L'utiliité d'un débat sur un forum

Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Est ce qu'un débat par l'intermédaire d'un forum infomatique est utile pour faire qu'un débat soit utile ?

Il y en a qui n'ont peut etre pas d'autres moyens à leur disposition ...

C'est à dire, selon ma définition des débats, que les opinions se confronte au point de permettre d'en tirer une conclusion unique et accepter, sans reserve de tous ?

Tout depend de la question, du debat, mais le fait que tout le monde ne soit pas d'accord cela fait l'interet du debat par internet ... quand ont debat avec des personnes physiques, generalement ont ne peut pas etre beaucoup ou alors on vient plus ou moins du même "milieu" ... sur internet il y a ce melange qui fait que ... le debat est peut-etre plus interessant.

Pour moi l'utilité du debat est ici : debatre avec des gens differents et un moyen de s'exprimer même si les conclusions n'aboutissent pas à un avis generalisé.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Oui mais voilà: faire un débat sans voir la personne en face ne fausse-t-elle pas tout ?

Que penser d'un message à l'apparence sérieux mais perturbant ?

Est ce un débateur interessé qui souléve un vrai probléme ?

Ou un internaute s'ennuyant "trollant" avec un faux probléme ?

Suis-je en train d'écrire sérieusement ce message ?

Ou dois-je me retenir de rire à chaque mot ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Bonjour,

Un forum est un lieu de discussion et d'échange.

C'est un lieu qui ce veut conviviale, la plus part du temps, et ouvert aux débats...

Cependant, même si le fait qu'un forum permet de discuter et d'échanger des informations, il n'a jamais permis d'y effectuer un vrai débat.

Je m'explique.

Un débat se veut un échange de point de vue où l'on cherche a concaincre les autres de la véracité ou du bien fondé de sa position...

De ce fait on discute, on échange des points de vues, on dispute...

Tous cela à l'air de coller avec les possibilités d'un forum internet.

Mais en fait, combien d'entre nous ont changé d'avis suite a ce genre de débat ? Combien d'entre nous ont accepté que le point de vue de son vis à vis était le plus fort ?

Attention, je ne parle pas des cas où sa propre opinion sont basé sur des erreur (souvent grossières) facilement démontés par un intervenant au débat.

Non, je parle des cas bien plus nombreux où chacun arrive avec sa vision des choses, son interpretation de l'événement/texte qui, d'un point de vue tout à a fait relatif bon.

Dans ce genres de cas, nous avons, pour simplifier 2 cas de figures:

- Soit le débat est envahit par un grand nombre de partisants et sympathisant d'un point de vue. Qui, se voyant en force, se laissent aller a quelques exentricités se croyant entouré que de partisants.

Ceux qui ne partagent pas cette opinion seront donc apeuré,en quelques sortent par sur mur de contradictions... Mais si jamais il ose faire entendre sa voix... nous passons au deuxième cas de figure.

- Deuxième cas de figure, il est présent dans le sujet du débat, des partisants des différentes positions. Il y a fort a parier qu'ils vont, dans un premier temps s'envoyer les arguments chocs et "logiques" sur le fait que leur opinion et la seule réelle... Suivront ensuite l'arriver de divers vague de partisants en retard qui ne feront que ratiser le foyer avec ces même arguments... Sans faire avancer le débat pour autant.

Ce genre de sujet ce résume souvent à: je te donne mes arguments, tu les réfute et tu me donne les tiens, je les réfutes et je te donne mes arguments...

Finalement le topic par en un flood inutile et est bien souvent bloqué et supprimé tant les derniers messages s'envolent souvent vers les cieux éthérées de la vulgarité(©)

Donc au final...

Un débat sur un forum internet est-il utile ?

Le débat est lancé ;)

A partir du moment où deux point de vue différents sont défendus avec rigueur et pertinence, on arrive à un point de débat que je trouve fort !

Et c'est là qu'il faut envisager une réflexion englobant ces deux point de vue.

Donc, recadrer le débat à un niveau de réflexion peut-être plus grand et qui ne se fait que par la confrontation des arguments et la volonté non pas de concilier mais de développer.

Tous les avis sont bons à prendre, même les avis erronés. Donc j'ajoute :

-3ème cas de figure : des partisans d'aucune des deux idées, sans être neutre et n'arrivant pas réellement à trancher peuvent amener un point de vue qui peut éclairer les deux arguments d'une lumière nouvelle.

Pouvant provoquer un débat de plus haut niveau, en englobant les deux opinions.

Mais ce n'est que mon point de vue.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Oui mais voilà: faire un débat sans voir la personne en face ne fausse-t-elle pas tout ?

Que penser d'un message à l'apparence sérieux mais perturbant ?

Est ce un débateur interessé qui souléve un vrai probléme ?

Ou un internaute s'ennuyant "trollant" avec un faux probléme ?

Suis-je en train d'écrire sérieusement ce message ?

Ou dois-je me retenir de rire à chaque mot ?

Je peux vous retourner la question.

Quant un politique, par exemple, que l'on voit à la télé, dis quelque chose peut-on etre sur qu'il ne rigole pas ? Qu'il ne se fout pas de la gueuele du monde même s'il est hyper serieux ?

Je dirais peu importe celui qui initie le sujet et peu importe celui qui l'ecrit, c'est l'idée qui compte, l'avis.

Que vous soyez serieux en train d'ecrire ce message ou que vous vous reteniez de rire à chaque mot peu importe ... cela permet de reflechir un minimum à la question ... ou pas ... de se poser des question que peut-etre on ne se serait jamais posé ...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:o

Comment veux tu qu'il y est debat ,si il y a pas contradition, si tout le monde est d'accord...fini le debat!! plus de lien verbale ou ecrit!

c'est justement la, tout l'interet ,même la cacophonie qui peux en resulter,

sinon on s'ecrit des lettres est on reponds chacun a tour de rôle!

cela est une chose,n'oublie ensuite que bcps de monde peuvent te lire sans intervenir!!

De plus mR google , je crois garde dans c'est archives vitam eternam tout ce que tu ecris :o

Peut etre dans mille ans ,aprés une relecture de tes ecris, les citoyens du futurs trouverons ces ecris magnifiques et t'offrirons une medaille "des chiffres et des lettres" a titres postume ;)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je peux vous retourner la question.

Quant un politique, par exemple, que l'on voit à la télé, dis quelque chose peut-on etre sur qu'il ne rigole pas ? Qu'il ne se fout pas de la gueuele du monde même s'il est hyper serieux ?

Bien sur que les gens qui nous representent(les politiques gauche/ droite) se foutent de nous et nous prennent pour des niers!

juste un petit ex pour pas deriver ;) il y a deux ans(raffarin) on a fait une journée pour les vieux, quand on sait que se sont les anciens qui sont le plus malade , ben a present les anciens il faut qu'ils payent une franchise medical , c'est fou non??

Les debats entres politiques , je crois plutot qu'ils nous enfument :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La contradiction pertinente amène le doute et donc le questionnement. C'est ainsi !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

;)

Nous avons une vie tellement "dirigée" que nous ne posons pas vraiment de questions, les medias nous premachent tout ce qu'il faut faire, nous dirigent, nous formatent,a gauche ,a droite ,faut pas faire ça , mais plutot ça ectx!

Donc le debat pour confronter nos experiences reciproques est essentiel a la final, sinon on finirait par ressmbler a des legumes que l'on arroserait a coups de star academie et tout y cointie !!!

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

Oui mais voilà: faire un débat sans voir la personne en face ne fausse-t-elle pas tout ?

Tout non.

Que penser d'un message à l'apparence sérieux mais perturbant ?

Que votre sensibilité viens d'en prendre un coup ;)

Est ce un débateur interessé qui souléve un vrai probléme ?

Pas obligatoirement.

Ou un internaute s'ennuyant "trollant" avec un faux probléme ?

Même réponse.

Suis-je en train d'écrire sérieusement ce message ?

Pour moi oui.

Ou dois-je me retenir de rire à chaque mot ?

Allez dites nous tout, son âge, sa couleur de cheveux, ses mensurations, le lieu choisi (devant l'église, un bar, un resto, ou que sais-je encore), vous avez un rencard (vrai ou faux ? :o ) !!!

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
-3ème cas de figure : des partisans d'aucune des deux idées, sans être neutre et n'arrivant pas réellement à trancher peuvent amener un point de vue qui peut éclairer les deux arguments d'une lumière nouvelle.

Pouvant provoquer un débat de plus haut niveau, en englobant les deux opinions.

Non, cela n'est pas présent au début du débat.

La personne neutre ou sans opinion n'a, par définition, pas d'opinion sur la question et, par conséquent, se garde d'écrire sont opinion (qu'elle n'a pas de toute façon).

Cela dit, au cours du débat, il peut se présenter, après les échanges répétitifs d'argumentatations des 2 parties que ce 3ème cas se présente et apporte un avis synthétique et modérer...

Alors a ce moment on peut voir l'emergence de cette catégorie de personne qui ont un avis plus reculer sur la question...

Cependant cela reste rare tant ces personnes se feront attaqué par les 2 parties à la fois qui défendront leur point de vue.

Quant un politique, par exemple, que l'on voit à la télé, dis quelque chose peut-on etre sur qu'il ne rigole pas ? Qu'il ne se fout pas de la gueuele du monde même s'il est hyper serieux ?

Sauf qu'un politique ne débat pas. Il ce contente de poser son point de vue... s'il pouvait éviter les questions du journaliste ou de son opposant, il s'en accomoderait avec plaisir. Un politique ne prend pas en compte l'avis de ses opposants. Un débat veut qu'il y ai un certain respect de l'autre par le simple fait de le laisser s'exprimer. Dans un débat politique, on se coupe la parole plutot deux fois qu'une.

Comment veux tu qu'il y est debat ,si il y a pas contradition, si tout le monde est d'accord...fini le debat!! plus de lien verbale ou ecrit!

J'ai pas dit qu'il ne devait pas y avoir contradiction, bien au contraire.

Il faut justement que deux avis s'oppose pour qu'il y ai débat.

Mais la finalité d'un débat et de convaincre les participants et ses opposants que l'avis que l'on défent est, sinon le vrai, au moins le meilleur de ceux proposés.

Or dans un forum, cela se termine toujours par "un partout, là balle au centre" et on repart dos à dos campé sur ses positions.

c'est justement la, tout l'interet ,même la cacophonie qui peux en resulter,

sinon on s'ecrit des lettres est on reponds chacun a tour de rôle!

Que fait-on dans un forum ?

N'écrit-on pas des lettre (sans toute la méthodologie et les formule habituellement utilisées pour les lettres, certe) et n'y répond-t-on pas à tour de rôle ?

Donc le debat pour confronter nos experiences reciproques est essentiel a la final, sinon on finirait par ressmbler a des legumes que l'on arroserait a coups de star academie et tout y cointie !!!

Ce n'est pas un débat mais une discussion que tu nous décris là.

@Sans nom:

A décortiquer mes message de la sorte, phrase par phrase vous les faites sortir de leur contexte.

Les phrases ne sont pas des éléments indépendantes. Elle forme un tous, un paragraphe.

Est ce un débateur interessé qui souléve un vrai probléme ?

Pas obligatoirement.

Ou un internaute s'ennuyant "trollant" avec un faux probléme ?

Même réponse.

Donc si ce n'est pas un débateur sérieux, ni un internaute "trollanté" qu'est ce donc ?

Un quidam qui passé par là et qui avait deux heures a perdre ?

Allez dites nous tout, son âge, sa couleur de cheveux, ses mensurations, le lieu choisi (devant l'église, un bar, un resto, ou que sais-je encore), vous avez un rencard (vrai ou faux ? ;) ) !!!

Faux ?

Je ne sais pas ce qui vous améne a penser à ca...

Et si jamais je me posais ce genre de question pour ce genre de cas, je ne m'y prendrais pas ainsi pour avoir mes réponses...

(Ou alors j'aurais un sérieux probléme psychologique)...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
-3ème cas de figure : des partisans d'aucune des deux idées, sans être neutre et n'arrivant pas réellement à trancher peuvent amener un point de vue qui peut éclairer les deux arguments d'une lumière nouvelle.

Pouvant provoquer un débat de plus haut niveau, en englobant les deux opinions.

Non, cela n'est pas présent au début du débat.

La personne neutre ou sans opinion n'a, par définition, pas d'opinion sur la question et, par conséquent, se garde d'écrire sont opinion (qu'elle n'a pas de toute façon).

Cela dit, au cours du débat, il peut se présenter, après les échanges répétitifs d'argumentatations des 2 parties que ce 3ème cas se présente et apporte un avis synthétique et modérer...

Alors a ce moment on peut voir l'emergence de cette catégorie de personne qui ont un avis plus reculer sur la question...

Cependant cela reste rare tant ces personnes se feront attaqué par les 2 parties à la fois qui défendront leur point de vue.

Le début du débat peut commencer par un désaccord mais peut aussi très bien commencer sur l'ignorance du questionneur et les réponses à celles-ci.

Bien que ce soit en fin de compte l désaccord qui mette le feu aux poudres !

Or dans un forum, cela se termine toujours par "un partout, là balle au centre" et on repart dos à dos campé sur ses positions.

C'est que le débat ne va pas jusqu'au bout !

Donc si ce n'est pas un débateur sérieux, ni un internaute "trollanté" qu'est ce donc ?

Un quidam qui passé par là et qui avait deux heures a perdre ?

On n'est jamais tout seul sur un topic. Quelqu'un, un quidam qui passe, peut déclencher une autre réflexion, involontairement, en donnant son avis à la va-vite ou en essayant de faire de l'ironie aux dépens des débatteurs intéressés. L'important, c'est ce qui est répondu à ça.

Donc, pour mon, tout avis est bon à être lu !

Et j'irais même jusqu'à ajouter : "Mérite une réponse !"

Il n'y a pas pire ignorant que celui à qui on ne répond jamais !

Modifié par yop!

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Excuse moi Yop! je me suis mal exprimé par rapport à la neutralité d'un participant du forum.

A mon sens quelqu'un qui post sur un sujet de débat d'un forum n'est PAS neutre. Il a forcément, de manière plus ou moins importante, un partie pris pour un point d'un raisonnement, et peut être un autre partie prie pour un autre raisonnement...

Mais en définitive il penche forcément pour l'une des opinions du débat.

Le neutre absolue ne s'exprime souvent pas du tous sur un débat de forum.

Or dans un forum, cela se termine toujours par "un partout, là balle au centre" et on repart dos à dos campé sur ses positions.

C'est que le débat ne va pas jusqu'au bout !

C'est bien là la question princiaple de ce sujet: Les débats sur les forums ne vont pas jusqu'au bout.

Dès lors quel utilité ?

On confronte nos idées certes mais sans aller jusqu'au bout des choses, sans aller jusqu'a la conclusion obligatoire dans un débats.

Dès lors, le débats au sens propre du terme est inutile.

Une discussion revient au même puisqu'on ne cherche pas a convaicnre son vis à vis.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:o Un débat sur les débats ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

On ne sait pas jusqu'où va un débat. La personne peut apparemment camper sur ses positions et réagit avec agressivité mais si le doute (bénéfique) est installé, c'est que le débat a servi.

Si je me dis que je vais aller me renseigner sur tel sujet après un débat, c'est qu'il a provoqué non pas le doute (je retire ce que je viens de dire plus haut ! ;) ) mais la curiosité !

La curiosité, c'est le début du savoir, de la culture, le début de tout !

Donc dans l'ignorance de ce que ça provoque, je débat. Et puis voilà. Si on continue à faire ça, c'est qu'on y trouve quelquechose, ne serait-ce qu'un post tous les mille ! :o

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kyméa Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Un débat sur un forum internet est-il utile ?

je ne pense pas non. Dans un débat il faut répondre du tac au tac, et sur le net ca part trop dans tous les sens. Il faut en général une personne pour sans cesse recadrer un débat et ce ne sera jamais le cas sur un forum, toutes les 5 minutes ca dérape.

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kyméa Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

en tout cas je rejoins Kraft. Il sait écrire ce que je pense.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Salut ;)

kyméa Peux tu m'expliquer , j'ai pas bien compris ce que voulez dire la personne qui exprime si bien ta pensée??

Ou vaguement ,elle veux dire que l'expression écrite entre de parfait inconnu est simplement inutile,voir stupide???

Faut il fermer les forums car nuisibles?? :o

est on idiot car en ce moment nous sommes en train de se faire une ptite parllotte tout les deux???

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Salut ;)

kyméa Peux tu m'expliquer , j'ai pas bien compris ce que voulez dire la personne qui exprime si bien ta pensée??

Ou vaguement ,elle veux dire que l'expression écrite entre de parfait inconnu est simplement inutile,voir stupide???

Faut il fermer les forums car nuisibles?? :o

est on idiot car en ce moment nous sommes en train de se faire une ptite parllotte tout les deux???

Etant cette personne, je me permet de répondre:

Non, ce n'est absolument ce que je veux dire.

Si on part de ma définition du débat qui une confrontation d'opinions dans le but de convaincre les parties adverses de se raillier a la sienne ou, tous du moins, de leur prouver que la leur est erronée ou moins bonne.

Alors les débats sur les forums internet sont inutiles car, le plus souvent, ces débats se termine par:

soit une deviance de ce débat dans des questions complétement étrangères et/ou glissantes.

soit par un arrét du débat du fait que chacun des deux parties "boudes" sur ses positions sans vouloir entendre celles des autres.

Donc, même s'il y a eu confrontation d'idée, aucune conclusion n'a été tiré de ces "débats" qui sotn, dès lors, bien plus des "discussions".

De la sorte, un sujet tel qu'il est là n'est pas inutile s'il on le considére comme une discution ou une explication. Mais il l'est s'il on le considére comme débat.

De même il est parfaitement inutile de vouloir organiser un débat sur un forum.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
De la sorte, un sujet tel qu'il est là n'est pas inutile s'il on le considére comme une discution ou une explication. Mais il l'est s'il on le considére comme débat.

Discution ,explication,debat!!

Tu joues avec les mots ou j'ai mal compris!!

tout cela est un peu pareil non??

J'ai du mal a saisir ta pensée ,scuse!! ;)

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Non, je ne joue pas avec les mots: chacun a son propre, chacun a sa particularité, subtile parfois certe, mais elle existe.

Sinon, pourquoi avoir créé et garder différent mot pour désigner strictement la même chose.

Expliquons donc la différence entre les trois termes précités:

Discution: On peut discuter de la pluie et du beau temps, de la dernière sortie au cinéma ou de ses dernière vacances.

Dans cet échange de propos, on échange des informations. On ne cherche pas a convaincre les participants de la discution a rallier son opinion.

Explication: On définit une information. On en cherche pas de retour sur notre discours autre que l'aquiesement de compréhension ou, au contraire d'incompréhension. On ne s'attend absolument pas a un avis contraire sur une explication.

Débat: C'est une confrontation d'opinion. On expose ses idées, ses opinions aux autres parties qui ont un avis contraire (s'ils n'ont pas d'avis, c'est une explication, s'ils ont le même avis, c'est une discution). Mais la finalité d'un débat et de rallier les autres parties a sa cause. Ou alors (mais alors c'est un echec personnel) de ralier l'avis de l'autre en reconnaissant que le sien est erroné.

Voilà les différences entre ces mots.

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