Allez-vous mentir a vos enfants?

Allez-vous mentir a vos enfants?   37 membres ont voté

  1. 1. Aller vous mentir a vos enfants?

    • Oui
      17
    • Non
      20

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Et existe t-il une vérité sinon des milliers de vérités applicables selon la personnalité des parents et l'environnement quotidien de l'enfant ?

Après the one avec Jet Li 41m.jpg voici :

Stargate XIII : la porte qui permets de passer d'une vérité à une autre.

StarGate.jpg

je me disais bien que tu connaissais par coeur le chemin Grenouille ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Je pense que parler de mensonge par omission dans ces circonstances relève plus du jeu de mot qu'autres choses.

Je pense qu'il y a en effet un peu trop de jeu de mot dans ton raisonnement pour qu'il soit hônnete voir sincere.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Et pour ne pas que mes assertions soient gratuites, je reprend:

Grenouille, si pour toi le probleme du pere noel réside dans le mensonge, il ne me semble pas dissymétrique de dire alors que tu considères que la vérité est due aux enfants.
Ne pas mentir, ce n'est pas donner accès à toute la vérité, ou alors c'est considérer que dire "ce n'est pas de ton âge" est un mensonge, ce qui est absurde.

Le fait qu'on ne puisse pas tout dire, tout expliquer à un jeune enfant ne veut pas dire qu'on doit leur mentir.

desolée mais pour un fieffé defensseur de la vérité, la tu nous en bouche un coin...

Il y a un monde entre l'explication totale de toute la vérité à un enfant (ce qui n'est pas possible, étant donné, par exemple, q'il ne pourra pas comprendre la mécaniue quantique), et le fait de mentir.

Ne pas mentir, ce n'est pas tout dire aux enfants, .

comment cela ne pas tout dire n'est pas mentir? donc en quoi le pere noel qui repose sur l idée de ne pas tout dire de suite mais plus tard est un mensonge ??

Si la vérité est due aux enfants, elle doit alors l'être dans son entier, raisonnement qui me vaudrait d'être manichéenne, pourtant je m'appuis sur ce que tu disais sur un topîc sur la vérité: il n'y en a pas 36, il n'y en a qu'une.
En effet, il n'y a qu'une vérité, mais un enfant (et même un adulte) ne peut pas (ce n'est pas biologiquement possible) la comprendre dans son entièreté. Il est donc absurde de penser que la vérité dans son entier soit due aux enfants, puisqu'à l'impossible nul n'est tenu.

Alors ou est le probleme du pere noel? d'autant plus que comme le disait Yop! la finalité est soit la revelation de la vérité soit sa decouverte.

Ce sur quoi, tu sembles être d'accord à mots couverts lorsque tu me réponds que : "refuser de mentir, ce n'est pas se limiter à la vérité". C'est une bien jolie phrase dont le flou sémantique a le mérite de brouiller les pistes.

Mais ne pas se limiter à la vérité, n'est-ce pas extrapoler? broder? enjoliver? romancer? rever? et extrapoler, broder, enjoliver, romancer n'est-ce pas modifier ? ;)

La fiction fait elle ce que tu décris ? Non, pourtant elle n'et ni vérité ni mensonge, puisqu'elle n'est pas affirmation sur le réel.

Mais le Pere Noel est une fiction. :o quoique il y a des chances pour que tu viennes rejouer sur les mots pour nous dire qu'elle n'en ai pas une ...

Modifié par Elaïs

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noar56 Membre 878 messages
Forumeur accro‚ 41ans
Posté(e)

ben ouais moi je vais "mentir" à ma fille pour le père noyel!elle est petites,c'est du domaine du rêve donc je me sens pas trop mal de lui cacher la vérité à ce sujet !par contre mon fils a 11 ans et ,lui, sais que le père noel n'existe pas en vrai !! ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Quitte à customiser le conte du Père Noël, je dirais à mes enfants que c'est un gros phallocrate autoritaire et irrespectueux qui donne de l'alcool à des animaux et qui roule sur une grosse moto qui pollue car mal entretenue ! ;)

f37.jpg

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ptit_gros007 Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)

Jevais leur mentir autant qu'eux risque probablement de me mentir. Là, il a juste 3 ans, mais ça va venir.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il y a un monde entre l'explication totale de toute la vérité à un enfant (ce qui n'est pas possible, étant donné, par exemple, q'il ne pourra pas comprendre la mécanique quantique), et le fait de mentir.

Ne pas mentir, ce n'est pas tout dire aux enfants, .

comment cela ne pas tout dire n'est pas mentir?

Tu penses sérieusement que ne pas expliquer la mécanique quantique à son fils (donc ne pas tout lui dire) est un mensonge ?

Un peu de sérieux : tout dire n'est pas possible, le cerveau humain n'étant pas capable de tout comprendre ni de tout assimiler.

Et puis il y a tant de choses qui ne servent à rien... Pourquoi parler à un enfant de 4 ans du procès de Ravayac par exemple ? Il s'en moque (et il a bien raison à son âge).

desolée mais pour un fieffé defensseur de la vérité, la tu nous en bouche un coin...

Tu généralises abusivement mon propos. Je ne fait que dire qu'on ne doit pas mentir à ses enfants en ler raccontant des histoires aussi farfellues que le Père Noël.

De plus, je n'ai jamais nié que dans certains cas le mensonge puisse être utile.

Par exemple, qui, dans une situation critique, refuserait de mentir à ses enfants pour leur sauver la vie ?

Modifié par Grenouille Verte

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weaver Membre 255 messages
Forumeur activiste‚ 108ans
Posté(e)

Je n'ai jamais menti à mes enfants mais pour le pere noel c'est autre chose.

Je les ai laissé croire tant qu'ils l'on voulu , mais aujourd'hui mon petit dernier à

11 ans et il m'a carrement demandé et j'ai carrement repondu.

Du moment que l'enfant pose la question , c'est qu'il y a dejà un doute.

Mais pour un petit enfant (0 à 9 ans) c'est dur de lui dire de but en blanc que le

pere noel n'existe pas , surtout si il n'avait aucun doute...

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Je vais me pencher sur la question mais à brule pourpoing je dirais sans penser me tromper que je mentirai à mes enfants! Par amour. Il y à des choses dont je voudrai les préserver, la souffrance, la douleur, l'inévitable bassesse humaine et je ne pourrai que justifier les actes et leur faire penser qu'en vrai ce n'est pas comme ça que ce doit être....

IL be back! :snif:

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
je ne pourrai que justifier les actes et leur faire penser qu'en vrai ce n'est pas comme ça que ce doit être....

Oui, c'est ce que je fais, car je ne vois pas comment pas faire autrement ...En fait, bizarrement, si j'ai surprotégé mes enfants jusqu'à 6-7 ans, maintenant ils sont très libres et font leurs expériences : parce que je suis confiante, mais aussi et surtout, parce qu'il est nécessaire qu'ils se confrontent à la vie, qu'ils se fassent des bobos, et qu'ils réussissent à se débrouiller seuls... c'est seulement comme ça qu'ils deviennent plus conscients. Alors...comme tu dis, on commence à vieillir quand on finit d'apprendre...et j'apprends tous les jours avec eux.

Avoir des conceptions sur l'éducation c'est bien, imaginer c'est bien, mais il faut être prêt en ce domaine à réviser sa copie tout le temps...

Si mes enfants n'étaient pas là, j'aurais sans doute été quelqu'un de complètement stupide :snif: :snif: ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je vais me pencher sur la question mais à brule pourpoing je dirais sans penser me tromper que je mentirai à mes enfants! Par amour. Il y à des choses dont je voudrai les préserver, la souffrance, la douleur, l'inévitable bassesse humaine et je ne pourrai que justifier les actes et leur faire penser qu'en vrai ce n'est pas comme ça que ce doit être....

IL be back! :snif:

Croire au Père Noël ne protège ni de la douleur, ni d ela souffrance, ni de la bassesse humaine (bien au contraire, le Père Noël est très souvent instrumentalisé à des fins commerciales).

On dirais que tu crois encore au Père Noël ou aux bisousnours.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Il y a un monde entre l'explication totale de toute la vérité à un enfant (ce qui n'est pas possible, étant donné, par exemple, q'il ne pourra pas comprendre la mécanique quantique), et le fait de mentir.

Ne pas mentir, ce n'est pas tout dire aux enfants, .

comment cela ne pas tout dire n'est pas mentir?

Tu penses sérieusement que ne pas expliquer la mécanique quantique à son fils (donc ne pas tout lui dire) est un mensonge ?

Un peu de sérieux : tout dire n'est pas possible, le cerveau humain n'étant pas capable de tout comprendre ni de tout assimiler.

Et puis il y a tant de choses qui ne servent à rien... Pourquoi parler à un enfant de 4 ans du procès de Ravayac par exemple ? Il s'en moque (et il a bien raison à son âge).

desolée mais pour un fieffé defensseur de la vérité, la tu nous en bouche un coin...

Tu généralises abusivement mon propos. Je ne fait que dire qu'on ne doit pas mentir à ses enfants en ler raccontant des histoires aussi farfellues que le Père Noël.

De plus, je n'ai jamais nié que dans certains cas le mensonge puisse être utile.

Par exemple, qui, dans une situation critique, refuserait de mentir à ses enfants pour leur sauver la vie ?

Croire au Père Noël ne protège ni de la douleur, ni d ela souffrance, ni de la bassesse humaine (bien au contraire, le Père Noël est très souvent instrumentalisé à des fins commerciales).

On dirais que tu crois encore au Père Noël ou aux bisousnours.

:snif:

Comment ca bien au contraire? le pere noel serait symbole de douleur, souffrance, bassesse humaine? ! justement quelque part, il apporte un peu de douceur dans ce monde de brutes. Il n'y a pas que lui, un cortège de fiction sont là pour cela.

Poiurquoi vouloir absolument rayer cette histoire? je comprend pas. Sous couvert de vérité absolue c'est cela?

Mais comme tu le dis plus haut la vérité absolue n'est pas atteignable puisque le cerveau ne peut tout appréhender, mais la fable du pere noel est tout a fait compréhensible, et comme on l'avait montrer quelques post plus haut elle a une fonction d'apprentissage.

Noel et le pere noel, c'est un peu ce que l'on en fait...perso, j'ai hate a la semaine prochaine :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Sous couvert de vérité absolue c'est cela?

Mais comme tu le dis plus haut la vérité absolue n'est pas atteignable puisque le cerveau ne peut tout appréhender

Tu vois, tu comprends toi-même ton erreur :snif:

Je suis simplement contre le fait de mentir à ses enfants car :

  • C'est trahir leur confiance
  • C'est donner le mauvais exemple
  • C'est leur donner de mauvaises valeurs (le mensonge)
  • C'est standardiser leurs rêves et leur imagination, les empéchant de rêver par eux mêmes.

Sinon, dans mon précédent message j'explique en quoi le père Noël est utilisé par la "basses humaine" : il est utilisé à des fins commerciales, pour vendre, et pas toujours de manière très morale.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Il ne tient qu'a toi de ne pas te faire manipuler Grenouille, tout en conservant la magie de cette histoire.

Je n'estime pas que l'histoire du pere noel est mentir a ses enfants, c'est leur raconter une histoire destinée a créer l'espoir, destinée a etablir une complicité, destinnée à comprendre que l'espoir peut parfois etre decu, mais que c'est en mettant soi meme de la magie dans sa vie, que celle-ci peut l'etre.

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Les fées existent, prouvez moi le contraire!? :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je n'estime pas que l'histoire du pere noel est mentir a ses enfants, c'est leur raconter une histoire destinée a créer l'espoir, destinée a etablir une complicité, destinnée à comprendre que l'espoir peut parfois etre decu, mais que c'est en mettant soi meme de la magie dans sa vie, que celle-ci peut l'etre.

Faire croire à ses enfants que quelque chose de faux est vrai, ça m'a pourtant l'air de coïncider avec la définition du mensonge.

Ensuite, je ne pense pas que le mensonge puisse vraiment rendre "complice".

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Et bien ma propre expérience de cette fable, me fait penser que si.

De toutes facon Grenouille, tu auras beau me dire que le pere noel n'existe pas, je serai d'accord avec toi, par contre me dire que c'est néfaste et destructeur, non la c'est abusé. Le pere noel est un mensonge certe, mais il est constructif et distrayant pour les uns comme les autres meme pour toi car grace a lui tu as un sujet de debat supplémentaire.

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Lunaire Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Et bien ma propre expérience de cette fable, me fait penser que si.

De toutes facon Grenouille, tu auras beau me dire que le pere noel n'existe pas, je serai d'accord avec toi, par contre me dire que c'est néfaste et destructeur, non la c'est abusé. Le pere noel est un mensonge certe, mais il est constructif et distrayant pour les uns comme les autres meme pour toi car grace a lui tu as un sujet de debat supplémentaire.

Fedayin Féal

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