Grèves service public : ce qu'il faut absolument savoir

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ben disons qu il est plus dificile de répondre pour vous dans la mesure ou il n y a éffectivement pas eu de vraie plan de lutte de la part de la droite contre le chomage.Il vaut mieux l avouer que de relancer le débat sur le clivage droite/gauche.

Pour rebondir sur ce que dis Heimdall je pense que les entreprises ont quand meme des posibilitées de licencier celà leur est facile quelque soit le contrat.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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Pour rebondir sur ce que dis Heimdall je pense que les entreprises ont quand meme des posibilitées de licencier celà leur est facile quelque soit le contrat.

Tu n'imagines pas le cout d'un interimaire où d'un CDD pour une entreprise.

Ce n'est pas tant dans la possibilité de virer facilement ou pas, mais dans le cout global (embauche, salaire, licenciement) que cela est effarent. Il n'y a qu'a lire notre première et dernière ligne sur la fiche de paye pour s'en rendre compte

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Ben disons qu il est plus dificile de répondre pour vous dans la mesure ou il n y a éffectivement pas eu de vraie plan de lutte de la part de la droite contre le chomage.Il vaut mieux l avouer que de relancer le débat sur le clivage droite/gauche.

Propagande de gauche ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Hum, j'ai appris au lycée, en histoire-géo éduc civique, un paradoxe qui n'en est pas un :

Pour créer des emplois il faut rendre ce dernier plus précaire. En effet, si on facilite la possibilité de se séparer de ses partenaires, on a moins de mal à en prendre lorsque on pense en avoir besoin. Oui cela crée des CDD et des emplois précaire, mais combien d'entre vous ont commencé leur taf' par un CDD parce que l'entreprise avait soudain besoin de main d'oeuvre ?

Ce n'est pas par hasard où s'est là où la sécurité de l'emploi est obligatoire (service public) qu'on trouve la plupart des sympathisant de gauche. Ces derniers se fichent pas mal de la facilité ou non de renvoi car ils ne sont pas "virable".

Je souscris amplement à ton raisonnement :o

Il serait aussi simple de nous démontré qu on se trompe en nous donnant les grandes mesures phare de la droite pour lutter contre le chomage.

A chaque argument qu'on avance, vous les balayer d'un revere de la main sous pretexte que se sont de la propagande de droite...

Et vous argumenté vos dire avec de la propagande de gauche...

On tourne en rond...

;)

Exactement. Et je rajouterai que, quand nous sommes lassés de tourner en rond, on en revient systématiquement à l'argument qui tue qui consiste à la partie "adverse" de dire: "Tu donnes pas d'arguments, c'est donc qu'il y en a pas et j'ai raison"

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ben oui il n y en a pas sinon je les aurait lus. ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Hum, j'ai appris au lycée, en histoire-géo éduc civique, un paradoxe qui n'en est pas un :

Pour créer des emplois il faut rendre ce dernier plus précaire. En effet, si on facilite la possibilité de se séparer de ses partenaires, on a moins de mal à en prendre lorsque on pense en avoir besoin. Oui cela crée des CDD et des emplois précaire, mais combien d'entre vous ont commencé leur taf' par un CDD parce que l'entreprise avait soudain besoin de main d'oeuvre ?

Ben tu l'as dit , y'a le CDD pour ça .

Ce n'est pas par hasard où s'est là où la sécurité de l'emploi est obligatoire (service public) qu'on trouve la plupart des sympathisant de gauche. Ces derniers se fichent pas mal de la facilité ou non de renvoi car ils ne sont pas "virable".

Faudrait privatiser et te faire payer plus cher les services , c'est ce qui se passe dans les pays où les services ont été privatisés . T'es prêt à payer plus pour le même service ?

Dans le privé , la logique de rentabilité est bien plus prononcé que dans le public c'est le secret.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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Ben tu l'as dit , y'a le CDD pour ça .

Mouais, c'est pas non plus un exemple de facilité d'emploi le CDD car justement il est à durée déterminé. Donc s'il y a un a coup imprévu, le CDD, c'est pas la meilleur solution.

Faudrait privatiser et te faire payer plus cher les services , c'est ce qui se passe dans les pays où les services ont été privatisés . T'es prêt à payer plus pour le même service ?

Dans le privé , la logique de rentabilité est bien plus prononcé que dans le public c'est le secret.

Ben, pour prendre un service "gratuit" La poste par exemple, elle serait privée, j'aurais changé depuis longtemps, car avec un facteur qui :

- A la fénéantise de lire le nom sur ma boite au lettre et maintien dur comme fer que je ne l'avais jamais mis (merci la CAF à cru que je me foutais de leur gueule).

- Mes colis "avec signature" déposé devant chez moi ou sur ma boite au lettre

- Le facteur indiquant je passerais entre 11h et 13h30 (c'est large pourtant) et qui passe à 14h30.

Ouais, pour le coups, je préfèrerais, pour certains organisme, qu'ils passent privé pour faire jouer la concurrence.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La poste est un bon ex car pour la courier la plus part sont des vacataires ou alors des prestataires de services et non pas les postiers eux memes (qui sont en voie de disparition).

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)

Sauf que les miens, je me suis renseigné, ne sont pas des prestataires de services. Des vacataires peut-être.

Mais ! reste qu'étant un consommateur de colis j'ai pu me faire mon opinion : Entre le privé qui passe à l'heure dite, dépose le bon bordereau ou bien attend plus de 10 sec que tu ouvres, l'autre privé qui te téléphone carrément pour être sur à la bonne adresse ! au lieu de noter "pas trouver l'adresse" et le public qui me dépose même pas mes colis parce qu'il n'arrive pas à faire le tour d'un muret pour aller à la boite... j'ai fait mon choix.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
La poste est un bon ex car pour la courier la plus part sont des vacataires ou alors des prestataires de services et non pas les postiers eux memes (qui sont en voie de disparition).

Ceux dans les bureaux de tri peut-être...

Mais les facteurs ? ceux qui te mettent l'enveloppe dans la boite j'en doute:

Deux exemples:

- depuis 22 ans c'est toujours la même factrice qui poste le courrier à la maison de mes parents.

- Je suis dans un appart depuis 1 an. Dernièrement deux lettres m'ont été envoyé avec l'adresse incompléte. (l'une sans le numéro de la rue... sachant qu'on va jusqu'a 136 dans la rue il me semble et qu'il n'y pas qu'un seul nom par numéro... Et l'autre avec le mauvais prénom d'indiqué.). Les 2 courriers me son parvenu sans le moindre retard ^^

Je ne pense pas qu'un vacataire ai une mémoire a se point là...

Mais c'est pas toujours aussi rose: une lettre a mis 5 jours pour parcourir 80 km...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Mouais, c'est pas non plus un exemple de facilité d'emploi le CDD car justement il est à durée déterminé. Donc s'il y a un a coup imprévu, le CDD, c'est pas la meilleur solution.

Et être licencié à tous moment c'est mieux?

Ne me dis pas qu'entre CDD et intérimaires les boîtes ne s'en sortent pas.

Ben, pour prendre un service "gratuit" La poste par exemple, elle serait privée, j'aurais changé depuis longtemps, car avec un facteur qui :

- A la fénéantise de lire le nom sur ma boite au lettre et maintien dur comme fer que je ne l'avais jamais mis (merci la CAF à cru que je me foutais de leur gueule).

- Mes colis "avec signature" déposé devant chez moi ou sur ma boite au lettre

- Le facteur indiquant je passerais entre 11h et 13h30 (c'est large pourtant) et qui passe à 14h30.

Ouais, pour le coups, je préfèrerais, pour certains organisme, qu'ils passent privé pour faire jouer la concurrence.

Mais tu peux déjà aller dans le privé pour l'électricité , je pense que , vu ton discours , t'as déjà quitté EDF pour une boîte privée. Les prix régulés du public , c'est vrai c'est pas bien , t'as raison. Et puis bientôt EDF sera aussi libéralisé et adieu les prix régulés (merci l'UE)

Au fait pour la poste , la libéralisation est déjà programmée pour 2010 (la France à l'instar d'autres pays traîne des pieds , va savoir pourquoi , peut-être qu'on va payer les services non rentables pour les boîtes en prime), on nous annonce déjà que le facteur passera moins souvent avec la libéralisation et l'entrée des boîtes privées. Faut réduire les coûts.

Le service universel doit en effet assurer, selon le projet de Bruxelles, au moins une distribution et une levée de courrier cinq jours sur sept et à un prix abordable sur l'ensemble du territoire. En adoptant un amendement, les députés ont ajouté à ces exigences l'établissement "d'un nombre suffisant de points d'accès et de contact, compte tenu des besoins des utilisateurs dans les régions rurales et faiblement peuplées", ce nombre étant à déterminer par les Etats membres.

http://www.francoisecastex.org/v2/Parlemen...cs/la-poste.htm

Modifié par saint thomas

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
Et être licencié à tous moment c'est mieux?

Ne me dis pas qu'entre CDD et intérimaires les boîtes ne s'en sortent pas.

A tous moment non, c'est sur, mais c'est le prix à payer pour que les entreprise embauche. Et puis l'emploi à vie, c'est une histoire qui n'a plus cours aujourd'hui. Sauf chez les fonctionnaire (d'ailleurs j'ai des amis qui ont fait : "hop ça y est, côté boulot c'est bon, je suis fonctionnaire".

Et entre les CDD et les interim les entreprise s'en sorte, oui, obligé, elles ont le choix entre un contrat qui n'est pas très maléable, et des coups de pouce hors de prix. Présente leurs un entre deux elles sauterons dessus. Mais ça ne sera pas pour autant que ça devra être dangereux pour l'employé. Je suis sur que l'abonné aux CDD où aux interim depuis plus de 10 ans sera content aussi de voir ce genre de contrat.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Parce que tu aimerais avoir un contrat qui n est pas stable ,savoir que du jour au landemain tu peux te retrouver sans job. ;)

Il y a une différance entre fonctionaire et un cdi dans le privé.

Je suis délégué du personnel et je peux te dire que pour licencié meme un cdi pour une entreprise ce n est pas si dificile que ça.

Quand aux intérims moi je suis entré en CDD dans ma boite j ai eu 2 cdd avt l embauche définitive depuis pres de 8 ans ma boite fait appel a des intérims pourquoi ?elle y trouve son compte t inquiette pas notament au niveau de la fléxibilitée.

L interim ne devrait pas exister.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
Parce que tu aimerais avoir un contrat qui n est pas stable ,savoir que du jour au landemain tu peux te retrouver sans job.

Il y a une différance entre fonctionaire et un cdi dans le privé.

Dans ma position actuel (CDD) oui je préférerais être avec un emploi non stable mais que je sais qui ne s'arrêtera pas au jour J. Je sais qu'il y a très très très peu de chance que j'obtienne, ne serais-ce qu'un autre CDD ensuite dans cette boite, et donc depuis peu, il y a un poil d'abbattement sur mon boulot. Malgré moi. Il n'y aurai pas se couperet, je me donnerais à fond, parce que je penserais (peut être à tord) que je peux montrer mon plein potentiel et mon indispensabilité (néologisme ?)

Un Interim c'est flexible, mais ça coute les yeux de la tête à ton entreprise (mais c'est pas pour autznt que l'interimaire à un pont en or)

Modifié par Heimdall

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Je suis délégué du personnel

C'est un autre terme pour "délégué syndicale" ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Non délégué du personnel pas syndical il y a une nuancej ai été élu par le personnel et non par les membre du syndicat. ;)

Modifié par transporteur

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
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Non délégué du personnel pas syndical il y a une nuancej ai été élu par le personnel et non par les membre du syndicat. ;)

Vous êtes combien dans ta boite ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

618 dont 75 interims.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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Parce que tu aimerais avoir un contrat qui n est pas stable ,savoir que du jour au landemain tu peux te retrouver sans job. :o

Il y a une différance entre fonctionaire et un cdi dans le privé.

Je suis délégué du personnel et je peux te dire que pour licencié meme un cdi pour une entreprise ce n est pas si dificile que ça.

Quand aux intérims moi je suis entré en CDD dans ma boite j ai eu 2 cdd avt l embauche définitive depuis pres de 8 ans ma boite fait appel a des intérims pourquoi ?elle y trouve son compte t inquiette pas notament au niveau de la fléxibilitée.

L interim ne devrait pas exister.

oui ,l'interim est vraiment ce qui a tué l'emploi , le vrai , le contrat à duré indéterminé parce que l'employé fait l'affaire et non un mouchoir jetable mais bon ,le fric ,le fric ,le fric ,un jour ils s'étouffrons avec ! :o:o;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
A tous moment non, c'est sur, mais c'est le prix à payer pour que les entreprise embauche. Et puis l'emploi à vie, c'est une histoire qui n'a plus cours aujourd'hui. Sauf chez les fonctionnaire (d'ailleurs j'ai des amis qui ont fait : "hop ça y est, côté boulot c'est bon, je suis fonctionnaire".

Non c'est le prix à payer pour réduire le coût de la main d'oeuvre et répondre aux énormes appétits des actionnaires issus des fonds de pensions notamment. C'est complétement différent.

Aussi la croissance de l'Allemagne est-elle assurée par ses exportations plutôt que par sa conso interieure , les entreprises débauchent autant et ont un coût de main d'oeuvre moins chére.

Tant que l'OMC et l'UE n'interviendront pas pour réguler les marchés , on aura de plus en plus de salaires bas pour des entreprises qui débaucheront car ça fait monter l'action. En outre , les actionnaires sont trés gourmands , cette richesse ne profite donc qu'à un petit nombre et pas à l'ens de la pop.

Et entre les CDD et les interim les entreprise s'en sorte, oui, obligé, elles ont le choix entre un contrat qui n'est pas très maléable, et des coups de pouce hors de prix. Présente leurs un entre deux elles sauterons dessus. Mais ça ne sera pas pour autant que ça devra être dangereux pour l'employé. Je suis sur que l'abonné aux CDD où aux interim depuis plus de 10 ans sera content aussi de voir ce genre de contrat.

Détrompe toi , quand y'a eu des licenciements dans une boîte automobile , ceux ci ont commencé au RU parce que c'était plus facile de licencier . En France , heureusement pour les personnes , c'était plus difficile.

Enfin , si tu vas à Liverpool , le taux de chômage est immense , ce type de contrat n'a pas vraiment crée de l'emploi là bas .

En Espagne , les contrats de travail avec licenciements au gré des besoin pendant 2 ans est appelé "contrats poubelle" , à choisir vaut mieux un CDD ou mieux un vrai CDI.

Je comprends trés bien que pour une grande entreprise un CDI français soit plus gênant qu'un type employé soit disant en CDI mais pouvant être licencié à tous moments , ça aboutit à des petites retraites qui ,sur le long terme , gêne l'éco nationale au point que Blair a dû injecter du fric au frais des contribuables mais pas à celui des entreprises.

Ca aboutit comme en Allemagne à taper encore sur les petits salaires , 16% de pauvres en plus là bas en trés peu de temps , c'est ennuyeux car la classe moyenne se réduit d'autant ,tu sais , les vaches à lait, celle qui paie le plus d'impôts et de franchises proportionnellement à son revenu .

L'Allemagne a cependant le bon sens de rembourser sa dette et de compter sur la croissance lorsqu'elle est effectivement là dans la réalité et pas dans ses espérances.

En Suéde , la flexibilité est compensée par des allocations chomâges dont nous ne pourrions même pas rêver. Le systéme de solidarité a été maintenu alors qu'on va , nous , vers l'inverse dans les faits au niveau santé malgré les discours officiels. Ta franchise tu vas la payer et fera pas bon être malade .

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