont du quitter les lieux pour sauver leur peau, de par la violence dont ont fait preuve ceux qui étaient présents sur les lieux à ce moment-là.

De ce fait, le temps que les force de l'ordre reviennent sur les lieux a certainement été mis à profit pour modifier les circonstances du drame. C'est le genre de scène classique à laquelle tous les banlieusards assistent depuis des années.

Or, ici on est allé plus loin car on a -encore- modifié les élements qui pouvaient déterminer les causes de la collision afin de créer une mise en scène de nature à tenter de retourner les faits contre les force de l'ordre et créer un détonateur sur lequel les médias se sont empressés d'appuyer.

Tout le monde a vu suffisament de voitures accidentées après une collision pour être à même de juger l'origine et la violence des dégâts. Le pare-brise n'a sûrement pas été enfoncé par un ado fauché sur a mobylette, faut arêter ! Pour mettre un par-brise dans cet état-là il au moins avoir pris une vache à 90km/h et de plein fouet. D'ailleurs ce profil de carosserie ne présente jamais des impacts dans le pare-brise sous l'angle où il a été tenté de la faire croire.

Cela veut donc dire jusqu'où sont prêt à aller les bandits qui profitent des situations, même les plus morbides, pour arriver à leur fins...jusqu'à même déplacer des cadavres pour maquiller une scène d'accident.

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

c'est vrai que les flics sont tous des honnetes personnes

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
St Thomas: un choc frontal, même a grande vitesse peut laisser les deux véhicules endommagé tous proche l'un de l'autre après l'accident.

Il suffit que le choc soit vraiment totalement frontal, pour que la moto ne devie absolument pas.

Le fait que les deux passager aient "voler" dans le parbrise tant a confirmer cette hypothése.

CPS.HQS87.261107072015.photo00.photo.default-340x512-235x176.jpg?AFP

Modifié par saint thomas

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
De ce fait, le temps que les force de l'ordre reviennent sur les lieux a certainement été mis à profit pour modifier les circonstances du drame. C'est le genre de scène classique à laquelle tous les banlieusards assistent depuis des années.

Or, ici on est allé plus loin car on a -encore- modifié les élements qui pouvaient déterminer les causes de la collision afin de créer une mise en scène de nature à tenter de retourner les faits contre les force de l'ordre et créer un détonateur sur lequel les médias se sont empressés d'appuyer.

Sous entendus nauséabonds...

Si la scéne a été modifier, ce n'est surement pas dans ce sens là ou avec cette pensée là.

Tout le monde a vu suffisament de voitures accidentées après une collision pour être à même de juger l'origine et la violence des dégâts.

Absolument pas.

Nous avons tous vue des centaine voir des milliers de film et photos, par la TV, le net ou la presse.

Mais combien d'entre nous on une plusieurs dizaine d'accident ?

Très peu.

Personnellement, j'en ai eu deux...

Les dégats occasionné sur les véhicules n'étaient pas les même suivant la marque et la façon on ils ont été touché.

Le monospace dans lequel je me trouver a eu un choc frontal: le pare-choc a un peu reculer, le capos un peu déformer.

La voiture qui a recu le choc à l'arrière avait la carroserie "chiffoné" et le coffre ouvert sous l'impact (a 20km/h)

Le pare-brise n'a sûrement pas été enfoncé par un ado fauché sur a mobylette, faut arêter ! Pour mettre un par-brise dans cet état-là il au moins avoir pris une vache à 90km/h et de plein fouet. D'ailleurs ce profil de carosserie ne présente jamais des impacts dans le pare-brise sous l'angle où il a été tenté de la faire croire.

Selon toute vraissemblance, l'impact est de face (refus de priorité ne signifie pas forcément impact latéral bande de boeufs !!!)

Les passager de la moto on été ejecter directement sur le parbrise...

Fais le test: cours (12km/h env) vers ta voiture (arreter) et jette toi de toute tes forces sur le parbrise...

Maintenant compare le résultat en y rajouttant la vitesse de la moto et le nombre de personne (2)

Cela veut donc dire jusqu'où sont prêt à aller les bandits qui profitent des situations, même les plus morbides, pour arriver à leur fins...jusqu'à même déplacer des cadavres pour maquiller une scène d'accident.

Tu as vraiment un esprit des plus malsain:

Pour toi se sont des cadavres...

Pour eux leur "petits frères"...

Si les corps on été déplace, ce n'est surement pas pour maquillé la scéne !!!

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Invité ympuls !
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Posté(e)

Kraft, je dois avouer que je suis ton point de vue

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
c'est vrai que les flics sont tous des honnetes personnes

Là aussi sous entendu nauséabonds...

Il y a des enfoirés partout... mais en faire une généralité... c'est être comme eux...

Edti: pour St Thomas: quel est le problème de cette scéne ?

Aucun de nous n'est expert en la matière.

Mais j'arrive très bien a me faire la scéne de la collision.

Modifié par KrafT

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)
c'est vrai que les flics sont tous des honnetes personnes

Là aussi sous entendu nauséabonds...

Il y a des enfoirés partout... mais en faire une généralité... c'est être comme eux...

j'ai dit ça ironiquement

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
j'ai dit ça ironiquement

C'était une remarque générale:

Les jeunes de banlieux ne sont pas tous des feignasses qui ne cherche qu'a casser du flic... mais il y en a.

Les flics ne sont pas tous des ripoux qui ne cherche qu'a casser du jeune... mais il y en a...

Les internautes ne sont pas tous des cons finis... mais il y en a...

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

voila ! exactement ! Ce sont des etres humains, l'erreur est humaine.

Ton truc de l'internaute con fini, j'espère que cela ne m'est pas adresseé, tu te souviens de notre discussion sur le jugement??

;)

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rondine Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)

Ciao, excusez-moi, je peux?!

Je ne vis pas en france, mais la meme chose (en plus p'tit) c'est passé en Italie lors de la mort d'un jeune supporter tué par un flic; et là la violence a été declanché par des jeunes pour la plus part ennuyés en quete de sensation fort.

Et oui, parce-que ce n'est pas toujours du a un mal-etre ou au chomage ou au racisme, mais seulement à l'ennuye, au fait d'etre en groupe et de se sentir plus fort et croire de pouvoir tout se permettre.

Je pense que la cause de tout cela c'est le manque d'education, je le pense sincerament.

L'education et les valeurs dans la vie sont tout et sont les chose qui nous distingue des animaux.

Ciao!

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Invité ympuls !
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Posté(e)

ce matin, dans un débat sur la 5, le sociologue disait que dans toutes les banlieues de toutes les grosses villes du MONDE, il y avait de la criminalité...

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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ça, c'est le meilleur post du jour KrafT ;)

Pour yves, avant d'accuser les gens d'avoir maquillé la scène, il faudrait avoir des preuves. C'est montrer autant de "théorie du complot" que ce que tu dénonces régulièrement en disant que les jeunes sont paranos envers la police...

Pour la scène, je fais confiance aux experts, type assurance, dont c'est le métier. Eux savent comment réagit telle ou telle voiture etc.

Dans tous les cas, les réactions à chaud des politiques comme des journalistes montrent encore leurs limites. Le fiasco d'Outreau ou, plus proche, de l'agression simulée d'une jeune femme juive où tout le monde s'était empressé de réagir vigoureusement, n'ont pas encore été bien intégrés...

Attendons donc l'enquête. La seule chose certaine, c'est que ces jeunes roulaient sans casque, ce qui est dangereux et interdit.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Ton truc de l'internaute con fini, j'espère que cela ne m'est pas adresseé, tu te souviens de notre discussion sur le jugement??

Non en fait je pensais plus a moi parfois :o;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Tout le monde a vu suffisament de voitures accidentées après une collision pour être à même de juger l'origine et la violence des dégâts.

Absolument pas.

Nous avons tous vue des centaine voir des milliers de film et photos, par la TV, le net ou la presse.

Mais combien d'entre nous on une plusieurs dizaine d'accident ?

Très peu.

Personnellement, j'en ai eu deux...

Selon toute vraissemblance, l'impact est de face (refus de priorité ne signifie pas forcément impact latéral bande de boeufs !!!)

Les passager de la moto on été ejecter directement sur le parbrise...

Fais le test: cours (12km/h env) vers ta voiture (arreter) et jette toi de toute tes forces sur le parbrise...

Maintenant compare le résultat en y rajouttant la vitesse de la moto et le nombre de personne (2)

J'ai vu suffisamment de caisses en miettes pour confirmer ce que j'avance. Question casse...je touche du bois, (j'ai tous mes bonus et même plus). Tous les garagistes de métiers savent deviner en une minute les circinstances d'un accident à force d'habitude. Il y a eu sufisamment de photos dans la presse et sous tous les angles pour avoir une idée précise de ce qui c'est passé, ou de ce qu'on veut nous faire croire.

Je ne suis pas le commissaire Cordier mais tout de même, allez voir n'importe quel garageux il vous en dira autant.

Seulement..."non il n'y a pas le droit de dire du mal des zentils petits merdeux qui ne cherchent qu'à s'amuser en faisant les cons..." :o;)

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
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attendons la fin de l'enquète. Le tout n'est pas de faire ce que tu fais yves, toi, ou les casseurs.Ces jeunes sont morts, stupidement.

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Xaw Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Salutations, je suis nouveau sur le forum et je dois admettre que ce sont les récents évènements ayant eu lieu ces derniers jours à Villiers le Bel qui m'ont poussé à venir en débattre.

Je pense très sincèrement que comme Rondine l'a dit plus haut, il y a un problème d'éducation.

Après on peut aussi dire que l'éducation dépend des conditions de vie, de la façon dont ces gens sont traités quotidiennement. Et donc cela revient à dire qu'il y a un problème social en France.

C'est un cercle vicieux. Des gens se disent en avoir marre des jeunes de cités qui déchainent leur colère en saccageant les villes brûlant tout sur leur passage pendant que d'autres les comprennent en dénonçant la goutte qui fait déborder le vase.

Après l'histoire des deux jeunes décédés dans un accident de la route avec une collision entre une voiture de police et eux mêmes sur une moto (sans casque) je pense qu'on peut dire des policiers qui ont fuit sont tout à fait en tord car en tant que représentants de la loi la fuite est la dernière des choses à faire surtout en situation grave comme ce soir là.

En contrepartie, la réaction des jeunes de banlieue est innaccectable, réagir par la violence est une mauvaise idée. Je comprends leur souffrance due à la perte d'amis à eux mais on ne peut pas agir comme ils l'ont fait en punissant des gens n'ayant rien à voir là dedans !

La réaction de Nicolas Sarkozy me parrait normale :

"Ceux qui ont pris la responsabilité de tirer sur des fonctionnaires se retrouveront devant la cour d'assises".

A suivre...

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Seulement..."non il n'y a pas le droit de dire du mal des zentils petits merdeux qui ne cherchent qu'à s'amuser en faisant les cons..."

Ai-je seulement émit cette opinion...

Qu'ils ai fait les cons ou pas, ils sont morts.

J'ai vu suffisamment de caisses en miettes pour confirmer ce que j'avance. Question casse...je touche du bois, (j'ai tous mes bonus et même plus). Tous les garagistes de métiers savent deviner en une minute les circinstances d'un accident à force d'habitude. Il y a eu sufisamment de photos dans la presse et sous tous les angles pour avoir une idée précise de ce qui c'est passé, ou de ce qu'on veut nous faire croire.

Je ne suis pas le commissaire Cordier mais tout de même, allez voir n'importe quel garageux il vous en dira autant.

ouais ouais ouais... c'est la raison pour laquelle, quand on améne une voiture en piteuse état chez le garagiste, il demendera: mais qu'est ce qui vous est arrivé ?

J'ai moi aussi une hypothèse sur le l'accident... je pourrais t'en faire le schéma...

Mais avec toi on a presque l'impression que ces deux jeunes étaient "des kamikazes" à la banlieu française: se faire volontairement tuer par la police pour ensuite faire des "émeutes"...

je pense qu'on peut dire des policiers qui ont fuit sont tout à fait en tord car en tant que représentants de la loi la fuite est la dernière des choses à faire surtout en situation grave comme ce soir là.

Ce soir là ?

Si ce soir là la situation était "tendue" c'est suite a cette accident et pas l'inverse.

il faut aussi rappeler qu'un commissaire de police accourant sur le lieu de l'accident c'est fait tabassé...

Donc ça explique un peu la fuite des policiers (mais ca ne l'excuse absolument pas)...

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Je rappelle la phrase qu'on lance aux jeunes qui fuient devant la police : si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi fuyez-vous?

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