émeutes à Villiers-le-Bel

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est vrai, j'oubliai, en faite c'est Sarko qui brule les bagnoles et tire sur les flics... :o

Ma petite grenouille, si tu ne finis pas ta soupe, le grand mechant sarko va venir te manger! ;)

C'est sa politique , selon Lapalisse une cause entraîne des effets.

Les effets : malaise chez les policiers , les gendarmes, émeutes provenant en 2005 et 2007 d'un sentiment d'injustice (les médias et la version officielle bouclent l'affaire dés la premiére seconde et tentative de mensonge en répandant la rumeur que la voiture aurait été dégradée aprés l'accident).

A contrario , changement radicale d'attitude lorsque le fils Sarko emboutit une voiture en scooter: le procés pour délit de fuite de Jean Sarkozy qui devait avoir lieu hier a été renvoyé en juin pour cause de nouvelle expertise. Là y'a expertise sur expertise pour faire traîner. Manque de bol ,le conducteur avait noté la plaque.

Les causes: pression énorme sur les commissariats qui doivent atteindre le quota fixé , révision des actes qualifiés de délits pour que les stats baissent artificiellement, contrôles au faciés accrus , suppression de la police de quartier malgré les discours électoraux , discours de fermeté uniquement sans politique d'envergure sur les plus jeunes qui deviendront grands à leur tour.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

CQFD ;)

Par contre cette histoire de prime je crains que cela soit surtout un cruel aveu d'impuissance de la police, incapable de pénétrer certains quartiers, incapable d'y enquêter sérieusement, même pas foutue d'y infiltrer des indics, réduite à des méthodes à peine dignes d'agences immobilières cherchant au pif quelques hypothétiques biens à vendre, tenue en lisière comme des malpropres.Attendez pour l'instant on n'est par encore dans le farwest, il manque la mention: ''recherché, mort ou vif''. :o

Ou sont doncs passés les Gardiens de la paix???C'est bien comme cela qu'on appelait il n'y a pas si longtemps les flics en uniforme qui vivaient au milieu de la population dans leur petits commissariats de quartier et connaissaient tout le monde.La méthode de l'armée américaine en Afghanistan, résultat Guantanamo et des types dénoncés par leurs voisins envieux ou des concurrents trop contents d'une telle opportunité. Pour moi c'est avant tout un aveux d'impuissance flagrant et une méconnaissance totale du terrain. Ils sont beaux nos cowboys.La plupart de ces ''émeutiers'' sont des gamins qui s'excitent entre eux comme tous les gamins l'ont toujours fait, pas forcément pour faire des conneries aussi graves, mais ce phénomène de groupe est vieux comme le monde. Par contre la pauvreté de leurs parents est bien réelle, subie , non voulue et je suis sur qu'ile ne demandent que cela de ''s'élever socialement'' Et je suis certain que tout comme moi ils condannent ces violences imbéciles.

Modifié par transporteur

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bonus-salade Membre 1 681 messages
Plutôt Fantôme à Tic‚ 31ans
Posté(e)

d'accord avec ça, la délation rémunérée, jtrouve ça pas top. Et puis ça va renforcer le sentiment de justice a 2 vitesse : est ce qu'on distribuait des track quand c'est des flics qui se "tapé" du jeune? ça risque encore d'accroitre le sentiment anti flic..

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Moi j'adore ;)

Surtout lorsque la presse et le JT de 13h disent sans rire (c'es dure mais bon...) : les dénonciations seront sous le sceau de l'anonymat , il y aura une récompense de 10 000 euros pour ceux qui donnent les noms.

Y'a des humoristes qui pourraient avoir des sketchs sans effort ....

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Je croyais qu'on avait plus de sous? :o

Honteux... on se croirait aux grandes heures de l'URSS ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
d'accord avec ça, la délation rémunérée, jtrouve ça pas top. Et puis ça va renforcer le sentiment de justice a 2 vitesse : est ce qu'on distribuait des track quand c'est des flics qui se "tapé" du jeune? ça risque encore d'accroitre le sentiment anti flic..

Dans ce cas la, tu crois qu'il y a un probleme pour avoir des temoignages? ;)

Ce systeme fonctionne tres bien dans les autres pays de l'UE, donc je ne vois pas la raison de creer une fausse polemique.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dans ce cas la, tu crois qu'il y a un probleme pour avoir des temoignages? ;)

Ce systeme fonctionne tres bien dans les autres pays de l'UE, donc je ne vois pas la raison de creer une fausse polemique.

Dans les autres pays ils assurent peut-être les déménagements !

Qu'est-ce qui te permet de dire que ça marche dans les autres pays ? Franchement je vois pas.

Tu dois confondre avec les alertes enlévements.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Tu as des sources sur le fonctionnement dans d'autres pays?

Histoire d'éviter les paroles en l'air du style "c'est mieux ailleurs" systématiquement...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

;)

On manque tellement de respect aux habitants des banlieues que l'on veut même les acheter, comme si il n'avait pas le même sens civique que les autres citoyens!!

cela me fait penser a la stasie qui se servait des citoyens pour en balancer d'autres !!

contre qlqs rémunérations sonnantes et trébuchantes...

les RG fourmillent dans les banlieues ,inondés de balances , lettres anonymes est autres , faut pas être trop naïf!

Modifié par mistral gagnant

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Genre la police ne peut pas enquété, il est que dans le sud certain font des provision pour pouvoir manger a l'avenir, d'autres font des provision de kalach, d'ailleur avec des potes on va faire ca, mais avec des armes automatique francais, et oui cocorico !!!!!! ( 4° producteurs mondial ).

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...cave-a-momo_fun

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu as des sources sur le fonctionnement dans d'autres pays?

Histoire d'éviter les paroles en l'air du style "c'est mieux ailleurs" systématiquement...

Même question que Belizarius.

On remarquera que les émeutes sont une constante de l'ère Sarkozy : il n'y en avait pas avant, et il n'y en aura probablement plus après.

C'est vrai, j'oubliai, en faite c'est Sarko qui brule les bagnoles et tire sur les flics... :o

Ma petite grenouille, si tu ne finis pas ta soupe, le grand mechant sarko va venir te manger! ;)

Je pense que tu n'as pas compris mon propos.

Je disais que les faits montrent que Sarkozy est incompéten dans ce domaine. Sa politique (usage de la force avec des policiers distant de la population) a montré ses échecs.

Les émeutes sont un échec de Sarkozy, puissent qu'elles ne sont survenu que lorsqu'il était au pouvoir. Un homme politique compétent aurait parfaitement pu éviter ce violences.

L'une des raison de cet échec cuisant est que la police est trop distante des personnes qu'elle doit contrôler, ce qui nuit aux liens police-habitants, et réduit par conséquent l'efficacité des forces de l'ordre, tout en augmentant l'animosité envers les policiers.

Tu crois vraiment que c'est amusant pour un policier de se faire tirer dessus ? Tu crois même qu'il est amusant d'être considéré comme un ennemi par la population, alors qu'on devrait être considéré comme un protecteur ?

Cette mauvaise image de la police est issue, en grande partie, de la politique Sarkozyenne.

Un article sur le sujet :

Violences urbaines: "Il faut relancer la police de proximité", préconise le chercheur Sébastian Roché

Perso je préfère ne pas avoir à imposer à la génération future de payer ma retraite :o

Quelque soit le système envisagé, répartition ou capitalisation, ce sont nécessairement les générations futures qui travailleront et produiront tout ce que tu consommeras quand tu seras trop âgé pour travailler.

Je dis pas le contraire au niveau de la génération de bien. Je parle de l'argent que JE dépenserai pour acquérir ces biens.

Dans le système par capitalisation, l'argent est placé, et le gain de ces placement viendra du travail des génération plus jeune.

La seule différence est le moyen par lequel tu vas bénéficier du travail des jeunes générations, soit via un placement financier, soit via un système de retraite par répartition.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je disais que les faits montrent que Sarkozy est incompéten dans ce domaine. Sa politique (usage de la force avec des policiers distant de la population) a montré ses échecs.

Les émeutes sont un échec de Sarkozy, puissent qu'elles ne sont survenu que lorsqu'il était au pouvoir. Un homme politique compétent aurait parfaitement pu éviter ce violences.

L'une des raison de cet échec cuisant est que la police est trop distante des personnes qu'elle doit contrôler, ce qui nuit aux liens police-habitants, et réduit par conséquent l'efficacité des forces de l'ordre, tout en augmentant l'animosité envers les policiers.

MORT DE RIRE...

Grenouille, j'imagine que tu dois etre plutot jeune pour ne pas te rappeller que ce n'es pas les premieres emeutes auquel les policiers ont du avoir a faire. Il y a celles de juillet 1981 (Mitterand est un incapable lui aussi, d'apres tes criteres :snif: ) , de 1990, 95 etc...

Tiens d'ailleurs pour les ptits jeunes du forum (ou en tout cas pour ceux qui souffrent d'amnesie..), voici quelques citations de journaux de l'epoque (et dites moi si cela ne vous rappelle pas quelque chose :snif: )

Un article du monde:

¿ La ville de Vaulx-en-Velin, dans la banlieue lyonnaise, a connu, les 6 et 7 octobre, un week-end d'incendies, de pillages et d'affrontements entre des centaines de jeunes et la police après la mort controversée d'un jeune motard. Une information judiciaire pour ¿ homicide involontaire ¿ a été ouverte. M. Rocard a qualifié ces événements de ¿ détestables ¿ et estimé que ¿ la France est une société qui dialogue peu ¿. Les violences ont eu lieu dans un quartier où des logements viennent d'être réhabilités ¿.

Le jeune motard en question avait ete renverse par une voiture de police. Et c'etais en 1990. C'est a dire il y a 17 ans.

Les causes, a cette epoque, ce n'etais pas le probleme de police de proximite, comme le suggere Grenouille:

¿ Beaucoup d'Européens ont déserté la ZUP, c'est pourquoi sur les 8 860 appartements, 1 390 sont vides et 25 à 30 % de la population sont constituées d'immigrés. Un taux qui, selon les experts, n'est pas compatible avec une intégration réussie. Près de 4 mille habitants sont actuellement chômeurs. Ces deux paramètres conjugués en font une terre de prédilection pour la petite délinquance ¿.

http://lmsi.net/spip.php?article305

On peut essayer de trouver toutes les escuses possibles a ce genre de comportement (avant l'escuse des flics de proximites, qui de toute facon ne servaient a rien, c'etait un probleme liee a l'urbanisme..), mais a la fin, on retrouve toujours des constantes: des parents demissionaires et une forte presence immigree.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Lors de ces émeutes, il 'y avait pas de police de proximité.

Le but de la police de proximité était justement de rendre les policiers proche des citoyens, de faire en sorte qu'ils soient perçu comme des alliés et non des ennemis.

Il n'y a pas eu de telles émeutes quand la police de proximité était là. La situation s'est dégradée après la suppression, avec les émeutes de 2005.

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hasco Membre 32 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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Quelle était l'attitude véritable des flics? Comment se fait il qu'une voiture roulant à 40 ait pu être esquintée de la sorte par une petite moto roulant à 70? Lors des émeutes de 2005, le résultat de l'enquête avait démontré que les flics poursuivaient bel et bien les jeunes, et ne leur avaient pas porté secours, alors que sarko, alors ministre de l'intérieur prétendait le contraire...

Il n'est effectivement pas anormal de demander que la lumière soit faite.

Sinon, sur le sujet, encore une fois, on peut constater que le gouvernement et le président de la république n'ont rien d'autre à proposer aux populations des quartiers sensibles que de la répression. Le fameux "plan marshall", jadis décrété par le précédent gouvernement de droite, au moment des émeutes de 2005, et qui consistait surtout à filer de nouvelles aides aux patrons qui s'installeraient dans les zones sensibles, avait été enterré et à donc été exhumé, suite à ces nouvelles émeutes... avant d'être certainement enterré de nouveau.

Certes, on peut condamner l'attitude de quelques jeunes qui ont cramé la voiture de leur voisin, une bibliothèque, une concession automobile. En agissant comme cela, les jeunes ne mettent pas la majorité des gens des quartiers populaires dans leur camps. Toutefois, cela fait des décennies de politique de droite (y compris par la gauche), d'abandon de ces quartiers, des services publics, etc, et donc, autant de bombes créées par la politique de sarkozy et de ses prédécesseurs, qui éclatent de temps à autre, et qui continueront d'éclater tant que les travailleurs n'auront pas retrouvé le chemin des luttes sociales massives et fait mordre la poussière aux gouvernement de gauche et de droite (et actuellement, depuis 5 ans, la droite), à leur politique de régression sociale des classes populaires. Il risque donc, à l'avenir, d'y avoir d'autres "villiers-le-bel", peut-être encore plus violents, et il n'y a pas besoin d'être Nostradamus pour le comprendre.

sarkozy, mais aussi son ministre de l'intérieur, ont, une nouvelle fois fait preuve, à l'occasion de ces troubles, de leur haine de classe, en tenant des discours ou la promesse d'une justice immédiate contre les fauteurs de troubles (bien moins immédiate quand il s'agit de délinquants genre gauthier-sauvagnac), mettait en évidence la hargne des gens de droite contre les pauvres en général. Le mépris de ces gens là pour les classes populaires, on a donc encore pu le voir, est incommensurable.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Grenouille, j'imagine que tu dois etre plutot jeune pour ne pas te rappeller que ce n'es pas les premieres emeutes auquel les policiers ont du avoir a faire. Il y a celles de juillet 1981 (Mitterand est un incapable lui aussi, d'apres tes criteres :snif: ) , de 1990, 95 etc...

Selon les RG :

Problématique de sécurité et politique de la ville sont liées. Le ministère de la ville a ainsi été créé en décembre 1990 peu après les émeutes de Vaux-en-Velin. La situation n'a cessé de s'aggraver depuis.

Alors qu'en 1991, 105 quartiers étaient touchés par une petite violence au quotidien, des phénomènes de bandeou d'attroupement, ils étaient 900 en 2000. Les trafics de toute nature sont aujourd'hui omniprésents dans les quartiers en difficulté, avec leur lot de nuisances : occupation de caves ou de cages d'escalier, dégradations, intimidation des habitants...

Le nombre d'agressions perpétrées sur les usagers des transports publics a augmenté de 8,9 % en 2005 dans les transports publics des villes de province, surtout les plus petites, selon un rapport de l'Union des transports publics.

Le rapport de l'Observatoire national des zones urbaines sensibles d'octobre 2005 a souligné la surdélinquance affectant les 751 ZUS, qui ont connu en 2004 68 faits de délinquance pour 1.000 habitants, contre 47,3 pour la France métropolitaine.

http://www.senat.fr/rap/r06-049-1/r06-049-129.html

Le moins que l'on puisse c'est que la politique Sarkozyenne du tout répressif sans aucune prévention n'a fait qu'empirer les choses , continuons donc ainsi, on peut certainement arriver encore à pire.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Et il compte bien dessus pour continuer a divisé pour mieux régner.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Le moins que l'on puisse c'est que la politique Sarkozyenne du tout répressif sans aucune prévention n'a fait qu'empirer les choses , continuons donc ainsi, on peut certainement arriver encore à pire.

Tu pars du principe Mme-Irmaesque que la prévention résoudrait le problème. La réalité est que tu n'en sais rien (et moi non plus). Rien ne dit que la violence ne se serait pas étendue même si une politique de prévention avait été mise en place dans les années 80 ou 90.

Maintenant imaginons un miracle St-Thomasien et demain une politique de prévention est mise en place avec les critères St-Thomasien. Si ça fonctionne, tout le monde sera content, par contre si ça ne marche pas, il y aura St Thomas pour dire "C'est normal que ça ne fonctionne pas après une politique répressive".

Mais l'hypothèse écrite ci-dessus ne peut fonctionner que si les délinquants qui profitent des trafics en tout genre décident d'arrêter leur petit marché juteux. Je ne sais pas pour toi, mais j'ai un peu de mal à imaginer ça.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais l'hypothèse écrite ci-dessus ne peut fonctionner que si les délinquants qui profitent des trafics en tout genre décident d'arrêter leur petit marché juteux. Je ne sais pas pour toi, mais j'ai un peu de mal à imaginer ça.

Le problème des violences urbaine n'est pas celui des petites trafics. Les trafficants ayant intérêt à ce que les quartiers restent calmes, ils n'ont jamais poussés aux émeutes.

Les quartiers où il y avait le plus de trafic était les plus calmes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Grenouille, j'imagine que tu dois etre plutot jeune pour ne pas te rappeller que ce n'es pas les premieres emeutes auquel les policiers ont du avoir a faire. Il y a celles de juillet 1981 (Mitterand est un incapable lui aussi, d'apres tes criteres :snif: ) , de 1990, 95 etc...

Selon les RG :

Problématique de sécurité et politique de la ville sont liées. Le ministère de la ville a ainsi été créé en décembre 1990 peu après les émeutes de Vaux-en-Velin. La situation n'a cessé de s'aggraver depuis.

Exactement. Et en 1990 qui etait au pouvoir??? :snif:;) Pas Sarkozy.

Le moins que l'on puisse c'est que la politique Sarkozyenne du tout répressif sans aucune prévention n'a fait qu'empirer les choses , continuons donc ainsi, on peut certainement arriver encore à pire.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu es completement a cote de la plaque. Figures-toi que depuis 1990, il s'en ait passe des choses dans le monde: le Web et le telephone portable(ce qui permet a des bandes de communiquer plus facilement), le 11 septembre, j'en passe et des meilleurs.

En Angleterre, ils ont eu les emeutes que la france a maintenant dans les annees 80-90, alors que le chomage etait au plus haut. Et franchement, les emeutes qu'il y a en France, a cote, elles font palles figures. En Anglettere, ce ne sont pas des bagnoles auxquels ils mettaient le feu, mais a des quartiers entier. Et quand c'etais pas les noirs contre les flics, c'etais les asiatiques contre les flics ou meme, comme plus recement contre les noirs.

Donc laisse tomber la rhetorique politiciene a deux balles que tu ingurges lors de tes congres avec tes potes communistes et ouvre les yeux: ce n'est pas en envoyant les flics jouer au football avec tes potes les racailles que ces mecs la vont aretter de faire leur business. Pour avoir habiter dans un quartier craignos jusqu'en 1998, je peux te dire pourquoi les choses ont empirer:

- d'une part, on a laisser faire les momes, si bien qu'ils ont grandis en pensant que tous le monde s'en foutait d'eux. A chaques fois qu'un papa bien intentionne foutait une mendale a son morveux il finissait avec l'assistante sociale au cul. Et apres on leur reproche de ne plus discipliner leur gamin?

- Ensuite, chaque generations essayent d'outre-passer la precedente generation pour ce qui est de faire des anneries. Et pendant que les bonnes ames dans ton genre se la joue psychologues du dimanche "pauv' choux il est pauvre et desperer,etc...", eux se fouttent des baba-cool dans ton genre et se ventent de la maniere dont ils enculent les educateurs qui viennent pleurer sur leur misere.

-Enfin, quand on a vecu dans une famille, dans un quartier ou tu ne connais aucun "From", et que les seules personnes qui ont un travail autour de toi ce sont les mecs qui travaillent a l'usine ou a Casino, ceux-la meme qui sont mepriser par le reste de ta bande, quel genre d'avenir crois-tu que l'on est envie de construire? :o En Angleterre, certaines familles blanche, Anglaise pur rosebiff, n'ont jamais travailler de leur vie. Ils ont toujours vecu des "benefits" anglais. As-ton avis ,que devient leur progeniture? Ils ne font que repeter ce qu'ils ont vu toutes leur enfance. Pour eux, un mec, ca fais des momes a droite a gauche, histoire d'avoir des alloc, et ca passe son temps dans des combines et des petits traffics minable. Et minable, ils le sont, et c'est d'ailleurs comme ca qu'ils se voient.

Donc par pitier, arretez vos charades! La situation dans les quartiers n'est pas du a Sarko, ou parce qu'il n'y a plus d'entraineur-de-foot-flic-a-mi-temps. C'est de la connerie.

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