Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?

Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?   70 membres ont voté

  1. 1. Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?

    • Oui
      25
    • Non
      45

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Donnes nous une conclusion Fed, sinon on va tous passer pour des cons, croyants ou pas ;)

J'ai bien peur que je n'y arrive pas ! :o

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
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C'est une très bonne conclusion! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Donnes nous une conclusion Fed, sinon on va tous passer pour des cons, croyants ou pas ;)

J'ai bien peur que je n'y arrive pas ! :o

Et si on passe tous pour des cons au moins ont seras pas seul! :o

Mais dit moi une conclusion a quoi?

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Donnes nous une conclusion Fed, sinon on va tous passer pour des cons, croyants ou pas ;)

J'ai bien peur que je n'y arrive pas ! :o

Et si on passe tous pour des cons au moins ont seras pas seul! :o

Mais dit moi une conclusion a quoi?

A la question de ce topic.

Sinon, comme le dit Blablateur c'est une belle conclusion!

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Mais pourquoi doit il y avoir un point à ce sujet!??? On fait pas dans la grammaire, il n'y à pas de règle qui dicte que l'on doit terminer à un moment donné par un point!

C'est le principe de la question, c'est un débat et comme tout débat il ne peut y avoir de solution, tout au plus un accord ou des partages d'opinions! C'est pourquoi la politique l'emportera toujours ;)

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi.

C'est par pur egoisme de ma part.

je voulais avoir la conclusion de Fed et celle des autres pour eviter de revenir sur ce topic et lire toujours la même chose et etant curieux par nature je sais que je reviendrais quand même ;)

Et puis à partir d'un moment cela ne sert plus à rien de parler pour dire la même chose, non ?

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Conclusion!

Suite au dernier Topique traitant de l'intelligence je reviens sur celui-ci car la déduction de mon raisonnement me redirige ici! en fait j'en viens à croire par le fait de ce même raisonnement qu'il est obligatoire d'être intelligent pour croire en la bible!

Car pour lire la bible il faut être un humain et un humain par naissance est intelligent en tant qu'être humain dans sa définition. On est tout à fait intelligent et pour y croire comme de ne pas y croire! L'intelligence n'à aucun rapport avec la croyance.

Vrais! Maintenant il faut se demandé si les choses qui son dite dans la bible son vrais ou fausse! Pour avoir un bon jugement!

Si on prend le terme Inintelligent au sens du manque de (connaissance) donc de bon jugement ou de jugement juste il y a effectivement manque d'intelligence! a les mots!

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Remplace le mot "bible" par le mot que tu veux et tu comprendras le monde !

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
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Personnellement je préfer refaire le monde devant une bonne choucroute à la bière que devant la bible! ;)

Mais bon c'est pas moi c'est mon estomac qui parle! :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Remplace le mot "bible" par le mot que tu veux et tu comprendras le monde !

Quelle mot ? Merde, par exemple!

Personnellement je préfer refaire le monde devant une bonne choucroute à la bière que devant la bible! ;)

Mais bon c'est pas moi c'est mon estomac qui parle! :o

D'accord pour la choucroute bien que je ne sais pas ce que sa goûte! :o

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Remplace le mot "bible" par le mot que tu veux et tu comprendras le monde !

Quelle mot ? Merde, par exemple!

Par exemple ....

Personnellement je préfer refaire le monde devant une bonne choucroute à la bière que devant la bible! ;)

Mais bon c'est pas moi c'est mon estomac qui parle! :o

Moi avec un verre de sky :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

D'où vient la femme de Caïn?

Est-elle l'épouse la plus célèbre de l'histoire?

Par exemple, au procès historique Scopes au Tennessee en 1925, William Jennings Bryan, l'avocat de la partie civile qui représentait la position chrétienne, ne réussit pas à répondre à la question posée sur la femme de Caïn par l'avocat de la ligue des droits du citoyen, Clarence Darrow.

Examinez les extraits suivants du dossier du procès décrivant l'interrogation de Bryan par Darrow:

Question: - Avez-vous découvert où Caïn a trouvé sa femme?

Réponse: - Non, Monsieur ; je laisse cette tâche aux agnostiques.

Q: - Donc, vous ne l'avez jamais trouvé?

R: - Je n'ai jamais essayé.

Q: - Vous n'avez jamais essayé?

R: - Non.

Q: - Mais pourtant la Bible rapporte qu'il en a trouvé une, n'est-ce pas? Y avait-il d'autres personnes sur la terre à ce moment-là?

R: - Je ne pourrais pas l'affirmer.

Q: - Vous ne pourriez pas? éa ne vous a jamais amené à la reflexion sur ce sujet?

R: - Je ne m'en suis jamais soucié.

Q: - Aucune indication d'autres humains, et pourtant Caïn a trouvé une femme.

R: - C'est ce que déclare la Bible.

Q: - Alors vous ne savez pas d'où elle est venue?3

La presse mondiale concentrait son attention sur ce procès et ce témoignage a eu jusqu'à maintenant des conséquences sur le christianisme, à savoir que les chrétiens sont incapables de défendre le récit biblique!

Récemment, ce même exemple a été repris par Carl Sagan dans son livre Contact2 (qui parut sur la liste des best-sellers du New-York Times) et utilisé dans le film tiré de cet ouvrage et portant le même titre.

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (Awaxx @ dimanche 25 novembre 2007 à 17:51)

Et encore un peu ...

"C'est le coeur qui sent Dieu , et non la raison." Pascal

"Dieu ne joue pas aux dés." Albert Einstein

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein

"La foi repose sur la connaissance, pas sur une pieuse ignorance." Jean Calvin

"Quoiqu' invisible aux yeux de la nature mortelle, Dieu est visible dans ses ¿uvres." Aristote

"Le malheur fait dans certaines âmes un vaste désert où retentit la voix de Dieu." Honoré de Balzac

"Ce que nous appelons hasard, c'est peut être la logique de Dieu." Bernanos Georges

Citation (Fedayin Féal @ dimanche 25 novembre 2007 à 23:39)

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Marc Gendron

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

Napoléon :

Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Jomo Kenyatta

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours

Baron d'Holbach

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

On juge l'arbre à ses fruits. Saint MatthieuExtrait de La Bible

Vous voudriez nous faire accroire que l'on ne sais pas jugé les bonnes interprétations qu'il faut faire dans votre bible! D'ailleurs on comprend très bien pour quoi vous ne voulez pas que l'on juge! Pas de jugement, pas de danger pour vous que l'on vois vos manipulations secte de voleurs de liberté!

On n'est pas tous des cons incapable de faire la distinction entre l'histoire des juifs et des mensonges crée dans le but de trompé et de dominer!

Votre église et en déroute et va être fouler au pied comme le venin que vous transporté!

Et en moi! Vous trouverez un fervent défenseur des droits de l'homme!

Jésus peu être ôté par ce qu'il n'est q'une idole! Mais vous ne pouvez ôter Dieu! Et sa recherche sincère! Aux hommes!

Fedayin Féal : Comment puis-je être plus éloquent ? La Bible sait un ramassis de conneries et il n'y a que les ignorants qui y adhèrent et ceux qui veulent y trouver une foi facile et moribonde!

Fedayin Féal : Je suis ce que je suis! Je suis contre toutes mensonges, je suis pour tous ce qui est vrais beau et bon, je suis pour la lumière et contre les ténèbres!

Les débuts du mensonge

A propos du Cris

Profession de foi

Une profession de foi (de pro- en avant et du supin fessum du verbe latin ferre= porter) est une déclaration ouverte et publique d'une croyance et/ou d'une foi. Elle est individuelle, au contraire de la confession de foi

(de cum = avec, ensemble et du même verbe porter).

Ci-dessous les

confessions de foi caractéristiques des religions monothéistes.

Le Symbole des Apôtres aurait été dicté aux Apôtres sous l'influence de l'Esprit saint,

ce que conteste l'exégèse dite critique. L'auteur Kattenbusch retrace l'origine du credo jusqu'à l'époque de Tertullien. L'auteur Harnack affirme que sa forme finale correspondait à la confession baptismale du sud de la Gaule du Ve siècle, mais il laisse aussi entendre qu'elle aurait pu venir de Rome au IIe siècle.

En effet, Origène, dans son Contre Celse, affirme que Josèphe ne croyait pas que Jésus était le Christ.

Témoin de la crucifixion

Dimanche de Pâques B

Marc 16,1-8

Contexte

Ce récit est émaillé de détails concrets comme s'il était raconté sur le vif par un témoin qui vient de participer à tous ces événements.

Or Marc a écrit quelque quarante ans après la Pâque de Jésus dont la mémoire est transmise, célébrée et méditée au sein des premières communautés chrétiennes.

Le sabbat terminé, le sabbat se termine lorsque la première étoile apparaît dans le ciel.

Marie-Madeleine, Marie, mère de Jacques et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus, avant la nuit, les magasins sont à nouveau ouverts Un Dimanche de Pâques? Marc 16,1-8

Voltaire écrit ainsi dans son dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent :

Il était le Christ.

Quoi !

Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays!

Quoi!

ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ.

Eh !

si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien.

Quelle absurdité de faire parler Flavius Josèphe en chrétien!

Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens,

reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! ».

(Dictionnaire philosophique, rubrique Christianisme, Voltaire)

Citations d'hommes célèbres relatives à la Bible

La Bible est attestée comme étant unique par de grands hommes, tous bords confondus.

Nous ne cessons d'exhorter tous les chrétiens à faire leur lecture quotidienne principalement des très saints évangiles de notre Seigneur ainsi que des Actes des Apôtres et des Epîtres de façon à les assimiler complètement.

Benoît XV, pape XXème siècle.(1914-1922)

Fedayin Féal Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

napoleon bonaparte:

-Moise (p) a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignement de Mois (p) . Ils ont détourné ce message pour le confiner à « une race d'élus de Dieu », au lieu d'en faire profiter le monde.

-Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Abraham Lincoln (1809-1865) Président des états Unis qui a proclamé l'abolition de l'esclavage.

il est impossible: de gouverner droitement le monde sans Dieu et sans La Bible.

_______________________________________________

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours Jomo Kenyatta

La Bible ne fait pas le moine.

[Alexandre Breffort]

Le superflu ? C'est comme une bible au Ritz.

[Francis Scott Fitzgerald]

Les ventes de la Bible étaient pratiquement nulles au départ ; maintenant, enfin pour son auteur, cela marche bien.

Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.

[saint Matthieu]

Extrait de L'Evangile

La Bible est une oeuvre littéraire et non pas un dogme.

[George Santayana]

On ne fait pas de bonne littérature avec de bons sentiments. Ainsi la Bible, quel chef-d'oeuvre !

[Henri Jeanson]

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

[baron d'Holbach]

Combien la Bible peut-elle avoir nourri de gens, commentateurs, imprimeurs et relieurs ?

[Georg Christoph Lichtenberg]

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

[Marc Gendron]

Les juifs nous ont donné Jésus-Christ et Karl Marx, et ils se sont payés le luxe de ne suivre ni l'un ni l'autre.

[Peter Ustinov]

Le Christ est mort pour nos péchés. Nous devons donc en commettre un de temps en temps. Sinon, il serait mort pour rien.

[Jules Feiffer]

Notre monde n'est pas tout l'univers. Peut-être y a-t-il un endroit où le Christ n'est pas mort.

[Graham Greene]

Le Christ a parlé comme si le Monde n'était composé que de bons et de méchants ; il a oublié les imbéciles.

[Georges Duhamel]

Quand le Christ fut ressuscité, il apparut d'abord à des femmes pour que la nouvelle se répande plus vite.

[Jean-Charles]

Jésus-Christ était un fils attentionné. Tout porte à croire qu'il ne laissait jamais passer une semaine sans écrire à ses parents.

[Mlle Larivière]

On juge l'arbre à ses fruits. [saint Matthieu] [+] Extrait de La Bible

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 318 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

La question du sexisme biblique.

Citation (Khris @ jeudi 22 novembre 2007 à 22:38)

Alors Grenouille, tu ne répond pas à mes questions? Cela signifi-t-il que tes idées ne sont construites sur rien et sont purement idéologiques? (celle notamment du sexisme de la Bible? parce que si tu avais de vrais arguments tu m'aurais répondu, non?)

J'ai déjà donné mes arguments sur ce point, mais je peux revenir dessus si tu insistes.

Donc, pourquoi la Bible serait-elle sexiste ?

La première chose à examiner est le contexte historique.

La Bible a été rédigée à plusieurs périodes différentes (entre le premier écrit de l'Ancien Testament et le dernier du Nouveau, de l'eau a coulé sous les ponts).

Mais, toujours, la Bible a été écrite dans un climat patriarcal qui véhiculait des valeurs sexistes.

La place de la femme dans la société à l'époque diffère énormément d'aujourd'hui. La fin des valeurs machistes n'est arrivée que tardivement, avec les mouvements féministes (XIXème, XXième).

La deuxième chose à regarder est le texte en lui-même.

La lecture de la Bible permet de se rendre compte sans doute possible du sexisme de l'ouvrage. Bien évidemment, pour se faire une idée, il vaut mieux lire le livre dans intégralité.

Pour ceux qui n'auraient pas le temps ou la patience, j'ai cité quelques extraits significatifs dans ce message.

Les questions de Khris

Comme tu insistes lourdement pour que je réponde point à point, je vais me prêter à l'exercice.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Tu ne fais que citer Paul de Tarse.

Mes citations n'ont pas vocation à être exhaustive, ce qui n'est, de toute manière, pas possible. Elles ont pour but de montrer un échantillon du contenu sexiste de la Bible.

Au passage, si tu avais lu attentivement mes citations, du aurais remarqué que je ne cite pas uniquement Paul.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Paul est-il le Christ?

Non, bien entendu.

Je parle de la Bible, pas du Christ.

La Bible a été rédigée par plusieurs auteurs. Paul faisait partie de ces auteurs, pas le Christ (si tant est qu'il ait réellement existé)

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Est-il le seul à intervenir dans la bible?

Bien sûr que non, sinon, comment aurais-je pu citer des passages sexistes de la Bible qui n'ont pas été rédigés par Paul ?

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Je veux juste te rappeler cette vérité: Les seules personne hormis toi qui cites des passages de la Bible en les présentants comme donnant le message essentiel de la Bible et en expliquant ni le contexte historique, ni en mettant en relief le reste des écrits sont les fanatiques religieux.

J'ai déjà rappelé le contexte historique de la Bible. Il s'agit d'un contexte extrêmement sexiste, ce qui confirme mon interprétation du texte.

Tu dénigres beaucoup mon interprétation, cependant, tu ne donnes aucun élément qui permettrait d'arriver à une interprétation différente.

« é l'inverse, est susceptible de devenir un héros celui qui est capable de remettre en question l'autorité légitime (d'un état, d'une collectivité, d'un savoir institué), d'opposer une raison morale supérieure à tout calcul utilitaire et même vital. »

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 14:03)

Fedayin Féal : Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris :

Non.

Khris :

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Et Oui! Tu la admis!

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés? Braveau Khris!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités très appréciées par jésus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

Mexicano

Grenouille verte , tu penses vraiment que l'on traite nos femmes comme de la merde ?

Citation (Preston @ samedi 24 novembre 2007 à 10:48)

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Bien vus Preston!

Emporté en de l'eau au moulin !

je me permets d'ajouter à ceci cela

1 Corinthiens 11

11.4

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.

11.5

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9

Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12

Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14

La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

11.15

Mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Bon aller, je ne peux pas laisser Khris travailler tout seul sur ce topic

Alors...

La Bible a été écrite par diverses personnes censées avoir été inspirées par Dieu. Mais n'importe qui ou presque aurait pu l'écrire seul (c'est à dire sans inspiration divine) un truc du même genre pendant cette période. La Bible n'apportait pas de connaissance nouvelle : elle ne dit pas que la Terre est ronde, ou que le système solaire est perdu dans une galaxie... Pourquoi ce qui est censé être la parole de Dieu serait si banal ?

Les auteurs se sont contentés de donner des pseudo-réponses aux problèmes métaphysiques, qui étaient crédibles à l'époque. Si Dieu avait été plus futé (enfin... s'il existait), il aurait pu donner des connaissances vérifiables par tout le monde dans le futur, augmentant leur crédibilité (Terre ronde, théorie de l'évolution...).

Repartons à l'époque du début de l'écriture du début de la Bible. On est vers 1000 av JC, quelque part au Moyen Orient. Les gens ne savent pas écrire, leur culture est limitée. Cependant, ils se demandent bien ce qu'ils font sur Terre, comment ils sont arrivés, ce qu'il y a après la mort... Et maintenant, y a un bouquin, la Bible, qui répond à toutes leurs questions existentielles : Les premiers hommes ? Adam et Eve... La Création ? Sept jours...

Bref, il semble évident que les gens ne se disaient pas « bien sûr, c'est une image », mais plutôt « ah ouais, c'est pas con, ça ».

La Genèse, base de la Bible, a été écrite au premier degré, par des personnes de l'Antiquité, pour être lue, au premier degré, par des personnes de l'Antiquité.

Ainsi, je me pose cette question : la Genèse a-t-elle été écrite pour être lue au second degré ou pas ? Et en réfléchissant à cette question, je me dis que la Bible est à l'origine d'une des plus grandes supercheries de l'humanité (oui, pire que Roswell).

Aujourd'hui, si nous lisons la Genèse au premier degré on trouve le texte complètement dépassé. Toujours avec cette optique « premier degré », on se demande comment il peut y avoir plusieurs milliards d'êtres humains assez crédules pour y croire. Alors pour remédier à ce problème, les chrétiens ont eu une idée géniale qu'ils ont développée petit à petit : « ah, en fait, la Bible, c'est du deuxième degré, tout y est symbolique », ce qui permet de plus de l'interpréter comme ça nous arrange, chose d'autant plus facile que le texte est obscur...

Ainsi, au fur et à mesure de l'avancée des connaissances, la Bible est passée du premier au deuxième degré, selon le désir de l'Eglise. Et sachant qu'il y a quelques siècles, on était encore à la phase « premier degré », on imagine mal comment cela aurait été différent avant. C'est ainsi que la Théorie de l'évolution a fait passer Adam et Eve pour une belle métaphore, même si cela pris 140 ans (Jean-Paul II, le retour, a reconnu possible la théorie de l'évolution en 1996).

Si l'on cherche uniquement à justifier la Bible en y cherchant des images de la réalité, on en trouvera : une belle image du big-bang, l'homme est créé après les autres êtres vivants... Mais une analyse plus objective mettra rapidement fin à cette illusion. On remarque entre autres que la création des êtres vivants est un ensemble d'événements indépendants les uns des autres (et donc contraire à la théorie de l'évolution), que les oiseaux sont créés avant les autres animaux (voir la Genèse en annexe), que le Soleil est créé après la Terre, ou que les plantes sont créées avant les étoiles. Tout cela est difficilement « métaphorisable » !

Par ailleurs, si peut-on expliquer où est la métaphore quand il est écrit dans la Bible que la Terre est âgée de 4000 ans.

D'ailleurs, pour information, sachez que des pseudo-scientifiques américains essayent de démontrer que la Terre a effectivement 4000 ans (voir topic sur le créationnisme)

Pourquoi du 2ème degrés plutôt que du 1er ? La réponse courante est que les images facilitent la compréhension. Il est vrai que la Bible aurait été différemment accueillie si elle annonçait que la Terre avait 4,55 milliards d'années. Mais même si on imagine que Dieu ne voulait pas choquer les âmes sensibles des auteurs et des lecteurs de la Bible, il aurait pu au moins être un peu plus crédible et dire que l'Homme est apparu vachement longtemps (c'est à dire plus d'une semaine) après les plantes, ou bien donner les étapes de la création dans le bon ordre, mais bon, tant pis pour lui, il ne l'a pas fait, et maintenant je suis athée.

Si la Bible est au second degré, où s'arrête ce second degré ? Dieu serait-il juste une image de la nature ? Car depuis qu'elle existe, la part de second degré ne cesse de grandir. La Bible ne serait-elle pas tout simplement une belle légende parmi tant d'autres, avec sa part de vérité et ses nombreuses aberrations ?

Ce message a été modifié par l'athéologue - Hier, 08:40.

VIVA LA REVOLUCION

Citation (Khris @ dimanche 25 novembre 2007 à 10:31)

Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

Khris : Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

1- Loin de moi de vouloir te faire plaisir!

2- Je ne parle jamais sur le net j'écrit! Et je suis toujours calme jusqu a présent !

3- Je suis sensé mais il est vrais que je ne vais pas dans le sens que tu voudrais!

Khris : Alors je vais te répondre avec plaisir:

Mais Khris ne voie tu pas que tu te bas pour défendre une cosse perdu?

Que la cause paraisse "perdu" n'est pas pour moi un motif d'inaction. Je hais tous les déterminismes. Rien ne trouve mieux mon mépris que ce qui est considéré comme "perdu". Comme quand j'entend dans mon boulot social que certains cas sont "d'espérés". Je laisse cette vision aux lâchent.

déterminisme

(nom masculin)

Doctrine selon laquelle tout, dans le monde, arrive nécessairement selon la loi des causes et des effets.

Donc tu croix et pense qu'il y a des effets sent causes je n'an voie q'une moi?

Il ne faut pas nécessairement être lâche pour abandonner par fois sais la plus intelligente des choses a faire! Na tu pas abandonner tes couches étant bébé? Na tu pas déjà abandonner une idée qui te parut fausse par la suite d'un autre raisonnement? Et cela demande t'il toujours de la lâcheté ou cela peu t'il parfois être le contraire et demandé du courage?

L' éthique christique : Mais Khris qu'et ce qui peu bien te faire pensé que sais le christianisme qui nous a fait avoir ses bénéfices?

énormément de travaux historiques sont fait sur le sujet. La devise de la France, Liberté, égalité, Fraternité est une pure inspiration christique. Si la République et le concept de citoyen nous sont parvenus grâce aux Grecs, l'humanisme et la liberté individuelle sont d'inspiration évangélique.

L'inspiration peu servir aussi a maintenir des hommes dans l'ignorance et l¿assujettissement! Et non le concept de la liberté étais la bien avent l'invention du Christ!

Comment ne pas voir que le premier philosophe moderne qui établissent la critique comme nécessité (Descartes), que les premiers humanistes (dont Erasmes), que les premiers scientifiques moderne (Copernic,

Nicolas Copernic (pol. Mikołaj Kopernik, latin Nicolaus Copernicus), né le 19 février 1473 à Toruń, mort le 24 mai 1543 à Frombork ¿ , est un chanoine polonais, médecin et astronome ; l'auteur célèbre de la théorie selon laquelle le Soleil se trouve au centre de l'Univers (héliocentrisme), et la Terre, que l'on croyait auparavant centrale, tourne autour de lui.

Avant de quitter Toruń, son oncle le nomme chanoine de Frombork ; on lui attribue surtout les responsabilités financières mais aucune responsabilité religieuse.

On dit aussi que la théorie d'héliocentrisme attribuée à Copernic était basée sur d'anciens écrits datant de l'époque de l'Antiquité. Ceux-ci seraient l'¿uvre de savants grecs (comme Aristarque de Samos) qui proposaient l'idée d'un Soleil au centre du système solaire.

Au XVIe siècle, on croit fermement que la Terre est immobile, et la théorie du géocentrisme est la règle universelle. Le psaume 96.10 dans la Bible indique à cette époque : « Tu as fixé la terre, ferme et immobile », (cette formulation a aujourd'hui changé : « Oui, le monde reste ferme, inébranlable ») On accepte mal que la terre soit mobile. Les chercheurs et scientifiques du XVIe siècle acceptent certains éléments de la théorie, en revanche la base de l'héliocentrisme est rejetée.

Le système de Copernic sera condamné en 1616, et Galilée qui reste un fervent défenseur de la théorie copernicienne sera condamné par un tribunal ecclésiastique en 1633.

Tycho Brahe, Kepler, Galilée, Newton) sont chrétiens croyants? Nietzche considérai même la démocratie comme "une abomination issu du christianisme".

Maintenant je ne passerais pas tous les personnages historique en revue c'est très dense comme sujet mais il faut savoir que tous ses personnages pour la plus par se son formaliser contre la bible! Et c'est en se sens que la bible a contribuer! La fausseté engendre une juste ranc¿ur contre elle même pour les hommes de bien!

Khris Tu dit que c'est grâce a la religion Chrétienne que nous pouvons combattre la religion Chrétienne?

En fait c'est inexacte sous la forme que tu as pris. La philosophie christique a permis de sortir du religieux par un effet de retournement contre soi. C'est ce qui fait dire au sociologue Marcel Gauchet que "Le christianisme est la religion de la sortie du religieux". De manière historique. D'ailleurs quand aujourd'hui on parle d'un "Dieu intérieur" qui préfère l'honnêteté et les bonnes actions aux dogmes c'est une invention du Christ. Il opposera le premier la pureté rituelle qui nous parvient par les actes religieux à la vrai pureté qui vient "du c¿ur". Cela à façonné nos conception de la personne humaine et de sa subjectivité. Mais le débat est très très dense. Je ne peux pas le développer!

Le message évangélique est une formidable arme contre les dérives religieuses. Malheureusement le pouvoir et la volonté de domination masque souvent ce message, chez les chrétiens eux-mêmes. C'est ce que je combat.

Ce message a été modifié par Khris - Aujourd'hui, 11:12.

Bon motif de combat! Mais a l'inverse tu les protéges avec ta défense de la bible! Et tu les sers!

Bonjour Khris, toujours un plaisir de parler avec toi

Effectivement, la génèse n'était peut-être pas une supercherie aux époques où les textes ont été assemblés mais avec les progrés des connaissances scientifiques, cela le devient lorsqu'un « etablishment » tel la hierachie vaticane ne reconnais l'évolution des espèces que durant la deuxième partie du Xxième siècle.

Ce qu'il faut savoir, c'est que dans la bible, l'Ancien testament, les avancées scientifique peuvent être en contradiction avec les grecs qui savait , par exemple, que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil... L'héliocentrisme était bien assimilé (Hipparque par exemple)

Sur le dernier point que tu cites, combattre la Bible en tant que vérité scientifique il ne reste qu'à surveiller les crétionnistes, par contre pour ce qui concerne l'éthique, il a fallu attendre Spinoza, puis le siècle des Lumières

pour un retour des références grecques en matière d'humanisme et non pas les actes et les faits d'une religion. .

Comment un être intelligent au sens de la reconnaissance de la logique peu t'il encore aujourd'hui croire et transmettre de telle aberrations ?

face aux fables du clergé de l'église : la pomme, le pêcher originel, la faute Adamique, le petit Jésus et l'étoile filante que les rois mages suivent avec des chameaux très, très rapide et qui devaient être exténuer au bout de leur long périple, Ainsi que l'histoire de Noé et de son arche qui devaient être plus grande que le Titanic et posséder des congélateurs pour les animaux du pole Nord en plus il lui a fallut emporter le père Noël! mais ça ce n'est pas raconté dans la bible aller savoir pour quoi?

Connaisses vous des aberrations biblique ?

L'enfant illégitime n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel

J'aurais tendance à répondre sa raison d'être, mais bon ...

Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

La foi n'est telle pas fonder sur des croyances et les croyances ne son t'ils pas fonder sur des histoires, des faits, etc.

Avais vous déjà vus une étoile filante passer dans le ciel? ça vas un peu plus vite que les chameaux des rois mages!

En effet, c'est la même intolérance sous-jacente : la religion a toujours voulu censurer. Ce n'est pas un hasard si le pape Benoit XVI était du côté des ennemis de la liberté d'expression lors de l'affaire des caricatures.

non, je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui des gens prétendent que l'homme et la femme ne peuvent pas remplir les mêmes fonctions devant Dieu (curé, évêque etc...).

t'a pas du beaucoup la lire la Bible , sinon tu saurais que dieux ordonne a Moise de massacrer les Hebreux qui ont adorés le Veau d'Or et qu'a l'arrivé en Canaan il ordonne a Josué de massacrer tous les Cananéens , le tu ne tuera point de la Bible veux dire au mieux : tu ne tueras point d'Hebreux de ta tribut ( et encore y'a plein d'exceptions )

quant au Coran , il est plein de meutre et de pillages , par exemple cette tribut juive qui avait refusé de se soumettre , Mahomet a ordoné que tous les hommes soit tués et que les femmes et les enfants soit vendues comme esclaves , on precise meme que le Doux Prophete a c'est servi le premier sur le butin et sur les jolies filles

Citation (Fedayin Féal @ mardi 20 novembre 2007 à 18:38)

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-Y a t'il un péché originelle?

Tu ne répondra pas a ces questions?

Parce que le sens large est ta cachette!

Khris

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est Eve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-orient et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutot non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Non.

Tu dit oui dans les faits puis tu dit non en te cachant dans un sens général?

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homophobe, la comparaison est donc loin d'être absurde.

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

dit le

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux

une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes :

25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage

naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en euxmêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

8 Mais nous savons que la loi est bonne, si quelqu'un en use légitimement,

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques* et les insubordonnés, pour

les impies et les pécheurs, pour les gens sans piété et les profanes, pour les batteurs de père et les

batteurs de mère, pour les homicides,

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs

d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine

doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

10 mais par de bonnes oeuvres, ce qui sied à des femmes qui font profession de servir Dieu.

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

19 Maris, aimez vos femmes et ne vous aigrissez pas contre elles.

20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses, car cela est agréable dans le Seigneur.

21 Pères, n'irritez pas vos enfants, afin qu'ils ne soient pas découragés.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.

Le texte ainsi que le contexte historique confirme le sexisme biblique.

La Bible a été écrite par des individus baignant dans une société patriarchale et sexiste. La lecture des textes biblique montre clairement, et sans doute possible, que ce sexisme ambiant s'est imprégné dans la Bible.

Le Coran fait état de plusieurs phénomènes surnaturels qui prouvent la puissance d'Allah. Cette notion de preuve est récurrente dans tout le Coran.

Ensuite, certes, il n'y a pas énormément de miracles attribués à Mahomet dans l'Islam. Il y a la Lune fendue, le voyage nocturne à Jérusalem (dans les haddiths), et peut-être quelques autres.

Au final, je suis parfaitement d'accord pour dire que les miracles n'ont pas le même rôle dans l'Islam et le Christianisme, mais ils existent aussi en tant que preuve en Islam. Le Coran rappelle notamment les miracle que Dieu est censé avoir accompli devant les juifs (voir par exemple 2-211), ou devant les Egyptiens (voir 7-103 et 43-46).

Le Coran apporte cependant peu de nouveau miracles.

Je pense qu'il faut etre d'une credulitee abyssale pour croire les inepties racontees dans les textes religieux ( en plus d'etre un peu bete ) .

Ce qui me sidere le plus c'est que certaines personnes suivent a la lettre des preceptes dictees il y a des milliers d'annees par des hommes primitifs et qu'ils n'en demordraient pour rien au monde . Tout ca au nom de leur ami imaginaire loin dans les cieux .

Je trouve que c'est une insulte faite au progres et a l'intelligence .

Ah oui vraiment! Non c'est faut! L'idée de Dieu étais connue bien avent que la bible existe et cela dans divers cultures et elle a étais reprit par les Juifs, des Sumérien a l' exemple de l'arche d'alliance, de l'histoire du déluge, de l'arbre de vie, du peuple élut de Dieu etc. dans l'ancien testament et aussi dans le nouveau.

Dit moi sens Nom:aimerais tu sa que l'on traite ta femme de Chienne ?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie

Justement, les rédacteurs de la Bible ont inventé des miracles pour prouver que le Christ est bien le fils de Dieu. De la même manière, dans l'Ancien Testament et dans le Coran, Dieu donne des preuves de son existence en accomplissant des miracles, en montrant ses pouvoirs surnaturels.

L'évangile parle de plusieurs miracles de guérison (le lépreux, mais aussi le « lève-toi et marche », et il y a même une résurrection). Tu te focalises sur le lépreux, en y voyant une signification étrange (et qui ne repose pas uniquement sur l'étude du texte), mais tu ignores le contexte. Ces miracles prouvent la puissance divine de Jésus, notamment dans un domaine qui touche fortement les gens : les maladies incurables (le fait qu'elles soient incurables augmente la portée du miracle et lui donne un caractère surnaturel).

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Ok je comprends mieux .

Pour toi la femme est donc naturellement domine par l'homme .

Et ben ca valait bien le coup qu'elles se fassent chier a militer pour leurs droits et l'egalite depuis des dixaines d'annees

Une Foi n'est pas idiot ou intelligent mais irrationnelle.

rationnel, elle

(adjectif)

Fondé sur la raison, sur le raisonnement.

Qui peut être expliqué par la raison.

raison

(nom féminin)

Faculté par laquelle l'homme connaît et juge.

Bon sens.

Ce qui est juste, devoir, droit.

Preuve, argument, motif.

intelligence

(nom féminin)

Faculté de comprendre, de connaître, de concevoir.

étre d'intelligence :

Accord de vues.

[informatique] Intelligence artificielle: discipline relative au traitement par l'informatique des connaissances et du raisonnement.

Donc si elle se base sur l'irrationnelle elle n'est pas intelligente!

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (ron35 @ mardi 20 novembre 2007 à 05:23) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1265224

Le sexisme et l'homo phobie sont basés sur le rejet et la peur de l'autre; renseigne toi sur la Bible et trouve moi un passage prônant et incitant au rejet et à la peur de l'autre...

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Citation (Awaxx75 @ jeudi 22 novembre 2007 à 05:05)

J'ai 5 minutes environ alors je me permets de repondre à tes questions et donner une interpretation personnelle qui n'engage que moi ...

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

Pris au pied de la lettre ce n'est pas toujours vrai, la verité est au delà des mots ...

Les qu'elles les tiens!

1-Noé a t'il existé?

Oui

Prouve-le!

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Non.

C'est une histoire pour dire que Dieu gardera un couple de chaque especes pour le repeuplement.

Histoire donc fausse!

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

Certes

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

Au sens biblique oui, mais s'il n'y avait ni serpent ni pomme ...

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheurs du monde?

4-y a t'il un péché originelle

Je pense que oui mais je suis d'avis que chacun est responsable uniquement de ses actes.

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheur du monde?

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

Il ne les puni pas, puisqu'ils veulent savoir autant experimenter ...

Non sais vrais il ne la pas puni!

14 L'éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Le partage ... c'est important

?

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

Fallait un interdit ... Dieu voulait justement que l'homme mange de cet arbre sinon il n'aurait pas insisté dessus ... l'interdit attire ...

Oui!!!!!!!!!!!

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

Tu preferes une mercedes ou une clio ?

Très bonne réponse Tu veux éduqué mon fils SVP.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Pas forcement.

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

C'est dit qu'ils n'ont pas eu de filles ?

C'est juste ecrit qu'ils avaient 2 garcons ...

Non tout ce qui est dit sais qu'ils ont eu deux fils qui eux ont eux des filles!

8-Jéhovah est t'il parfait?

Dieu est un tout ...

Est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

Et alors ?

Est t'il parfait?

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

Non

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

Non

Ha! Ha!

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

D'autres oui d'autres non.

Mais le mal n'existé pas!

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

Je ne sais pas mais je pense que oui.

Est t'il parfait?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

Certainement

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

C'est une image, un exemple ...

N'oublions pas que Jesus est un homme ...

Est t'il parfait?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

J'en sais rien ... parce qu'Adam se fesait chier ?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Pour que l'homme ne soit pas seul justement et pour manger des aliments pleins de proteines par exemple ...

Pour qu'il copule avec un animal?

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Dans toutes les religions ou ailleurs il y a des choses plus ou moins obscures ...

Je pense pas qu'à la messe on insiste sur ces passages ...

Sais pas parce que l'on n'insiste pas que ce n'est pas ça que l'on défend!

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Les passages plus haut sont certainement le code civil et penal de l'epoque ...

En France on a toujours celui de napoleon il me semble .... et dedans il y a des choses invrassemblables ...

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Les epitres sont des lettres je penses ... je ne vois pas ce que Dieu fait la dedans ...

C'etait certainement l'epoque et pour eviter certaines choses on à publié cela ...

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Pas forcement ... quand t'ecris des fois tu emploi nous au lieu de je ....

Ha! Le nous n'est plus pluriel

Singulier

Je

Tu

Il

Pluriel

Nous

Vous

Ils

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Toute religion a ses moutons noirs ...

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

Certainement

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Cette phrase me depasse ... je n'ai pas tres bien compris ...

En gros tu veux une nouvelle "religion" plus propre ? Laquelle ?

Un arbre ne porte q'une sorte de fruit a la fois!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités tres appréciées par jesus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

A quoi ça sert de recopier encore une fois ce qui est justement le contenu du topic ??

Ca prend des proportions extravagantes là !! :o

Fedayin Feal, crois-tu que c'est parce que tu fais les posts les plus longs qu'ils en gagnent en pertinence ?

Ou alors, si tu as besoin d'étaler tant de fois les mêmes choses c'est que tu as peur de ne pas te faire entendre ?? Ou que tu aies besoin de ça pour te rassurer ?

Fin de l'aparté ! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
A quoi ça sert de recopier encore une fois ce qui est justement le contenu du topic ??

Ca prend des proportions extravagantes là !! :o

Fedayin Feal, crois-tu que c'est parce que tu fais les posts les plus longs qu'ils en gagnent en pertinence ?

Ou alors, si tu as besoin d'étaler tant de fois les mêmes choses c'est que tu as peur de ne pas te faire entendre ?? Ou que tu aies besoin de ça pour te rassurer ?

Fin de l'aparté ! ;)

Omission dans la suite logique!

Ou que je pence au nouveaux arrivent qui n'aurons pas le courage de partire du début!

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Comment un être intelligent au sens de la reconnaissance de la logique peu t'il encore aujourd'hui croire et transmettre de telle aberrations ?

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
A quoi ça sert de recopier encore une fois ce qui est justement le contenu du topic ??

Ca prend des proportions extravagantes là !! :o

Fedayin Feal, crois-tu que c'est parce que tu fais les posts les plus longs qu'ils en gagnent en pertinence ?

Ou alors, si tu as besoin d'étaler tant de fois les mêmes choses c'est que tu as peur de ne pas te faire entendre ?? Ou que tu aies besoin de ça pour te rassurer ?

Fin de l'aparté ! ;)

C'est le disque dur qui en prends un coup !

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

D'où vient la femme de Caïn?

Est-elle l'épouse la plus célèbre de l'histoire?

Par exemple, au procès historique Scopes au Tennessee en 1925, William Jennings Bryan, l'avocat de la partie civile qui représentait la position chrétienne, ne réussit pas à répondre à la question posée sur la femme de Caïn par l'avocat de la ligue des droits du citoyen, Clarence Darrow.

Examinez les extraits suivants du dossier du procès décrivant l'interrogation de Bryan par Darrow:

Question: - Avez-vous découvert où Caïn a trouvé sa femme?

Réponse: - Non, Monsieur ; je laisse cette tâche aux agnostiques.

Q: - Donc, vous ne l'avez jamais trouvé?

R: - Je n'ai jamais essayé.

Q: - Vous n'avez jamais essayé?

R: - Non.

Q: - Mais pourtant la Bible rapporte qu'il en a trouvé une, n'est-ce pas? Y avait-il d'autres personnes sur la terre à ce moment-là?

R: - Je ne pourrais pas l'affirmer.

Q: - Vous ne pourriez pas? éa ne vous a jamais amené à la reflexion sur ce sujet?

R: - Je ne m'en suis jamais soucié.

Q: - Aucune indication d'autres humains, et pourtant Caïn a trouvé une femme.

R: - C'est ce que déclare la Bible.

Q: - Alors vous ne savez pas d'où elle est venue?3

La presse mondiale concentrait son attention sur ce procès et ce témoignage a eu jusqu'à maintenant des conséquences sur le christianisme, à savoir que les chrétiens sont incapables de défendre le récit biblique!

Récemment, ce même exemple a été repris par Carl Sagan dans son livre Contact2 (qui parut sur la liste des best-sellers du New-York Times) et utilisé dans le film tiré de cet ouvrage et portant le même titre.

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (Awaxx @ dimanche 25 novembre 2007 à 17:51)

Et encore un peu ...

"C'est le coeur qui sent Dieu , et non la raison." Pascal

"Dieu ne joue pas aux dés." Albert Einstein

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein

"La foi repose sur la connaissance, pas sur une pieuse ignorance." Jean Calvin

"Quoiqu' invisible aux yeux de la nature mortelle, Dieu est visible dans ses ¿uvres." Aristote

"Le malheur fait dans certaines âmes un vaste désert où retentit la voix de Dieu." Honoré de Balzac

"Ce que nous appelons hasard, c'est peut être la logique de Dieu." Bernanos Georges

Citation (Fedayin Féal @ dimanche 25 novembre 2007 à 23:39)

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Marc Gendron

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

Napoléon :

Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Jomo Kenyatta

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours

Baron d'Holbach

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

On juge l'arbre à ses fruits. Saint MatthieuExtrait de La Bible

Vous voudriez nous faire accroire que l'on ne sais pas jugé les bonnes interprétations qu'il faut faire dans votre bible! D'ailleurs on comprend très bien pour quoi vous ne voulez pas que l'on juge! Pas de jugement, pas de danger pour vous que l'on vois vos manipulations secte de voleurs de liberté!

On n'est pas tous des cons incapable de faire la distinction entre l'histoire des juifs et des mensonges crée dans le but de trompé et de dominer!

Votre église et en déroute et va être fouler au pied comme le venin que vous transporté!

Et en moi! Vous trouverez un fervent défenseur des droits de l'homme!

Jésus peu être ôté par ce qu'il n'est q'une idole! Mais vous ne pouvez ôter Dieu! Et sa recherche sincère! Aux hommes!

Fedayin Féal : Comment puis-je être plus éloquent ? La Bible sait un ramassis de conneries et il n'y a que les ignorants qui y adhèrent et ceux qui veulent y trouver une foi facile et moribonde!

Fedayin Féal : Je suis ce que je suis! Je suis contre toutes mensonges, je suis pour tous ce qui est vrais beau et bon, je suis pour la lumière et contre les ténèbres!

Les débuts du mensonge

A propos du Cris

Profession de foi

Une profession de foi (de pro- en avant et du supin fessum du verbe latin ferre= porter) est une déclaration ouverte et publique d'une croyance et/ou d'une foi. Elle est individuelle, au contraire de la confession de foi

(de cum = avec, ensemble et du même verbe porter).

Ci-dessous les

confessions de foi caractéristiques des religions monothéistes.

Le Symbole des Apôtres aurait été dicté aux Apôtres sous l'influence de l'Esprit saint,

ce que conteste l'exégèse dite critique. L'auteur Kattenbusch retrace l'origine du credo jusqu'à l'époque de Tertullien. L'auteur Harnack affirme que sa forme finale correspondait à la confession baptismale du sud de la Gaule du Ve siècle, mais il laisse aussi entendre qu'elle aurait pu venir de Rome au IIe siècle.

En effet, Origène, dans son Contre Celse, affirme que Josèphe ne croyait pas que Jésus était le Christ.

Témoin de la crucifixion

Dimanche de Pâques B

Marc 16,1-8

Contexte

Ce récit est émaillé de détails concrets comme s'il était raconté sur le vif par un témoin qui vient de participer à tous ces événements.

Or Marc a écrit quelque quarante ans après la Pâque de Jésus dont la mémoire est transmise, célébrée et méditée au sein des premières communautés chrétiennes.

Le sabbat terminé, le sabbat se termine lorsque la première étoile apparaît dans le ciel.

Marie-Madeleine, Marie, mère de Jacques et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus, avant la nuit, les magasins sont à nouveau ouverts Un Dimanche de Pâques? Marc 16,1-8

Voltaire écrit ainsi dans son dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent :

Il était le Christ.

Quoi !

Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays!

Quoi!

ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ.

Eh !

si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien.

Quelle absurdité de faire parler Flavius Josèphe en chrétien!

Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens,

reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! ».

(Dictionnaire philosophique, rubrique Christianisme, Voltaire)

Citations d'hommes célèbres relatives à la Bible

La Bible est attestée comme étant unique par de grands hommes, tous bords confondus.

Nous ne cessons d'exhorter tous les chrétiens à faire leur lecture quotidienne principalement des très saints évangiles de notre Seigneur ainsi que des Actes des Apôtres et des Epîtres de façon à les assimiler complètement.

Benoît XV, pape XXème siècle.(1914-1922)

Fedayin Féal Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

napoleon bonaparte:

-Moise (p) a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignement de Mois (p) . Ils ont détourné ce message pour le confiner à « une race d'élus de Dieu », au lieu d'en faire profiter le monde.

-Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Abraham Lincoln (1809-1865) Président des états Unis qui a proclamé l'abolition de l'esclavage.

il est impossible: de gouverner droitement le monde sans Dieu et sans La Bible.

_______________________________________________

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours Jomo Kenyatta

La Bible ne fait pas le moine.

[Alexandre Breffort]

Le superflu ? C'est comme une bible au Ritz.

[Francis Scott Fitzgerald]

Les ventes de la Bible étaient pratiquement nulles au départ ; maintenant, enfin pour son auteur, cela marche bien.

Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.

[saint Matthieu]

Extrait de L'Evangile

La Bible est une oeuvre littéraire et non pas un dogme.

[George Santayana]

On ne fait pas de bonne littérature avec de bons sentiments. Ainsi la Bible, quel chef-d'oeuvre !

[Henri Jeanson]

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

[baron d'Holbach]

Combien la Bible peut-elle avoir nourri de gens, commentateurs, imprimeurs et relieurs ?

[Georg Christoph Lichtenberg]

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

[Marc Gendron]

Les juifs nous ont donné Jésus-Christ et Karl Marx, et ils se sont payés le luxe de ne suivre ni l'un ni l'autre.

[Peter Ustinov]

Le Christ est mort pour nos péchés. Nous devons donc en commettre un de temps en temps. Sinon, il serait mort pour rien.

[Jules Feiffer]

Notre monde n'est pas tout l'univers. Peut-être y a-t-il un endroit où le Christ n'est pas mort.

[Graham Greene]

Le Christ a parlé comme si le Monde n'était composé que de bons et de méchants ; il a oublié les imbéciles.

[Georges Duhamel]

Quand le Christ fut ressuscité, il apparut d'abord à des femmes pour que la nouvelle se répande plus vite.

[Jean-Charles]

Jésus-Christ était un fils attentionné. Tout porte à croire qu'il ne laissait jamais passer une semaine sans écrire à ses parents.

[Mlle Larivière]

On juge l'arbre à ses fruits. [saint Matthieu] [+] Extrait de La Bible

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 318 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

La question du sexisme biblique.

Citation (Khris @ jeudi 22 novembre 2007 à 22:38)

Alors Grenouille, tu ne répond pas à mes questions? Cela signifi-t-il que tes idées ne sont construites sur rien et sont purement idéologiques? (celle notamment du sexisme de la Bible? parce que si tu avais de vrais arguments tu m'aurais répondu, non?)

J'ai déjà donné mes arguments sur ce point, mais je peux revenir dessus si tu insistes.

Donc, pourquoi la Bible serait-elle sexiste ?

La première chose à examiner est le contexte historique.

La Bible a été rédigée à plusieurs périodes différentes (entre le premier écrit de l'Ancien Testament et le dernier du Nouveau, de l'eau a coulé sous les ponts).

Mais, toujours, la Bible a été écrite dans un climat patriarcal qui véhiculait des valeurs sexistes.

La place de la femme dans la société à l'époque diffère énormément d'aujourd'hui. La fin des valeurs machistes n'est arrivée que tardivement, avec les mouvements féministes (XIXème, XXième).

La deuxième chose à regarder est le texte en lui-même.

La lecture de la Bible permet de se rendre compte sans doute possible du sexisme de l'ouvrage. Bien évidemment, pour se faire une idée, il vaut mieux lire le livre dans intégralité.

Pour ceux qui n'auraient pas le temps ou la patience, j'ai cité quelques extraits significatifs dans ce message.

Les questions de Khris

Comme tu insistes lourdement pour que je réponde point à point, je vais me prêter à l'exercice.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Tu ne fais que citer Paul de Tarse.

Mes citations n'ont pas vocation à être exhaustive, ce qui n'est, de toute manière, pas possible. Elles ont pour but de montrer un échantillon du contenu sexiste de la Bible.

Au passage, si tu avais lu attentivement mes citations, du aurais remarqué que je ne cite pas uniquement Paul.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Paul est-il le Christ?

Non, bien entendu.

Je parle de la Bible, pas du Christ.

La Bible a été rédigée par plusieurs auteurs. Paul faisait partie de ces auteurs, pas le Christ (si tant est qu'il ait réellement existé)

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Est-il le seul à intervenir dans la bible?

Bien sûr que non, sinon, comment aurais-je pu citer des passages sexistes de la Bible qui n'ont pas été rédigés par Paul ?

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Je veux juste te rappeler cette vérité: Les seules personne hormis toi qui cites des passages de la Bible en les présentants comme donnant le message essentiel de la Bible et en expliquant ni le contexte historique, ni en mettant en relief le reste des écrits sont les fanatiques religieux.

J'ai déjà rappelé le contexte historique de la Bible. Il s'agit d'un contexte extrêmement sexiste, ce qui confirme mon interprétation du texte.

Tu dénigres beaucoup mon interprétation, cependant, tu ne donnes aucun élément qui permettrait d'arriver à une interprétation différente.

« é l'inverse, est susceptible de devenir un héros celui qui est capable de remettre en question l'autorité légitime (d'un état, d'une collectivité, d'un savoir institué), d'opposer une raison morale supérieure à tout calcul utilitaire et même vital. »

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 14:03)

Fedayin Féal : Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris :

Non.

Khris :

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Et Oui! Tu la admis!

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés? Braveau Khris!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités très appréciées par jésus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

Mexicano

Grenouille verte , tu penses vraiment que l'on traite nos femmes comme de la merde ?

Citation (Preston @ samedi 24 novembre 2007 à 10:48)

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Bien vus Preston!

Emporté en de l'eau au moulin !

je me permets d'ajouter à ceci cela

1 Corinthiens 11

11.4

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.

11.5

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9

Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12

Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14

La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

11.15

Mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Bon aller, je ne peux pas laisser Khris travailler tout seul sur ce topic

Alors...

La Bible a été écrite par diverses personnes censées avoir été inspirées par Dieu. Mais n'importe qui ou presque aurait pu l'écrire seul (c'est à dire sans inspiration divine) un truc du même genre pendant cette période. La Bible n'apportait pas de connaissance nouvelle : elle ne dit pas que la Terre est ronde, ou que le système solaire est perdu dans une galaxie... Pourquoi ce qui est censé être la parole de Dieu serait si banal ?

Les auteurs se sont contentés de donner des pseudo-réponses aux problèmes métaphysiques, qui étaient crédibles à l'époque. Si Dieu avait été plus futé (enfin... s'il existait), il aurait pu donner des connaissances vérifiables par tout le monde dans le futur, augmentant leur crédibilité (Terre ronde, théorie de l'évolution...).

Repartons à l'époque du début de l'écriture du début de la Bible. On est vers 1000 av JC, quelque part au Moyen Orient. Les gens ne savent pas écrire, leur culture est limitée. Cependant, ils se demandent bien ce qu'ils font sur Terre, comment ils sont arrivés, ce qu'il y a après la mort... Et maintenant, y a un bouquin, la Bible, qui répond à toutes leurs questions existentielles : Les premiers hommes ? Adam et Eve... La Création ? Sept jours...

Bref, il semble évident que les gens ne se disaient pas « bien sûr, c'est une image », mais plutôt « ah ouais, c'est pas con, ça ».

La Genèse, base de la Bible, a été écrite au premier degré, par des personnes de l'Antiquité, pour être lue, au premier degré, par des personnes de l'Antiquité.

Ainsi, je me pose cette question : la Genèse a-t-elle été écrite pour être lue au second degré ou pas ? Et en réfléchissant à cette question, je me dis que la Bible est à l'origine d'une des plus grandes supercheries de l'humanité (oui, pire que Roswell).

Aujourd'hui, si nous lisons la Genèse au premier degré on trouve le texte complètement dépassé. Toujours avec cette optique « premier degré », on se demande comment il peut y avoir plusieurs milliards d'êtres humains assez crédules pour y croire. Alors pour remédier à ce problème, les chrétiens ont eu une idée géniale qu'ils ont développée petit à petit : « ah, en fait, la Bible, c'est du deuxième degré, tout y est symbolique », ce qui permet de plus de l'interpréter comme ça nous arrange, chose d'autant plus facile que le texte est obscur...

Ainsi, au fur et à mesure de l'avancée des connaissances, la Bible est passée du premier au deuxième degré, selon le désir de l'Eglise. Et sachant qu'il y a quelques siècles, on était encore à la phase « premier degré », on imagine mal comment cela aurait été différent avant. C'est ainsi que la Théorie de l'évolution a fait passer Adam et Eve pour une belle métaphore, même si cela pris 140 ans (Jean-Paul II, le retour, a reconnu possible la théorie de l'évolution en 1996).

Si l'on cherche uniquement à justifier la Bible en y cherchant des images de la réalité, on en trouvera : une belle image du big-bang, l'homme est créé après les autres êtres vivants... Mais une analyse plus objective mettra rapidement fin à cette illusion. On remarque entre autres que la création des êtres vivants est un ensemble d'événements indépendants les uns des autres (et donc contraire à la théorie de l'évolution), que les oiseaux sont créés avant les autres animaux (voir la Genèse en annexe), que le Soleil est créé après la Terre, ou que les plantes sont créées avant les étoiles. Tout cela est difficilement « métaphorisable » !

Par ailleurs, si peut-on expliquer où est la métaphore quand il est écrit dans la Bible que la Terre est âgée de 4000 ans.

D'ailleurs, pour information, sachez que des pseudo-scientifiques américains essayent de démontrer que la Terre a effectivement 4000 ans (voir topic sur le créationnisme)

Pourquoi du 2ème degrés plutôt que du 1er ? La réponse courante est que les images facilitent la compréhension. Il est vrai que la Bible aurait été différemment accueillie si elle annonçait que la Terre avait 4,55 milliards d'années. Mais même si on imagine que Dieu ne voulait pas choquer les âmes sensibles des auteurs et des lecteurs de la Bible, il aurait pu au moins être un peu plus crédible et dire que l'Homme est apparu vachement longtemps (c'est à dire plus d'une semaine) après les plantes, ou bien donner les étapes de la création dans le bon ordre, mais bon, tant pis pour lui, il ne l'a pas fait, et maintenant je suis athée.

Si la Bible est au second degré, où s'arrête ce second degré ? Dieu serait-il juste une image de la nature ? Car depuis qu'elle existe, la part de second degré ne cesse de grandir. La Bible ne serait-elle pas tout simplement une belle légende parmi tant d'autres, avec sa part de vérité et ses nombreuses aberrations ?

Ce message a été modifié par l'athéologue - Hier, 08:40.

VIVA LA REVOLUCION

Citation (Khris @ dimanche 25 novembre 2007 à 10:31)

Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

Khris : Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

1- Loin de moi de vouloir te faire plaisir!

2- Je ne parle jamais sur le net j'écrit! Et je suis toujours calme jusqu a présent !

3- Je suis sensé mais il est vrais que je ne vais pas dans le sens que tu voudrais!

Khris : Alors je vais te répondre avec plaisir:

Mais Khris ne voie tu pas que tu te bas pour défendre une cosse perdu?

Que la cause paraisse "perdu" n'est pas pour moi un motif d'inaction. Je hais tous les déterminismes. Rien ne trouve mieux mon mépris que ce qui est considéré comme "perdu". Comme quand j'entend dans mon boulot social que certains cas sont "d'espérés". Je laisse cette vision aux lâchent.

déterminisme

(nom masculin)

Doctrine selon laquelle tout, dans le monde, arrive nécessairement selon la loi des causes et des effets.

Donc tu croix et pense qu'il y a des effets sent causes je n'an voie q'une moi?

Il ne faut pas nécessairement être lâche pour abandonner par fois sais la plus intelligente des choses a faire! Na tu pas abandonner tes couches étant bébé? Na tu pas déjà abandonner une idée qui te parut fausse par la suite d'un autre raisonnement? Et cela demande t'il toujours de la lâcheté ou cela peu t'il parfois être le contraire et demandé du courage?

L' éthique christique : Mais Khris qu'et ce qui peu bien te faire pensé que sais le christianisme qui nous a fait avoir ses bénéfices?

énormément de travaux historiques sont fait sur le sujet. La devise de la France, Liberté, égalité, Fraternité est une pure inspiration christique. Si la République et le concept de citoyen nous sont parvenus grâce aux Grecs, l'humanisme et la liberté individuelle sont d'inspiration évangélique.

L'inspiration peu servir aussi a maintenir des hommes dans l'ignorance et l¿assujettissement! Et non le concept de la liberté étais la bien avent l'invention du Christ!

Comment ne pas voir que le premier philosophe moderne qui établissent la critique comme nécessité (Descartes), que les premiers humanistes (dont Erasmes), que les premiers scientifiques moderne (Copernic,

Nicolas Copernic (pol. Mikołaj Kopernik, latin Nicolaus Copernicus), né le 19 février 1473 à Toruń, mort le 24 mai 1543 à Frombork ¿ , est un chanoine polonais, médecin et astronome ; l'auteur célèbre de la théorie selon laquelle le Soleil se trouve au centre de l'Univers (héliocentrisme), et la Terre, que l'on croyait auparavant centrale, tourne autour de lui.

Avant de quitter Toruń, son oncle le nomme chanoine de Frombork ; on lui attribue surtout les responsabilités financières mais aucune responsabilité religieuse.

On dit aussi que la théorie d'héliocentrisme attribuée à Copernic était basée sur d'anciens écrits datant de l'époque de l'Antiquité. Ceux-ci seraient l'¿uvre de savants grecs (comme Aristarque de Samos) qui proposaient l'idée d'un Soleil au centre du système solaire.

Au XVIe siècle, on croit fermement que la Terre est immobile, et la théorie du géocentrisme est la règle universelle. Le psaume 96.10 dans la Bible indique à cette époque : « Tu as fixé la terre, ferme et immobile », (cette formulation a aujourd'hui changé : « Oui, le monde reste ferme, inébranlable ») On accepte mal que la terre soit mobile. Les chercheurs et scientifiques du XVIe siècle acceptent certains éléments de la théorie, en revanche la base de l'héliocentrisme est rejetée.

Le système de Copernic sera condamné en 1616, et Galilée qui reste un fervent défenseur de la théorie copernicienne sera condamné par un tribunal ecclésiastique en 1633.

Tycho Brahe, Kepler, Galilée, Newton) sont chrétiens croyants? Nietzche considérai même la démocratie comme "une abomination issu du christianisme".

Maintenant je ne passerais pas tous les personnages historique en revue c'est très dense comme sujet mais il faut savoir que tous ses personnages pour la plus par se son formaliser contre la bible! Et c'est en se sens que la bible a contribuer! La fausseté engendre une juste ranc¿ur contre elle même pour les hommes de bien!

Khris Tu dit que c'est grâce a la religion Chrétienne que nous pouvons combattre la religion Chrétienne?

En fait c'est inexacte sous la forme que tu as pris. La philosophie christique a permis de sortir du religieux par un effet de retournement contre soi. C'est ce qui fait dire au sociologue Marcel Gauchet que "Le christianisme est la religion de la sortie du religieux". De manière historique. D'ailleurs quand aujourd'hui on parle d'un "Dieu intérieur" qui préfère l'honnêteté et les bonnes actions aux dogmes c'est une invention du Christ. Il opposera le premier la pureté rituelle qui nous parvient par les actes religieux à la vrai pureté qui vient "du c¿ur". Cela à façonné nos conception de la personne humaine et de sa subjectivité. Mais le débat est très très dense. Je ne peux pas le développer!

Le message évangélique est une formidable arme contre les dérives religieuses. Malheureusement le pouvoir et la volonté de domination masque souvent ce message, chez les chrétiens eux-mêmes. C'est ce que je combat.

Ce message a été modifié par Khris - Aujourd'hui, 11:12.

Bon motif de combat! Mais a l'inverse tu les protéges avec ta défense de la bible! Et tu les sers!

Bonjour Khris, toujours un plaisir de parler avec toi

Effectivement, la génèse n'était peut-être pas une supercherie aux époques où les textes ont été assemblés mais avec les progrés des connaissances scientifiques, cela le devient lorsqu'un « etablishment » tel la hierachie vaticane ne reconnais l'évolution des espèces que durant la deuxième partie du Xxième siècle.

Ce qu'il faut savoir, c'est que dans la bible, l'Ancien testament, les avancées scientifique peuvent être en contradiction avec les grecs qui savait , par exemple, que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil... L'héliocentrisme était bien assimilé (Hipparque par exemple)

Sur le dernier point que tu cites, combattre la Bible en tant que vérité scientifique il ne reste qu'à surveiller les crétionnistes, par contre pour ce qui concerne l'éthique, il a fallu attendre Spinoza, puis le siècle des Lumières

pour un retour des références grecques en matière d'humanisme et non pas les actes et les faits d'une religion. .

Comment un être intelligent au sens de la reconnaissance de la logique peu t'il encore aujourd'hui croire et transmettre de telle aberrations ?

face aux fables du clergé de l'église : la pomme, le pêcher originel, la faute Adamique, le petit Jésus et l'étoile filante que les rois mages suivent avec des chameaux très, très rapide et qui devaient être exténuer au bout de leur long périple, Ainsi que l'histoire de Noé et de son arche qui devaient être plus grande que le Titanic et posséder des congélateurs pour les animaux du pole Nord en plus il lui a fallut emporter le père Noël! mais ça ce n'est pas raconté dans la bible aller savoir pour quoi?

Connaisses vous des aberrations biblique ?

L'enfant illégitime n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel

J'aurais tendance à répondre sa raison d'être, mais bon ...

Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

La foi n'est telle pas fonder sur des croyances et les croyances ne son t'ils pas fonder sur des histoires, des faits, etc.

Avais vous déjà vus une étoile filante passer dans le ciel? ça vas un peu plus vite que les chameaux des rois mages!

En effet, c'est la même intolérance sous-jacente : la religion a toujours voulu censurer. Ce n'est pas un hasard si le pape Benoit XVI était du côté des ennemis de la liberté d'expression lors de l'affaire des caricatures.

non, je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui des gens prétendent que l'homme et la femme ne peuvent pas remplir les mêmes fonctions devant Dieu (curé, évêque etc...).

t'a pas du beaucoup la lire la Bible , sinon tu saurais que dieux ordonne a Moise de massacrer les Hebreux qui ont adorés le Veau d'Or et qu'a l'arrivé en Canaan il ordonne a Josué de massacrer tous les Cananéens , le tu ne tuera point de la Bible veux dire au mieux : tu ne tueras point d'Hebreux de ta tribut ( et encore y'a plein d'exceptions )

quant au Coran , il est plein de meutre et de pillages , par exemple cette tribut juive qui avait refusé de se soumettre , Mahomet a ordoné que tous les hommes soit tués et que les femmes et les enfants soit vendues comme esclaves , on precise meme que le Doux Prophete a c'est servi le premier sur le butin et sur les jolies filles

Citation (Fedayin Féal @ mardi 20 novembre 2007 à 18:38)

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-Y a t'il un péché originelle?

Tu ne répondra pas a ces questions?

Parce que le sens large est ta cachette!

Khris

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est Eve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-orient et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutot non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Non.

Tu dit oui dans les faits puis tu dit non en te cachant dans un sens général?

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homophobe, la comparaison est donc loin d'être absurde.

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

dit le

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux

une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes :

25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage

naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en euxmêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

8 Mais nous savons que la loi est bonne, si quelqu'un en use légitimement,

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques* et les insubordonnés, pour

les impies et les pécheurs, pour les gens sans piété et les profanes, pour les batteurs de père et les

batteurs de mère, pour les homicides,

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs

d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine

doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

10 mais par de bonnes oeuvres, ce qui sied à des femmes qui font profession de servir Dieu.

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

19 Maris, aimez vos femmes et ne vous aigrissez pas contre elles.

20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses, car cela est agréable dans le Seigneur.

21 Pères, n'irritez pas vos enfants, afin qu'ils ne soient pas découragés.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.

Le texte ainsi que le contexte historique confirme le sexisme biblique.

La Bible a été écrite par des individus baignant dans une société patriarchale et sexiste. La lecture des textes biblique montre clairement, et sans doute possible, que ce sexisme ambiant s'est imprégné dans la Bible.

Le Coran fait état de plusieurs phénomènes surnaturels qui prouvent la puissance d'Allah. Cette notion de preuve est récurrente dans tout le Coran.

Ensuite, certes, il n'y a pas énormément de miracles attribués à Mahomet dans l'Islam. Il y a la Lune fendue, le voyage nocturne à Jérusalem (dans les haddiths), et peut-être quelques autres.

Au final, je suis parfaitement d'accord pour dire que les miracles n'ont pas le même rôle dans l'Islam et le Christianisme, mais ils existent aussi en tant que preuve en Islam. Le Coran rappelle notamment les miracle que Dieu est censé avoir accompli devant les juifs (voir par exemple 2-211), ou devant les Egyptiens (voir 7-103 et 43-46).

Le Coran apporte cependant peu de nouveau miracles.

Je pense qu'il faut etre d'une credulitee abyssale pour croire les inepties racontees dans les textes religieux ( en plus d'etre un peu bete ) .

Ce qui me sidere le plus c'est que certaines personnes suivent a la lettre des preceptes dictees il y a des milliers d'annees par des hommes primitifs et qu'ils n'en demordraient pour rien au monde . Tout ca au nom de leur ami imaginaire loin dans les cieux .

Je trouve que c'est une insulte faite au progres et a l'intelligence .

Ah oui vraiment! Non c'est faut! L'idée de Dieu étais connue bien avent que la bible existe et cela dans divers cultures et elle a étais reprit par les Juifs, des Sumérien a l' exemple de l'arche d'alliance, de l'histoire du déluge, de l'arbre de vie, du peuple élut de Dieu etc. dans l'ancien testament et aussi dans le nouveau.

Dit moi sens Nom:aimerais tu sa que l'on traite ta femme de Chienne ?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie

Justement, les rédacteurs de la Bible ont inventé des miracles pour prouver que le Christ est bien le fils de Dieu. De la même manière, dans l'Ancien Testament et dans le Coran, Dieu donne des preuves de son existence en accomplissant des miracles, en montrant ses pouvoirs surnaturels.

L'évangile parle de plusieurs miracles de guérison (le lépreux, mais aussi le « lève-toi et marche », et il y a même une résurrection). Tu te focalises sur le lépreux, en y voyant une signification étrange (et qui ne repose pas uniquement sur l'étude du texte), mais tu ignores le contexte. Ces miracles prouvent la puissance divine de Jésus, notamment dans un domaine qui touche fortement les gens : les maladies incurables (le fait qu'elles soient incurables augmente la portée du miracle et lui donne un caractère surnaturel).

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Ok je comprends mieux .

Pour toi la femme est donc naturellement domine par l'homme .

Et ben ca valait bien le coup qu'elles se fassent chier a militer pour leurs droits et l'egalite depuis des dixaines d'annees

Une Foi n'est pas idiot ou intelligent mais irrationnelle.

rationnel, elle

(adjectif)

Fondé sur la raison, sur le raisonnement.

Qui peut être expliqué par la raison.

raison

(nom féminin)

Faculté par laquelle l'homme connaît et juge.

Bon sens.

Ce qui est juste, devoir, droit.

Preuve, argument, motif.

intelligence

(nom féminin)

Faculté de comprendre, de connaître, de concevoir.

étre d'intelligence :

Accord de vues.

[informatique] Intelligence artificielle: discipline relative au traitement par l'informatique des connaissances et du raisonnement.

Donc si elle se base sur l'irrationnelle elle n'est pas intelligente!

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (ron35 @ mardi 20 novembre 2007 à 05:23) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1265224

Le sexisme et l'homo phobie sont basés sur le rejet et la peur de l'autre; renseigne toi sur la Bible et trouve moi un passage prônant et incitant au rejet et à la peur de l'autre...

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Citation (Awaxx75 @ jeudi 22 novembre 2007 à 05:05)

J'ai 5 minutes environ alors je me permets de repondre à tes questions et donner une interpretation personnelle qui n'engage que moi ...

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

Pris au pied de la lettre ce n'est pas toujours vrai, la verité est au delà des mots ...

Les qu'elles les tiens!

1-Noé a t'il existé?

Oui

Prouve-le!

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Non.

C'est une histoire pour dire que Dieu gardera un couple de chaque especes pour le repeuplement.

Histoire donc fausse!

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

Certes

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

Au sens biblique oui, mais s'il n'y avait ni serpent ni pomme ...

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheurs du monde?

4-y a t'il un péché originelle

Je pense que oui mais je suis d'avis que chacun est responsable uniquement de ses actes.

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheur du monde?

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

Il ne les puni pas, puisqu'ils veulent savoir autant experimenter ...

Non sais vrais il ne la pas puni!

14 L'éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Le partage ... c'est important

?

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

Fallait un interdit ... Dieu voulait justement que l'homme mange de cet arbre sinon il n'aurait pas insisté dessus ... l'interdit attire ...

Oui!!!!!!!!!!!

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

Tu preferes une mercedes ou une clio ?

Très bonne réponse Tu veux éduqué mon fils SVP.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Pas forcement.

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

C'est dit qu'ils n'ont pas eu de filles ?

C'est juste ecrit qu'ils avaient 2 garcons ...

Non tout ce qui est dit sais qu'ils ont eu deux fils qui eux ont eux des filles!

8-Jéhovah est t'il parfait?

Dieu est un tout ...

Est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

Et alors ?

Est t'il parfait?

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

Non

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

Non

Ha! Ha!

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

D'autres oui d'autres non.

Mais le mal n'existé pas!

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

Je ne sais pas mais je pense que oui.

Est t'il parfait?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

Certainement

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

C'est une image, un exemple ...

N'oublions pas que Jesus est un homme ...

Est t'il parfait?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

J'en sais rien ... parce qu'Adam se fesait chier ?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Pour que l'homme ne soit pas seul justement et pour manger des aliments pleins de proteines par exemple ...

Pour qu'il copule avec un animal?

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Dans toutes les religions ou ailleurs il y a des choses plus ou moins obscures ...

Je pense pas qu'à la messe on insiste sur ces passages ...

Sais pas parce que l'on n'insiste pas que ce n'est pas ça que l'on défend!

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Les passages plus haut sont certainement le code civil et penal de l'epoque ...

En France on a toujours celui de napoleon il me semble .... et dedans il y a des choses invrassemblables ...

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Les epitres sont des lettres je penses ... je ne vois pas ce que Dieu fait la dedans ...

C'etait certainement l'epoque et pour eviter certaines choses on à publié cela ...

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Pas forcement ... quand t'ecris des fois tu emploi nous au lieu de je ....

Ha! Le nous n'est plus pluriel

Singulier

Je

Tu

Il

Pluriel

Nous

Vous

Ils

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Toute religion a ses moutons noirs ...

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

Certainement

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Cette phrase me depasse ... je n'ai pas tres bien compris ...

En gros tu veux une nouvelle "religion" plus propre ? Laquelle ?

Un arbre ne porte q'une sorte de fruit a la fois!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités tres appréciées par jesus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

D'où vient la femme de Caïn?

Est-elle l'épouse la plus célèbre de l'histoire?

Par exemple, au procès historique Scopes au Tennessee en 1925, William Jennings Bryan, l'avocat de la partie civile qui représentait la position chrétienne, ne réussit pas à répondre à la question posée sur la femme de Caïn par l'avocat de la ligue des droits du citoyen, Clarence Darrow.

Examinez les extraits suivants du dossier du procès décrivant l'interrogation de Bryan par Darrow:

Question: - Avez-vous découvert où Caïn a trouvé sa femme?

Réponse: - Non, Monsieur ; je laisse cette tâche aux agnostiques.

Q: - Donc, vous ne l'avez jamais trouvé?

R: - Je n'ai jamais essayé.

Q: - Vous n'avez jamais essayé?

R: - Non.

Q: - Mais pourtant la Bible rapporte qu'il en a trouvé une, n'est-ce pas? Y avait-il d'autres personnes sur la terre à ce moment-là?

R: - Je ne pourrais pas l'affirmer.

Q: - Vous ne pourriez pas? éa ne vous a jamais amené à la reflexion sur ce sujet?

R: - Je ne m'en suis jamais soucié.

Q: - Aucune indication d'autres humains, et pourtant Caïn a trouvé une femme.

R: - C'est ce que déclare la Bible.

Q: - Alors vous ne savez pas d'où elle est venue?3

La presse mondiale concentrait son attention sur ce procès et ce témoignage a eu jusqu'à maintenant des conséquences sur le christianisme, à savoir que les chrétiens sont incapables de défendre le récit biblique!

Récemment, ce même exemple a été repris par Carl Sagan dans son livre Contact2 (qui parut sur la liste des best-sellers du New-York Times) et utilisé dans le film tiré de cet ouvrage et portant le même titre.

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (Awaxx @ dimanche 25 novembre 2007 à 17:51)

Et encore un peu ...

"C'est le coeur qui sent Dieu , et non la raison." Pascal

"Dieu ne joue pas aux dés." Albert Einstein

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein

"La foi repose sur la connaissance, pas sur une pieuse ignorance." Jean Calvin

"Quoiqu' invisible aux yeux de la nature mortelle, Dieu est visible dans ses ¿uvres." Aristote

"Le malheur fait dans certaines âmes un vaste désert où retentit la voix de Dieu." Honoré de Balzac

"Ce que nous appelons hasard, c'est peut être la logique de Dieu." Bernanos Georges

Citation (Fedayin Féal @ dimanche 25 novembre 2007 à 23:39)

"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail." Albert Einstein et Fedayin Féal

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Marc Gendron

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

Napoléon :

Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Jomo Kenyatta

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours

Baron d'Holbach

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

Si la bible disait la vérité il n'y aurait pas de contradictions ! Si elle ne disait que des mensonges ont n'y croirait pas! C'est derrière des vérités que se cache le mieux le mensonge et la tromperie ainsi que le pouvoir de la manipulation!

On juge l'arbre à ses fruits. Saint MatthieuExtrait de La Bible

Vous voudriez nous faire accroire que l'on ne sais pas jugé les bonnes interprétations qu'il faut faire dans votre bible! D'ailleurs on comprend très bien pour quoi vous ne voulez pas que l'on juge! Pas de jugement, pas de danger pour vous que l'on vois vos manipulations secte de voleurs de liberté!

On n'est pas tous des cons incapable de faire la distinction entre l'histoire des juifs et des mensonges crée dans le but de trompé et de dominer!

Votre église et en déroute et va être fouler au pied comme le venin que vous transporté!

Et en moi! Vous trouverez un fervent défenseur des droits de l'homme!

Jésus peu être ôté par ce qu'il n'est q'une idole! Mais vous ne pouvez ôter Dieu! Et sa recherche sincère! Aux hommes!

Fedayin Féal : Comment puis-je être plus éloquent ? La Bible sait un ramassis de conneries et il n'y a que les ignorants qui y adhèrent et ceux qui veulent y trouver une foi facile et moribonde!

Fedayin Féal : Je suis ce que je suis! Je suis contre toutes mensonges, je suis pour tous ce qui est vrais beau et bon, je suis pour la lumière et contre les ténèbres!

Les débuts du mensonge

A propos du Cris

Profession de foi

Une profession de foi (de pro- en avant et du supin fessum du verbe latin ferre= porter) est une déclaration ouverte et publique d'une croyance et/ou d'une foi. Elle est individuelle, au contraire de la confession de foi

(de cum = avec, ensemble et du même verbe porter).

Ci-dessous les

confessions de foi caractéristiques des religions monothéistes.

Le Symbole des Apôtres aurait été dicté aux Apôtres sous l'influence de l'Esprit saint,

ce que conteste l'exégèse dite critique. L'auteur Kattenbusch retrace l'origine du credo jusqu'à l'époque de Tertullien. L'auteur Harnack affirme que sa forme finale correspondait à la confession baptismale du sud de la Gaule du Ve siècle, mais il laisse aussi entendre qu'elle aurait pu venir de Rome au IIe siècle.

En effet, Origène, dans son Contre Celse, affirme que Josèphe ne croyait pas que Jésus était le Christ.

Témoin de la crucifixion

Dimanche de Pâques B

Marc 16,1-8

Contexte

Ce récit est émaillé de détails concrets comme s'il était raconté sur le vif par un témoin qui vient de participer à tous ces événements.

Or Marc a écrit quelque quarante ans après la Pâque de Jésus dont la mémoire est transmise, célébrée et méditée au sein des premières communautés chrétiennes.

Le sabbat terminé, le sabbat se termine lorsque la première étoile apparaît dans le ciel.

Marie-Madeleine, Marie, mère de Jacques et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus, avant la nuit, les magasins sont à nouveau ouverts Un Dimanche de Pâques? Marc 16,1-8

Voltaire écrit ainsi dans son dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent :

Il était le Christ.

Quoi !

Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays!

Quoi!

ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ.

Eh !

si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien.

Quelle absurdité de faire parler Flavius Josèphe en chrétien!

Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens,

reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! ».

(Dictionnaire philosophique, rubrique Christianisme, Voltaire)

Citations d'hommes célèbres relatives à la Bible

La Bible est attestée comme étant unique par de grands hommes, tous bords confondus.

Nous ne cessons d'exhorter tous les chrétiens à faire leur lecture quotidienne principalement des très saints évangiles de notre Seigneur ainsi que des Actes des Apôtres et des Epîtres de façon à les assimiler complètement.

Benoît XV, pape XXème siècle.(1914-1922)

Fedayin Féal Le pape Paul V1 le 29 juin 1972 (La fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu par quelques fissures)

Napoléon Bonaparte"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences des causes qu'ils chérissent."

napoleon bonaparte:

-Moise (p) a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignement de Mois (p) . Ils ont détourné ce message pour le confiner à « une race d'élus de Dieu », au lieu d'en faire profiter le monde.

-Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l'aimer de tout votre c¿ur, et aimer votre voisin comme vous même. Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Napoléon a dit : c'est de l'idolâtrie.

Abraham Lincoln (1809-1865) Président des états Unis qui a proclamé l'abolition de l'esclavage.

il est impossible: de gouverner droitement le monde sans Dieu et sans La Bible.

_______________________________________________

Lorsque les Blancs sont venus en Afrique, nous avions les terres et ils avaient la Bible. Ils nous ont appris à prier les yeux fermés : lorsque nous les avons ouverts, les Blancs avaient la terre et nous la Bible. Extrait d'un discours Jomo Kenyatta

La Bible ne fait pas le moine.

[Alexandre Breffort]

Le superflu ? C'est comme une bible au Ritz.

[Francis Scott Fitzgerald]

Les ventes de la Bible étaient pratiquement nulles au départ ; maintenant, enfin pour son auteur, cela marche bien.

Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.

[saint Matthieu]

Extrait de L'Evangile

La Bible est une oeuvre littéraire et non pas un dogme.

[George Santayana]

On ne fait pas de bonne littérature avec de bons sentiments. Ainsi la Bible, quel chef-d'oeuvre !

[Henri Jeanson]

La Bible est un livre si diversifié que les enthousiastes et les fourbes peuvent y puiser tous les matériaux nécessaires pour appuyer leurs extravagances ou leurs projets dangereux...

[baron d'Holbach]

Combien la Bible peut-elle avoir nourri de gens, commentateurs, imprimeurs et relieurs ?

[Georg Christoph Lichtenberg]

La Bible n'est-elle pas l'un des premiers almanachs visant à manipuler les masses : elle est bourrée de truismes qui réconfortent les simples d'esprits en mal de directives.

[Marc Gendron]

Les juifs nous ont donné Jésus-Christ et Karl Marx, et ils se sont payés le luxe de ne suivre ni l'un ni l'autre.

[Peter Ustinov]

Le Christ est mort pour nos péchés. Nous devons donc en commettre un de temps en temps. Sinon, il serait mort pour rien.

[Jules Feiffer]

Notre monde n'est pas tout l'univers. Peut-être y a-t-il un endroit où le Christ n'est pas mort.

[Graham Greene]

Le Christ a parlé comme si le Monde n'était composé que de bons et de méchants ; il a oublié les imbéciles.

[Georges Duhamel]

Quand le Christ fut ressuscité, il apparut d'abord à des femmes pour que la nouvelle se répande plus vite.

[Jean-Charles]

Jésus-Christ était un fils attentionné. Tout porte à croire qu'il ne laissait jamais passer une semaine sans écrire à ses parents.

[Mlle Larivière]

On juge l'arbre à ses fruits. [saint Matthieu] [+] Extrait de La Bible

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 318 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

La question du sexisme biblique.

Citation (Khris @ jeudi 22 novembre 2007 à 22:38)

Alors Grenouille, tu ne répond pas à mes questions? Cela signifi-t-il que tes idées ne sont construites sur rien et sont purement idéologiques? (celle notamment du sexisme de la Bible? parce que si tu avais de vrais arguments tu m'aurais répondu, non?)

J'ai déjà donné mes arguments sur ce point, mais je peux revenir dessus si tu insistes.

Donc, pourquoi la Bible serait-elle sexiste ?

La première chose à examiner est le contexte historique.

La Bible a été rédigée à plusieurs périodes différentes (entre le premier écrit de l'Ancien Testament et le dernier du Nouveau, de l'eau a coulé sous les ponts).

Mais, toujours, la Bible a été écrite dans un climat patriarcal qui véhiculait des valeurs sexistes.

La place de la femme dans la société à l'époque diffère énormément d'aujourd'hui. La fin des valeurs machistes n'est arrivée que tardivement, avec les mouvements féministes (XIXème, XXième).

La deuxième chose à regarder est le texte en lui-même.

La lecture de la Bible permet de se rendre compte sans doute possible du sexisme de l'ouvrage. Bien évidemment, pour se faire une idée, il vaut mieux lire le livre dans intégralité.

Pour ceux qui n'auraient pas le temps ou la patience, j'ai cité quelques extraits significatifs dans ce message.

Les questions de Khris

Comme tu insistes lourdement pour que je réponde point à point, je vais me prêter à l'exercice.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Tu ne fais que citer Paul de Tarse.

Mes citations n'ont pas vocation à être exhaustive, ce qui n'est, de toute manière, pas possible. Elles ont pour but de montrer un échantillon du contenu sexiste de la Bible.

Au passage, si tu avais lu attentivement mes citations, du aurais remarqué que je ne cite pas uniquement Paul.

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Paul est-il le Christ?

Non, bien entendu.

Je parle de la Bible, pas du Christ.

La Bible a été rédigée par plusieurs auteurs. Paul faisait partie de ces auteurs, pas le Christ (si tant est qu'il ait réellement existé)

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Est-il le seul à intervenir dans la bible?

Bien sûr que non, sinon, comment aurais-je pu citer des passages sexistes de la Bible qui n'ont pas été rédigés par Paul ?

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 21:33)

Je veux juste te rappeler cette vérité: Les seules personne hormis toi qui cites des passages de la Bible en les présentants comme donnant le message essentiel de la Bible et en expliquant ni le contexte historique, ni en mettant en relief le reste des écrits sont les fanatiques religieux.

J'ai déjà rappelé le contexte historique de la Bible. Il s'agit d'un contexte extrêmement sexiste, ce qui confirme mon interprétation du texte.

Tu dénigres beaucoup mon interprétation, cependant, tu ne donnes aucun élément qui permettrait d'arriver à une interprétation différente.

« é l'inverse, est susceptible de devenir un héros celui qui est capable de remettre en question l'autorité légitime (d'un état, d'une collectivité, d'un savoir institué), d'opposer une raison morale supérieure à tout calcul utilitaire et même vital. »

Citation (Khris @ mardi 20 novembre 2007 à 14:03)

Fedayin Féal : Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris :

Non.

Khris :

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Et Oui! Tu la admis!

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés? Braveau Khris!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités très appréciées par jésus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

Mexicano

Grenouille verte , tu penses vraiment que l'on traite nos femmes comme de la merde ?

Citation (Preston @ samedi 24 novembre 2007 à 10:48)

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Bien vus Preston!

Emporté en de l'eau au moulin !

je me permets d'ajouter à ceci cela

1 Corinthiens 11

11.4

Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.

11.5

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6

Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9

Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10

C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12

Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14

La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

11.15

Mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Bon aller, je ne peux pas laisser Khris travailler tout seul sur ce topic

Alors...

La Bible a été écrite par diverses personnes censées avoir été inspirées par Dieu. Mais n'importe qui ou presque aurait pu l'écrire seul (c'est à dire sans inspiration divine) un truc du même genre pendant cette période. La Bible n'apportait pas de connaissance nouvelle : elle ne dit pas que la Terre est ronde, ou que le système solaire est perdu dans une galaxie... Pourquoi ce qui est censé être la parole de Dieu serait si banal ?

Les auteurs se sont contentés de donner des pseudo-réponses aux problèmes métaphysiques, qui étaient crédibles à l'époque. Si Dieu avait été plus futé (enfin... s'il existait), il aurait pu donner des connaissances vérifiables par tout le monde dans le futur, augmentant leur crédibilité (Terre ronde, théorie de l'évolution...).

Repartons à l'époque du début de l'écriture du début de la Bible. On est vers 1000 av JC, quelque part au Moyen Orient. Les gens ne savent pas écrire, leur culture est limitée. Cependant, ils se demandent bien ce qu'ils font sur Terre, comment ils sont arrivés, ce qu'il y a après la mort... Et maintenant, y a un bouquin, la Bible, qui répond à toutes leurs questions existentielles : Les premiers hommes ? Adam et Eve... La Création ? Sept jours...

Bref, il semble évident que les gens ne se disaient pas « bien sûr, c'est une image », mais plutôt « ah ouais, c'est pas con, ça ».

La Genèse, base de la Bible, a été écrite au premier degré, par des personnes de l'Antiquité, pour être lue, au premier degré, par des personnes de l'Antiquité.

Ainsi, je me pose cette question : la Genèse a-t-elle été écrite pour être lue au second degré ou pas ? Et en réfléchissant à cette question, je me dis que la Bible est à l'origine d'une des plus grandes supercheries de l'humanité (oui, pire que Roswell).

Aujourd'hui, si nous lisons la Genèse au premier degré on trouve le texte complètement dépassé. Toujours avec cette optique « premier degré », on se demande comment il peut y avoir plusieurs milliards d'êtres humains assez crédules pour y croire. Alors pour remédier à ce problème, les chrétiens ont eu une idée géniale qu'ils ont développée petit à petit : « ah, en fait, la Bible, c'est du deuxième degré, tout y est symbolique », ce qui permet de plus de l'interpréter comme ça nous arrange, chose d'autant plus facile que le texte est obscur...

Ainsi, au fur et à mesure de l'avancée des connaissances, la Bible est passée du premier au deuxième degré, selon le désir de l'Eglise. Et sachant qu'il y a quelques siècles, on était encore à la phase « premier degré », on imagine mal comment cela aurait été différent avant. C'est ainsi que la Théorie de l'évolution a fait passer Adam et Eve pour une belle métaphore, même si cela pris 140 ans (Jean-Paul II, le retour, a reconnu possible la théorie de l'évolution en 1996).

Si l'on cherche uniquement à justifier la Bible en y cherchant des images de la réalité, on en trouvera : une belle image du big-bang, l'homme est créé après les autres êtres vivants... Mais une analyse plus objective mettra rapidement fin à cette illusion. On remarque entre autres que la création des êtres vivants est un ensemble d'événements indépendants les uns des autres (et donc contraire à la théorie de l'évolution), que les oiseaux sont créés avant les autres animaux (voir la Genèse en annexe), que le Soleil est créé après la Terre, ou que les plantes sont créées avant les étoiles. Tout cela est difficilement « métaphorisable » !

Par ailleurs, si peut-on expliquer où est la métaphore quand il est écrit dans la Bible que la Terre est âgée de 4000 ans.

D'ailleurs, pour information, sachez que des pseudo-scientifiques américains essayent de démontrer que la Terre a effectivement 4000 ans (voir topic sur le créationnisme)

Pourquoi du 2ème degrés plutôt que du 1er ? La réponse courante est que les images facilitent la compréhension. Il est vrai que la Bible aurait été différemment accueillie si elle annonçait que la Terre avait 4,55 milliards d'années. Mais même si on imagine que Dieu ne voulait pas choquer les âmes sensibles des auteurs et des lecteurs de la Bible, il aurait pu au moins être un peu plus crédible et dire que l'Homme est apparu vachement longtemps (c'est à dire plus d'une semaine) après les plantes, ou bien donner les étapes de la création dans le bon ordre, mais bon, tant pis pour lui, il ne l'a pas fait, et maintenant je suis athée.

Si la Bible est au second degré, où s'arrête ce second degré ? Dieu serait-il juste une image de la nature ? Car depuis qu'elle existe, la part de second degré ne cesse de grandir. La Bible ne serait-elle pas tout simplement une belle légende parmi tant d'autres, avec sa part de vérité et ses nombreuses aberrations ?

Ce message a été modifié par l'athéologue - Hier, 08:40.

VIVA LA REVOLUCION

Citation (Khris @ dimanche 25 novembre 2007 à 10:31)

Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

Khris : Pour une fois fédayin tu parles calmement et de manière sensé. ça fait plaisir!

1- Loin de moi de vouloir te faire plaisir!

2- Je ne parle jamais sur le net j'écrit! Et je suis toujours calme jusqu a présent !

3- Je suis sensé mais il est vrais que je ne vais pas dans le sens que tu voudrais!

Khris : Alors je vais te répondre avec plaisir:

Mais Khris ne voie tu pas que tu te bas pour défendre une cosse perdu?

Que la cause paraisse "perdu" n'est pas pour moi un motif d'inaction. Je hais tous les déterminismes. Rien ne trouve mieux mon mépris que ce qui est considéré comme "perdu". Comme quand j'entend dans mon boulot social que certains cas sont "d'espérés". Je laisse cette vision aux lâchent.

déterminisme

(nom masculin)

Doctrine selon laquelle tout, dans le monde, arrive nécessairement selon la loi des causes et des effets.

Donc tu croix et pense qu'il y a des effets sent causes je n'an voie q'une moi?

Il ne faut pas nécessairement être lâche pour abandonner par fois sais la plus intelligente des choses a faire! Na tu pas abandonner tes couches étant bébé? Na tu pas déjà abandonner une idée qui te parut fausse par la suite d'un autre raisonnement? Et cela demande t'il toujours de la lâcheté ou cela peu t'il parfois être le contraire et demandé du courage?

L' éthique christique : Mais Khris qu'et ce qui peu bien te faire pensé que sais le christianisme qui nous a fait avoir ses bénéfices?

énormément de travaux historiques sont fait sur le sujet. La devise de la France, Liberté, égalité, Fraternité est une pure inspiration christique. Si la République et le concept de citoyen nous sont parvenus grâce aux Grecs, l'humanisme et la liberté individuelle sont d'inspiration évangélique.

L'inspiration peu servir aussi a maintenir des hommes dans l'ignorance et l¿assujettissement! Et non le concept de la liberté étais la bien avent l'invention du Christ!

Comment ne pas voir que le premier philosophe moderne qui établissent la critique comme nécessité (Descartes), que les premiers humanistes (dont Erasmes), que les premiers scientifiques moderne (Copernic,

Nicolas Copernic (pol. Mikołaj Kopernik, latin Nicolaus Copernicus), né le 19 février 1473 à Toruń, mort le 24 mai 1543 à Frombork ¿ , est un chanoine polonais, médecin et astronome ; l'auteur célèbre de la théorie selon laquelle le Soleil se trouve au centre de l'Univers (héliocentrisme), et la Terre, que l'on croyait auparavant centrale, tourne autour de lui.

Avant de quitter Toruń, son oncle le nomme chanoine de Frombork ; on lui attribue surtout les responsabilités financières mais aucune responsabilité religieuse.

On dit aussi que la théorie d'héliocentrisme attribuée à Copernic était basée sur d'anciens écrits datant de l'époque de l'Antiquité. Ceux-ci seraient l'¿uvre de savants grecs (comme Aristarque de Samos) qui proposaient l'idée d'un Soleil au centre du système solaire.

Au XVIe siècle, on croit fermement que la Terre est immobile, et la théorie du géocentrisme est la règle universelle. Le psaume 96.10 dans la Bible indique à cette époque : « Tu as fixé la terre, ferme et immobile », (cette formulation a aujourd'hui changé : « Oui, le monde reste ferme, inébranlable ») On accepte mal que la terre soit mobile. Les chercheurs et scientifiques du XVIe siècle acceptent certains éléments de la théorie, en revanche la base de l'héliocentrisme est rejetée.

Le système de Copernic sera condamné en 1616, et Galilée qui reste un fervent défenseur de la théorie copernicienne sera condamné par un tribunal ecclésiastique en 1633.

Tycho Brahe, Kepler, Galilée, Newton) sont chrétiens croyants? Nietzche considérai même la démocratie comme "une abomination issu du christianisme".

Maintenant je ne passerais pas tous les personnages historique en revue c'est très dense comme sujet mais il faut savoir que tous ses personnages pour la plus par se son formaliser contre la bible! Et c'est en se sens que la bible a contribuer! La fausseté engendre une juste ranc¿ur contre elle même pour les hommes de bien!

Khris Tu dit que c'est grâce a la religion Chrétienne que nous pouvons combattre la religion Chrétienne?

En fait c'est inexacte sous la forme que tu as pris. La philosophie christique a permis de sortir du religieux par un effet de retournement contre soi. C'est ce qui fait dire au sociologue Marcel Gauchet que "Le christianisme est la religion de la sortie du religieux". De manière historique. D'ailleurs quand aujourd'hui on parle d'un "Dieu intérieur" qui préfère l'honnêteté et les bonnes actions aux dogmes c'est une invention du Christ. Il opposera le premier la pureté rituelle qui nous parvient par les actes religieux à la vrai pureté qui vient "du c¿ur". Cela à façonné nos conception de la personne humaine et de sa subjectivité. Mais le débat est très très dense. Je ne peux pas le développer!

Le message évangélique est une formidable arme contre les dérives religieuses. Malheureusement le pouvoir et la volonté de domination masque souvent ce message, chez les chrétiens eux-mêmes. C'est ce que je combat.

Ce message a été modifié par Khris - Aujourd'hui, 11:12.

Bon motif de combat! Mais a l'inverse tu les protéges avec ta défense de la bible! Et tu les sers!

Bonjour Khris, toujours un plaisir de parler avec toi

Effectivement, la génèse n'était peut-être pas une supercherie aux époques où les textes ont été assemblés mais avec les progrés des connaissances scientifiques, cela le devient lorsqu'un « etablishment » tel la hierachie vaticane ne reconnais l'évolution des espèces que durant la deuxième partie du Xxième siècle.

Ce qu'il faut savoir, c'est que dans la bible, l'Ancien testament, les avancées scientifique peuvent être en contradiction avec les grecs qui savait , par exemple, que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil... L'héliocentrisme était bien assimilé (Hipparque par exemple)

Sur le dernier point que tu cites, combattre la Bible en tant que vérité scientifique il ne reste qu'à surveiller les crétionnistes, par contre pour ce qui concerne l'éthique, il a fallu attendre Spinoza, puis le siècle des Lumières

pour un retour des références grecques en matière d'humanisme et non pas les actes et les faits d'une religion. .

Comment un être intelligent au sens de la reconnaissance de la logique peu t'il encore aujourd'hui croire et transmettre de telle aberrations ?

face aux fables du clergé de l'église : la pomme, le pêcher originel, la faute Adamique, le petit Jésus et l'étoile filante que les rois mages suivent avec des chameaux très, très rapide et qui devaient être exténuer au bout de leur long périple, Ainsi que l'histoire de Noé et de son arche qui devaient être plus grande que le Titanic et posséder des congélateurs pour les animaux du pole Nord en plus il lui a fallut emporter le père Noël! mais ça ce n'est pas raconté dans la bible aller savoir pour quoi?

Connaisses vous des aberrations biblique ?

L'enfant illégitime n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera pas dans la congrégation de l'Eternel

J'aurais tendance à répondre sa raison d'être, mais bon ...

Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

La foi n'est telle pas fonder sur des croyances et les croyances ne son t'ils pas fonder sur des histoires, des faits, etc.

Avais vous déjà vus une étoile filante passer dans le ciel? ça vas un peu plus vite que les chameaux des rois mages!

En effet, c'est la même intolérance sous-jacente : la religion a toujours voulu censurer. Ce n'est pas un hasard si le pape Benoit XVI était du côté des ennemis de la liberté d'expression lors de l'affaire des caricatures.

non, je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui des gens prétendent que l'homme et la femme ne peuvent pas remplir les mêmes fonctions devant Dieu (curé, évêque etc...).

t'a pas du beaucoup la lire la Bible , sinon tu saurais que dieux ordonne a Moise de massacrer les Hebreux qui ont adorés le Veau d'Or et qu'a l'arrivé en Canaan il ordonne a Josué de massacrer tous les Cananéens , le tu ne tuera point de la Bible veux dire au mieux : tu ne tueras point d'Hebreux de ta tribut ( et encore y'a plein d'exceptions )

quant au Coran , il est plein de meutre et de pillages , par exemple cette tribut juive qui avait refusé de se soumettre , Mahomet a ordoné que tous les hommes soit tués et que les femmes et les enfants soit vendues comme esclaves , on precise meme que le Doux Prophete a c'est servi le premier sur le butin et sur les jolies filles

Citation (Fedayin Féal @ mardi 20 novembre 2007 à 18:38)

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-Y a t'il un péché originelle?

Tu ne répondra pas a ces questions?

Parce que le sens large est ta cachette!

Khris

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est Eve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-orient et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutot non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Non.

Tu dit oui dans les faits puis tu dit non en te cachant dans un sens général?

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homophobe, la comparaison est donc loin d'être absurde.

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

dit le

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux

une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes :

25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage

naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en euxmêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

8 Mais nous savons que la loi est bonne, si quelqu'un en use légitimement,

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques* et les insubordonnés, pour

les impies et les pécheurs, pour les gens sans piété et les profanes, pour les batteurs de père et les

batteurs de mère, pour les homicides,

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs

d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine

doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

10 mais par de bonnes oeuvres, ce qui sied à des femmes qui font profession de servir Dieu.

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

19 Maris, aimez vos femmes et ne vous aigrissez pas contre elles.

20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses, car cela est agréable dans le Seigneur.

21 Pères, n'irritez pas vos enfants, afin qu'ils ne soient pas découragés.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.

Le texte ainsi que le contexte historique confirme le sexisme biblique.

La Bible a été écrite par des individus baignant dans une société patriarchale et sexiste. La lecture des textes biblique montre clairement, et sans doute possible, que ce sexisme ambiant s'est imprégné dans la Bible.

Le Coran fait état de plusieurs phénomènes surnaturels qui prouvent la puissance d'Allah. Cette notion de preuve est récurrente dans tout le Coran.

Ensuite, certes, il n'y a pas énormément de miracles attribués à Mahomet dans l'Islam. Il y a la Lune fendue, le voyage nocturne à Jérusalem (dans les haddiths), et peut-être quelques autres.

Au final, je suis parfaitement d'accord pour dire que les miracles n'ont pas le même rôle dans l'Islam et le Christianisme, mais ils existent aussi en tant que preuve en Islam. Le Coran rappelle notamment les miracle que Dieu est censé avoir accompli devant les juifs (voir par exemple 2-211), ou devant les Egyptiens (voir 7-103 et 43-46).

Le Coran apporte cependant peu de nouveau miracles.

Je pense qu'il faut etre d'une credulitee abyssale pour croire les inepties racontees dans les textes religieux ( en plus d'etre un peu bete ) .

Ce qui me sidere le plus c'est que certaines personnes suivent a la lettre des preceptes dictees il y a des milliers d'annees par des hommes primitifs et qu'ils n'en demordraient pour rien au monde . Tout ca au nom de leur ami imaginaire loin dans les cieux .

Je trouve que c'est une insulte faite au progres et a l'intelligence .

Ah oui vraiment! Non c'est faut! L'idée de Dieu étais connue bien avent que la bible existe et cela dans divers cultures et elle a étais reprit par les Juifs, des Sumérien a l' exemple de l'arche d'alliance, de l'histoire du déluge, de l'arbre de vie, du peuple élut de Dieu etc. dans l'ancien testament et aussi dans le nouveau.

Dit moi sens Nom:aimerais tu sa que l'on traite ta femme de Chienne ?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie

Justement, les rédacteurs de la Bible ont inventé des miracles pour prouver que le Christ est bien le fils de Dieu. De la même manière, dans l'Ancien Testament et dans le Coran, Dieu donne des preuves de son existence en accomplissant des miracles, en montrant ses pouvoirs surnaturels.

L'évangile parle de plusieurs miracles de guérison (le lépreux, mais aussi le « lève-toi et marche », et il y a même une résurrection). Tu te focalises sur le lépreux, en y voyant une signification étrange (et qui ne repose pas uniquement sur l'étude du texte), mais tu ignores le contexte. Ces miracles prouvent la puissance divine de Jésus, notamment dans un domaine qui touche fortement les gens : les maladies incurables (le fait qu'elles soient incurables augmente la portée du miracle et lui donne un caractère surnaturel).

Ptet bien que oui ptet bien que non .

Si c'est non tu es en pleine contradiction avec ta propre religion .

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

Ok je comprends mieux .

Pour toi la femme est donc naturellement domine par l'homme .

Et ben ca valait bien le coup qu'elles se fassent chier a militer pour leurs droits et l'egalite depuis des dixaines d'annees

Une Foi n'est pas idiot ou intelligent mais irrationnelle.

rationnel, elle

(adjectif)

Fondé sur la raison, sur le raisonnement.

Qui peut être expliqué par la raison.

raison

(nom féminin)

Faculté par laquelle l'homme connaît et juge.

Bon sens.

Ce qui est juste, devoir, droit.

Preuve, argument, motif.

intelligence

(nom féminin)

Faculté de comprendre, de connaître, de concevoir.

étre d'intelligence :

Accord de vues.

[informatique] Intelligence artificielle: discipline relative au traitement par l'informatique des connaissances et du raisonnement.

Donc si elle se base sur l'irrationnelle elle n'est pas intelligente!

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

8-Jéhovah est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Citation (ron35 @ mardi 20 novembre 2007 à 05:23) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1265224

Le sexisme et l'homo phobie sont basés sur le rejet et la peur de l'autre; renseigne toi sur la Bible et trouve moi un passage prônant et incitant au rejet et à la peur de l'autre...

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Citation (Awaxx75 @ jeudi 22 novembre 2007 à 05:05)

J'ai 5 minutes environ alors je me permets de repondre à tes questions et donner une interpretation personnelle qui n'engage que moi ...

De l'ombre a la lumière par Fedayin Féal.

La Bible vrais ou faut.

Pris au pied de la lettre ce n'est pas toujours vrai, la verité est au delà des mots ...

Les qu'elles les tiens!

1-Noé a t'il existé?

Oui

Prouve-le!

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

Non.

C'est une histoire pour dire que Dieu gardera un couple de chaque especes pour le repeuplement.

Histoire donc fausse!

Le titanique lui même ne pourrait prendre tous les animaux et il aurait fallut qu'il y est des systèmes de refroidissement pour emporté les animaux du pole Nord dans l'arche.

Certes

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

Au sens biblique oui, mais s'il n'y avait ni serpent ni pomme ...

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheurs du monde?

4-y a t'il un péché originelle

Je pense que oui mais je suis d'avis que chacun est responsable uniquement de ses actes.

Mais a ton sens la femme est donc coupable de tous les malheur du monde?

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance?

Il ne les puni pas, puisqu'ils veulent savoir autant experimenter ...

Non sais vrais il ne la pas puni!

14 L'éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Le partage ... c'est important

?

Genèse

16 L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance.

Fallait un interdit ... Dieu voulait justement que l'homme mange de cet arbre sinon il n'aurait pas insisté dessus ... l'interdit attire ...

Oui!!!!!!!!!!!

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'éternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.

Tu preferes une mercedes ou une clio ?

Très bonne réponse Tu veux éduqué mon fils SVP.

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

Pas forcement.

Caën et Abel

Hé 11:4 ; 1Jn 3:12 ; 1Jn 3:15 ; 1S 15:22

1 Adam connut éve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'éternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel.

Comment la race humaine c'est telle reproduit a partire de deux homme?

C'est dit qu'ils n'ont pas eu de filles ?

C'est juste ecrit qu'ils avaient 2 garcons ...

Non tout ce qui est dit sais qu'ils ont eu deux fils qui eux ont eux des filles!

8-Jéhovah est t'il parfait?

Dieu est un tout ...

Est t'il parfait?

Genèse

Mt 4:1-11 ; 2Co 11:3 ; 1Tm 2:14 ; Mt 6:13

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits.

Et alors ?

Est t'il parfait?

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

Non

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.

Non

Ha! Ha!

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

D'autres oui d'autres non.

Mais le mal n'existé pas!

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

Je ne sais pas mais je pense que oui.

Est t'il parfait?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

Certainement

La femme cananéenne

Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6

21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

C'est une image, un exemple ...

N'oublions pas que Jesus est un homme ...

Est t'il parfait?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

J'en sais rien ... parce qu'Adam se fesait chier ?

1Co 11:7-10 ; 1Tm 2:11-13 ; 5:22-33 ; Mt 19:3-9

18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme.

Pour que l'homme ne soit pas seul justement et pour manger des aliments pleins de proteines par exemple ...

Pour qu'il copule avec un animal?

Grenouille verte.

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homo phobie

Dans toutes les religions ou ailleurs il y a des choses plus ou moins obscures ...

Je pense pas qu'à la messe on insiste sur ces passages ...

Sais pas parce que l'on n'insiste pas que ce n'est pas ça que l'on défend!

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en eux mêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques*

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

Les passages plus haut sont certainement le code civil et penal de l'epoque ...

En France on a toujours celui de napoleon il me semble .... et dedans il y a des choses invrassemblables ...

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de c¿ur, craignant le Seigneur.

Les epitres sont des lettres je penses ... je ne vois pas ce que Dieu fait la dedans ...

C'etait certainement l'epoque et pour eviter certaines choses on à publié cela ...

Genèse

.22 L'éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous,

(Nous et un pluriel) pour la connaissance du bien et du mal.

Pas forcement ... quand t'ecris des fois tu emploi nous au lieu de je ....

Ha! Le nous n'est plus pluriel

Singulier

Je

Tu

Il

Pluriel

Nous

Vous

Ils

Les prétendus chrétiens craignent-ils de dévoiler la suffisance

et la non-consécration d'une communauté faite de respectabilité sociale et d'inadaptation économique égoïste ?

Toute religion a ses moutons noirs ...

Le christianisme institutionnel craint-il que l'autorité ecclésiastique traditionnelle ne soit mise en péril, et même peut-être renversée,

Certainement

En vérité, les rajustements sociaux, les transformations économiques, les régénérescences morales et les révisions religieuses de la civilisation chrétienne seraient radicaux et révolutionnaires si la religion vivante de Dieu sens idolâtrie transcendé soudainement la religion théologique.

Cette phrase me depasse ... je n'ai pas tres bien compris ...

En gros tu veux une nouvelle "religion" plus propre ? Laquelle ?

Un arbre ne porte q'une sorte de fruit a la fois!

Citation (angemessaline @ samedi 24 novembre 2007 à 10:14)

l humilité c est aussi se soumettre c ce qu a fait jesus en lavant les pieds de ses apotres.

l humilité est l une des qualités tres appréciées par jesus.

Tu viens de donner la meilleure exemple de ce que veux l'église la soumission du peuple! Et la meilleure exemple de leur influence néfaste sur notre société! Bravo!

Tu a démontré l'effet psychologique de l'influence néfaste de l'église!

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argh2 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voilà une question que je me suis toujours posé:

si pour une fois, quelqu'un vous tendait la main auriez-vous le courage de la saisir? La Bible vous tend pourtant la main et je peux vous y faire entrer.

Vous aller trouver prétentieux ce que je vais dire mais, à tous les incroyants, je me propose de vous convertir en utilisant un texte de la Bible pour vous faire comprendre.

Voilà votre histoire :

Dans un des nombreux récits de la Bible qui vous concerne Abraham demande à Dieu d'épargner les "méchants", s'il en trouve 100. Dieu accepte. S'il en trouve 50. Dieu accepte...etc jusqu'au nombre de dix. Là Abraham ne se sent plus le courage de demander quelque chose à Dieu. Il trouverait indécent de sauver l'humanité en deça de 10, nombre déjà ridicule. En deça l'humanité n'existerait plus. Mais ni Abraham, ni Dieu ne trouvent 10 "justes" et tous les gens, tous ceux dont vous diriez qu'ils sont innocents sont exterminés.

Je vous pose encore une question sur ce forum mais je crois que ce devra être la dernière :

y-a-t-il, sur ce forum, dix "justes" qui me répondront en me tendant la main?

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