émeutes à Villiers-le-Bel

Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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C'est vrai c'est de leurs fautes après tout, ils ne portaient pas de casques, ils ont percuté une voiture de police, c'est normal de mourir à 15 ans !

Personne ne dit que c'est normal ... ;)

Par contre qu'ils aient une énorme responsabilité dans leurs propres morts, en l'état actuel de ce qu'on sait sur ce qui est arrivé ça me semble indéniable.

Moi, je crois qu'il est possible de défendre l'ordre tout en conciliant rénovation urbaine, et justice sociale. Je crois qu'il est possible de réformer ce pays, mais pas uniquement aux bénéfices des héritiers et des gens installés.

L'embrassement des banlieues ne peut s'expliquer par l'origine culturelle des émeutiers sans porter attention à l'apartheid social et aux discriminations pour l'accès au logement, à la propriété, et à l'emploi. L'ordre public suppose un ordre économique non orienté uniquement pour le bénéfice de quelque uns. Dans le cas contraire, plus de contrat social, plus de paix civile.

Les parties en gras puent le populisme et la démagogie tu en as conscience j'espère ?

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
C'est vrai c'est de leurs fautes après tout, ils ne portaient pas de casques, ils ont percuté une voiture de police, c'est normal de mourir à 15 ans !

Aurais tu l'obligeance de nous mettre un lien vers les réponses ayant dit que leurs morts étaient normales ? As tu un problème de lecture ?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-982356,0.html

C'est vrai c'est de leurs fautes après tout, ils ne portaient pas de casques, ils ont percuté une voiture de police, c'est normal de mourir à 15 ans !

Moi, je crois qu'il est possible de défendre l'ordre tout en conciliant rénovation urbaine, et justice sociale. Je crois qu'il est possible de réformer ce pays, mais pas uniquement aux bénéfices des héritiers et des gens installés.

L'embrassement des banlieues ne peut s'expliquer par l'origine culturelle des émeutiers sans porter attention à l'apartheid social et aux discriminations pour l'accès au logement, à la propriété, et à l'emploi. L'ordre public suppose un ordre économique non orienté uniquement pour le bénéfice de quelque uns. Dans le cas contraire, plus de contrat social, plus de paix civile.

tu vis dans quel pays???

tu crois vraiment que ce sont les français qui les excluent? ;)

parce que tu crois que la crise du logement ne concerne qu'eux? arrête de lire l'Huma... tiens t'as qu'à regarder W9, y a un joyeux reportage sur le communisme...

quelle que soit leur origine, mettre un casque est à la portée de tout le monde! si c'était 2 petits français, Pierre et Paul, ça aurait attristé mais pas de feux...

et c'est encore la bagnole du brave type qui va être cramée...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-982356,0.html

C'est vrai c'est de leurs fautes après tout, ils ne portaient pas de casques, ils ont percuté une voiture de police, c'est normal de mourir à 15 ans !

Moi, je crois qu'il est possible de défendre l'ordre tout en conciliant rénovation urbaine, et justice sociale. Je crois qu'il est possible de réformer ce pays, mais pas uniquement aux bénéfices des héritiers et des gens installés.

L'embrassement des banlieues ne peut s'expliquer par l'origine culturelle des émeutiers sans porter attention à l'apartheid social et aux discriminations pour l'accès au logement, à la propriété, et à l'emploi. L'ordre public suppose un ordre économique non orienté uniquement pour le bénéfice de quelque uns. Dans le cas contraire, plus de contrat social, plus de paix civile.

Le lien a quoi à voir avec ton laïus? ;)

Cet incident a juste servi de prétexte à casser, brûler, agresser ce qui trainait. Quand je vois une photo d'un jeune qui lève les bras en signe de victoire sur une voiture de police défoncée, j'ai du mal à voir où est la dénonciation des discriminations ou de l'apartheid social (jolie formule au passage). Pour moi c'est juste un petit con qui se croit le roi du monde parcequ'il a "niqué" la police.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Moi, le truc qui me fait delirer c'est que l'on parle toujours de choc a 50 km/h... alors que l'on devrait parler de choc a 70 voir 100 km/h. Vous oublier que la mini-moto n'etait pas a l'arret lorsqu'elle a ete percutee par la voiture des flics! ;)

Dans un choc de genre (face à face) les vitesses ne s'additionnent pas.

Pourquoi? Les lois de la physiques ne s'appliquent pas dans un tel cas? :o

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
D'ailleurs, il me semble que dans l'édition du mation de BFM TV d'hier, ils disaient que la 3ème était enclenchée sur la mini-moto... ce qui correspond à environ 60km/h pour ces merdes sur roues...

les vitesses ne s'additionnent pas, mais l'énergie se conserve (globalement) dans ce genre de choc...

et quand tu n'as ni carrosserie pour te protéger, ni casque, tu meurs.

après, ils vont nous dire que c'est de la faute au système, y a pas assez de prévention routière ;)

d'ailleurs, sans vouloir porter de jugement hâtif, heureusement que cette moto n'était pas volée! vous imaginez les emmerdes du propriétaire?

c'était juste un prétexte pour cramer des trucs... ça respecte les parents, mais ça fout un box monstre... envoyez-y l'armée avec tout ce qui faut, on verra s'ils auront envie de tirer sur des chars avec leurs fusils de chasse...

J'ai lu les interventions de chacun et je constate que certains tiennet des propos limite front national!!

je ne reprendrais pas toutes les citations mais par moment ça frise le ridicule!!

Comme ce que je lis là, envoyer l'armée...L'Etat n'est pas en guerre avec les banlieues, il sait discuter , heureusement.

En France, Nous avons ce défaut de nous emballer trop vite.certaines choses que j'ai pu lire sont hors sujet!!

Vous noterez que les banlieues ne se sont pas enflammées contrairement à 2005.

C'est quand même un point positif!!

Ce qui me fait dire que beaucoup de gens habitants ces banlieues ne veulent plus que les événements de 2005 se reproduisent!!

On a 2 jeunes qui ont commis des bêtises, qui sont morts de leur bêtises.Je pense que ce sont ces 2 personnes qui ont le plus perdu dans l'histoire!!

Espérons simplement que d'autres réfléchiront à cela et éviteront d'emprunter ce chemin!!

je ne comprends donc pas que certains s'emballent très vite en s'en prenant à une communauté, une religion avec des propos limite front national comme je l'ai dit( ex :Imara, facky) .

je pense qu'après ce genre de faits divers , il vaut mieux essayer de faire baisser la tension et non de la monter!!

Les propos de certains me choquent un peu!!

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cheuwing Membre 7 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Moi, le truc qui me fait delirer c'est que l'on parle toujours de choc a 50 km/h... alors que l'on devrait parler de choc a 70 voir 100 km/h. Vous oublier que la mini-moto n'etait pas a l'arret lorsqu'elle a ete percutee par la voiture des flics! ;)

Dans un choc de genre (face à face) les vitesses ne s'additionnent pas.

Faux l'énergie cinétique des 2 lors d'un arrêt brutale s'additionne, ce qui est encore pire. Et est comparable à ce que dit kirylluk même si la manière de dire est maladroite

Ce sont de simple lois de physique et non de mathématiques la vitesse de l'un moins la vitesse de l'autre .

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est donc pas faux, l'énergie cinétique qui, sauf erreur de ma part s'exprime en joules, et différente de la vitesse.

Deux voitures qui se rentrent dedans à 50 Km/h chaque additionnent peut-être leurs vitesses cinétique, mais ce n'est pas le même impact qu'une seule voiture heurtant un obstacle à 100 Km/h.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-982356,0.html

C'est vrai c'est de leurs fautes après tout, ils ne portaient pas de casques, ils ont percuté une voiture de police, c'est normal de mourir à 15 ans !

Moi, je crois qu'il est possible de défendre l'ordre tout en conciliant rénovation urbaine, et justice sociale. Je crois qu'il est possible de réformer ce pays, mais pas uniquement aux bénéfices des héritiers et des gens installés.

L'embrassement des banlieues ne peut s'expliquer par l'origine culturelle des émeutiers sans porter attention à l'apartheid social et aux discriminations pour l'accès au logement, à la propriété, et à l'emploi. L'ordre public suppose un ordre économique non orienté uniquement pour le bénéfice de quelque uns. Dans le cas contraire, plus de contrat social, plus de paix civile.

Le lien a quoi à voir avec ton laïus? ;)

Cet incident a juste servi de prétexte à casser, brûler, agresser ce qui trainait. Quand je vois une photo d'un jeune qui lève les bras en signe de victoire sur une voiture de police défoncée, j'ai du mal à voir où est la dénonciation des discriminations ou de l'apartheid social (jolie formule au passage). Pour moi c'est juste un petit con qui se croit le roi du monde parcequ'il a "niqué" la police.

Mon lien a avoir que en fait l histoire ne parait pas si simple et que ce qui est présenté par la police n a pas l air vérifié d ou probablement l origine des émeutes aussi.

Ok ils avaient pas de casque je suis d accord c est leur faute là dessus tout le monde s accorde mais il reste un certain mystere quand a la situation dans laquelle celà est arrivé qui j espere ,sera révélée par l enquette (si ce n est pas entérré en cas de culpabilitée avérée des policiers).

Shinrei :Que mon laius pue le populisme c est ton avis mais ose dire que le systeme ne laisse pas de jeunes sur le careau et que l injustice ne pousse pas a faire des conneries.Les origines du malaise des banlieus est profond et les quelques racailles qui perpertus ces exactions sont éminanment condamnable.

Il n en reste pas moins que les banlieus sont oubliées depuis des années et que les politiques ont laissé pourir la situation sans y apporter vraiement de solutions.

Il n est pas normal qu on parle des banlieus uniquement quand il y a des émeutes.

Modifié par transporteur

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Les régles sont inhérentes à toute société. Elles ont pour fonction de nous permettre de vivre ensemble, ou au moins de nous y aider.

Quand la transgression permanente devient la seule régle, on s'expose à différents types de risques.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Shinrei :Que mon laius pue le populisme c est ton avis mais ose dire que le systeme ne laisse pas de jeunes sur le careau et que l injustice ne pousse pas a faire des conneries.Les origines du malaise des banlieus est profond et les quelques racailles qui perpertus ces exactions sont éminanment condamnable.

J'ose dire que les temps sont difficiles pour de nombreuses personnes depuis quelques années, je serais tentée de dire depuis le passage à l'euro (qui a d'ailleurs un rôle important dans la dégringolade du pouvoir d'achat des français à mon avis) et pas seulement pour les loubards de banlieue.

Les exactions de l'autre soir comme celles de 2005 sont le fruit d'une toute petite minorité qui n'est absolument pas représentative du malaise des banlieues dont tu parles. As tu vu les procès de ceux qui ont été arrêté en 2005 ? As tu entendu les plaidoyer de ces derniers ?

Même les gens qui se posent comme représentants de ceux qui subissent en plein ce malaise des banlieues ont condamnés les émeutes de 2005 et ont déclaré ne pas être solidaires de celles-ci. Comment expliques tu ça ?

Ce sont des hypocrites qui laissent les jeunes mettre le feu la nuit et qui nient tout lien dans la journée ?

C'est ça ta vision de la banlieue et des gens qui voudraient en sortir ?

Au passage, les termes mis en gras dans mon dernier quote me semblent objectivement populistes et démago, je t'invite à aller voir la définition de ces termes et tu verras que, de la façon dont tu les as placés dans ta phrase, c'est comme si tu avais fait un exemple parfait pour un dictionnaire.

Il n en reste pas moins que les banlieus sont oubliées depuis des années et que les politiques ont laissé pourir la situation sans y apporter vraiement de solutions.

Il n est pas normal qu on parle des banlieus uniquement quand il y a des émeutes.

Je ne dis pas le contraire, je dis que mettre le feu à leurs propres quartiers, écoles, bâtiments publics etc, mener des actions criminelles comme tirer à la chevrotine ou à la brenneck ne les menera nulle part hormis à une guérilla urbaine, sûrement pas à un assainissement de leur situation. La seule issue à ses actions sera d'avoir un ou plusieurs nouveaux morts dans les rangs de la police ou dans ceux des émeutiers. Ca refera des pleurs et ça n'aura rien changé à leur position.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Moi, le truc qui me fait delirer c'est que l'on parle toujours de choc a 50 km/h... alors que l'on devrait parler de choc a 70 voir 100 km/h. Vous oublier que la mini-moto n'etait pas a l'arret lorsqu'elle a ete percutee par la voiture des flics! ;)

Dans un choc de genre (face à face) les vitesses ne s'additionnent pas.

Faux l'énergie cinétique des 2 lors d'un arrêt brutale s'additionne, ce qui est encore pire. Et est comparable à ce que dit kirylluk même si la manière de dire est maladroite

Ce sont de simple lois de physique et non de mathématiques la vitesse de l'un moins la vitesse de l'autre .

Je parlais de la vitesse a laquelle le choc s'est produit. Le choc ne s'est pas produit a 50 km/h comme il a ete ecris si souvent, mais a 70-100km/h parce qu'il faut additionner les 2 vitesses.

Ce n'est donc pas faux, l'énergie cinétique qui, sauf erreur de ma part s'exprime en joules, et différente de la vitesse.

Deux voitures qui se rentrent dedans à 50 Km/h chaque additionnent peut-être leurs vitesses cinétique, mais ce n'est pas le même impact qu'une seule voiture heurtant un obstacle à 100 Km/h.

Pour ce qui est de l'energie du choc, il faut additionner les 2 energies cinetiques. Donc oui, la vitesse de la mini-moto est a prendre en compte afin de comprendre les domages que l'on peut voir sur la voiture de la police. Si la voiture de police avait percutee la mini-moto a 50km/h, c'est a dire la mini-moto et ses occupants a l'arret, les domages auraient ete bien moindre et les 2 jeunes seraient peut etre encore vivant.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Nous sommes donc bien d'accord.

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est fait est fait, la voiture on s'en branle, y a deux jeunes qui sont morts

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miniseb Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 41ans
Posté(e)

Je viens de lire: "Si la voiture de police avait percutee la mini-moto a 50km/h, c'est a dire la mini-moto et ses occupants a l'arret, les domages auraient ete bien moindre et les 2 jeunes seraient peut etre encore vivant."C VRAI MAIS:

Si les jeunes avaient eu des casques sur la tete et qu'ils roulaient pas a deux sur une mini moto:Peut etre qu'ils seraient egalement en vie.

Je suis daccord avec toi pour la voiture de police qui roulait peut etre trop vite mais je suis désolé, il faut alors parler également des deux jeunes et de la dangerosité de leur comportement.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Je ne dis pas le contraire, je dis que mettre le feu à leurs propres quartiers, écoles, bâtiments publics etc, mener des actions criminelles comme tirer à la chevrotine ou à la brenneck ne les menera nulle part hormis à une guérilla urbaine, sûrement pas à un assainissement de leur situation. La seule issue à ses actions sera d'avoir un ou plusieurs nouveaux morts dans les rangs de la police ou dans ceux des émeutiers. Ca refera des pleurs et ça n'aura rien changé à leur position.

et pourquoi pas ?

dis moi quels sont les moyens autres pour se faire entendre ?

les élus l'ont tenté depuis des années, LES ELUS !

Si même eux ne sont pas entendus que peuvent faire ces jeunes ?

une pétition ?

une marche silencieuse sur les champs ?

je ne cautionne pas les actes commis mais je peux comprendre le point de vue collectif lorsque l'on se retrouve dans une impasse: le désarroi et la colère

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
D'ailleurs, il me semble que dans l'édition du mation de BFM TV d'hier, ils disaient que la 3ème était enclenchée sur la mini-moto... ce qui correspond à environ 60km/h pour ces merdes sur roues...

les vitesses ne s'additionnent pas, mais l'énergie se conserve (globalement) dans ce genre de choc...

et quand tu n'as ni carrosserie pour te protéger, ni casque, tu meurs.

après, ils vont nous dire que c'est de la faute au système, y a pas assez de prévention routière ;)

d'ailleurs, sans vouloir porter de jugement hâtif, heureusement que cette moto n'était pas volée! vous imaginez les emmerdes du propriétaire?

c'était juste un prétexte pour cramer des trucs... ça respecte les parents, mais ça fout un box monstre... envoyez-y l'armée avec tout ce qui faut, on verra s'ils auront envie de tirer sur des chars avec leurs fusils de chasse...

J'ai lu les interventions de chacun et je constate que certains tiennet des propos limite front national!!

je ne reprendrais pas toutes les citations mais par moment ça frise le ridicule!!

Comme ce que je lis là, envoyer l'armée...L'Etat n'est pas en guerre avec les banlieues, il sait discuter , heureusement.

En France, Nous avons ce défaut de nous emballer trop vite.certaines choses que j'ai pu lire sont hors sujet!!

Vous noterez que les banlieues ne se sont pas enflammées contrairement à 2005.

C'est quand même un point positif!!

Ce qui me fait dire que beaucoup de gens habitants ces banlieues ne veulent plus que les événements de 2005 se reproduisent!!

On a 2 jeunes qui ont commis des bêtises, qui sont morts de leur bêtises.Je pense que ce sont ces 2 personnes qui ont le plus perdu dans l'histoire!!

Espérons simplement que d'autres réfléchiront à cela et éviteront d'emprunter ce chemin!!

je ne comprends donc pas que certains s'emballent très vite en s'en prenant à une communauté, une religion avec des propos limite front national comme je l'ai dit( ex :Imara, facky) .

je pense qu'après ce genre de faits divers , il vaut mieux essayer de faire baisser la tension et non de la monter!!

Les propos de certains me choquent un peu!!

donc selon toi on les laisse tirer sur les flics avec des fusils de chasse? on les laisse brûler nos écoles?

t'en as pas marre que dès que l'un des leurs décède à cause de sa propre bêtise, ce soit les flics qui soient accusés et que ça brûle tout? t'en as pas marre de te faire emmerder toi?

si demain ils crament TA bagnole, l'école de tes enfants, tirent sur des flics et que ce soit ta femme qui se prennent une balle de chevrotine parce qu'elle passait par là par hasard, tu diras quoi?

y en a ras le bol des merdeux! y a des gens d'origine étrangère qui travaillent, qui essayent de s'en sortir, qui veulent se sortir de cette spirale, mais il y aura toujours des racailles pour emmerder le peuple! malheureusement, ils sont d'origine étrangère dans ce cas là, mais ils seraient français, ça serait la même chose!

faut remettre de l'ordre, et qu'est-ce qui inspire l'ordre? l'armée...

si ça te choque, tant pis pour toi, mais faut avoir (pardonnez moi l'expression) des c******* au c** par moment...

si on montre pas qui est le patron, dans 2ans c'est la même chose...

le dialogue ne mène à rien, et bien essayons autre chose pour une fois...

ça s'appelle de la DISCIPLINE... comme lorsqu'un môme fait le con, tu le remets à sa place (gentiment et s'il continue, ça le devient moi). il faut fixer des limites, et MAINTENANT, avant qu'il y ai des morts...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ok pour l autoritée et l ordre mais sans rien a coté celà n apportera que plus de violence.

En fait ces soi-disantes "révoltes" révèlent surtout la nécessité individuelle de ces "jeunes" de se fondre dans une réaction collective face à l'isolement dans lequel ils se trouvent. Certains en tirent bénéfice à titre individuel : les acteurs de ce commerce parralèle que tout le monde connaît, les acteurs avoués ou non d'une idéologie quelconque, d'extrême droite comme d'extrême gauche, etc...

Il s'agit surtout de sortir ces "jeunes" de leur isolement. Comment ? A mon sens, il faut fournir à toutes les associations sur place des cadres formés et des moyens spécifiques. Il faut surtout casser ces ghettos géographiques en y appliquant plus de mixité sociale. Il faut donner aux parents, aux grands frères et aux grandes soeurs, le juste retour de leurs efforts d'insertion, et ils sont nombreux ! Dans ce cas, ils prendront leurs responsabilités éducatives et juguleront les réactions épidermiques individuelles, combattant ainsi ces réflexes grégaires.Cela n'exclut pas la fermeté envers les délinquants, mais ne mélangeons pas les registres! Et de grâce, arrêtons ces propos manichéens à leur égard! Mais nous devons également combattre toute atteinte au bien fondé des missions de service public dont sont investis les policiers, les Maires, les professeurs. Rétablir les règles républicaines, oui, avec fermeté, mais en réparant les dégâts de l'économie et de l'idéologie en même temps, et en cessant également de parler pour ne rien dire.

Car celà ne se résume pas a une bandes de petits cons qui foute le bordel c est bien plus profond que celà.

Je suis peut-être un peu parano. Mais reconnaissez que ces événements tombent au bon moment pour certains.

La cote de Naboléon dégringole presque aussi vite que le billet vert et une intervention héroïque de sa part lui ferait le plus grand bien. Un petit coup de Karcher lui rendrait l'estime des anciens du FN qui doivent regretter d'avoir voté pour lui.

Modifié par transporteur

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Xaw Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Parler de l'Armée est une énorme erreur !

A quoi bon avoir eu des milliers d'années d'évolution chez les humains pour aujourd'hui encore tout résoudre par la violence ?!

Si les jeunes font l'erreur de s'en servir par haine et colère envers l'Etat ce dernier se doit de tenir une position de médiateur et ne doit jamais utiliser la force pour répondre.

Effectivement la situation, tout comme en 2005 est vraiment désastreuse, honteuse. Mais malgré la grande difficulté à résoudre ces problèmes le dialogue est la meilleure possibilité.

Le souci est que le système social en France est si bas dans les cités par exemple que les gens préfèrent parfois l'enfoncer d'avantage plutot que de reprendre le vrai problème à la racine : la condition de vie des habitants des cités. SANS distinction raciale, ethnique...

étre sous un gouvernement de droite n'arrangera pas les choses.

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