Ou pensez-vous que le capitalisme va conduire?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Où le capitalisme va être conduit c'est ca la vrai question!

Je suis d'accord avec ça.

Un capitalisme raisonné et intelligent peut très bien s'accommoder d'écologie, d'humanisme, de partage, d'investissement, de concurrence équitable,...

Ce n'est pas parce qu'on se sert du marteau pour taper son voisin que le marteau est mauvais. Il peut servir à clouer, forger, construire.

C'est pas le capitalisme : c'est l'humain ! éa l'a toujours été !

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Meyou Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je n'aurais pas dit mieux !

Sauf que le capitalisme a été ... imaginé par l'homme ... :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Oui mais le capitalisme auras peut être un effets accélérateur.

J'en tien pour image le réchauffement climatique. Que la terre se réchauffe... c'est normale, mais si vite et si intensément, la il y a problème!

Sans capitalisme la situation pourrais trés bien être la même !!

Puis la question ce n'est pas capitalisme ou pas capitalisme ! Car dans tout les cas c'est dans la nature de l'homme qu'est le profit !

Cependant , ce sont des règles novatrices qui doivent être fixées !

Or ici un autre problème subsiste , un problème de fond et de forme :

.... Sur le Fond , comment faire si la tendance des pays actuels ( hors France) c'est le capitalisme .

.... Sur la Forme , Qui va constituer cette assemblée constituante , créatrice de nouvelles règles !!

A vous les réponses les partisans NPA !! :smile2:

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Je pense qu'un capitalisme au service des peuple serait idéal, donc une économie dont le but principale n'est pas de faire des bénéfices mais d'avoir une stabilité financière tout en apportant de services et répondant aux besoins des citoyens.

Il sagit juste d'un changement de vision des choses, les outils restent les mêmes. :smile2:

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"Ce n'est pas parce qu'on se sert du marteau pour taper son voisin que le marteau est mauvais. Il peut servir à clouer, forger, construire."

EXACTEMENT! Le capitalisme, c'est comme tous, ca peut-être considéré comme une arme et aucune arme est dangeureuse!

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Je répète ma question , étant donné que je suis un inculte :smile2: !!

Comment faire changer pour un nouveau capitalisme ( et le faire accepter au monde)

Et qui constituera le comité de légifération ?

Et surtout ne me dites pas des anneries du genre , il faut que les gens changent leur visions des choses , ou que la France indique le chemin !! Ca c'est des banalités .

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"Comment faire changer pour un nouveau capitalisme"

Il faudrait écrire un livre entier pour l'expliquer sans être pris pour un con!

Parceque quelque soit les changements possibles, il y a du boulot!!!!!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le système capitaliste est désormais un obstacle au progrès social. Non seulement il ne tolère aucune avancée, mais il est incompatible avec les conquêtes sociales du passé. La droite mène une offensive systématique contre les conditions de travail des salariés, contre les retraites et la sécurité sociale. Elle alimente le racisme et poursuit le harcèlement policier et administratif des "étrangers". Elle s'attaque aux conditions de vie et d'étude de la jeunesse.La crise actuelle souligne la nécessité de s'attaquer à la source du pouvoir des capitalistes. Il ne sera pas possible d'en finir avec la régression sociale tant qu'une poignée de multi-millionnaires conservera son emprise sur l'économie(les 200 plus grandes compagnies contrôlent le quart de l'activité économique mondiale).

Les propriétaires des grandes multinationales ne se soucient guère de la crise. Ils luttent et lutteront toujours avec acharnement contre les forces de progrès pour défendre leur pouvoir, leurs richesses et leurs privilèges. C'est ce que nous voyons en ce moment au Venezuela,l'oligarchie vénézuélienne, appuyée par les américain s'éfforce par tous les moyens de renverser le gouvernement du Président Chavez.

Il y a 15 ans, les capitalistes nous promettaient un monde de paix et de prospérité, grâce aux miracles du système du "libre marché" et, bien sûr, de la "démocratie".Beau résultat aujourd'hui. :smile2:

Deux exemples : Tiger Woods, le joueur de golf gagne davantage que tous les salariés de Nike en Indonésie. Goldman Sachs, une banque d'investissement qui ne compte que 167 partenaires, gagne chaque année 2,2 milliards de dollars soit l'équivalent du PIB de la Tanzanie, un pays de 25 million d'habitants.

De nos jours ce n'est pas la Raison qui gouverne le monde, mais les intérêts matériels. ;)

Modifié par transporteur

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
"Comment faire changer pour un nouveau capitalisme"

Il faudrait écrire un livre entier pour l'expliquer sans être pris pour un con!

Parceque quelque soit les changements possibles, il y a du boulot!!!!!!!

Des livres ça se résument ! Et avant d'écrire un livre , faudrait peut être une ébauche ! :smile2:

Modifié par R4fale

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Un capitalisme raisonné et intelligent peut très bien s'accommoder d'écologie, d'humanisme, de partage, d'investissement, de concurrence équitable,...

Ce n'est pas parce qu'on se sert du marteau pour taper son voisin que le marteau est mauvais.

Le capitalisme n'est pas un marteau, c'est l'appropriation des marteaux par une poignée d'individus, lesquels s'enrichissent de la location des marteaux.

L'appropriation privée des grandes entreprises par une poignée d'individus ne produit pas que de l'inégalité sociale. A long terme, nous pouvons constater qu'elle produit aussi de la stagnation économique et du désastre écologique.

Il n'y a aucune intelligence ni raison dans un tel système.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Le capitalisme n'est pas un marteau, c'est l'appropriation des marteaux par une poignée d'individus, lesquels s'enrichissent de la location des marteaux.

L'appropriation privée des grandes entreprises par une poignée d'individus ne produit pas que de l'inégalité sociale. A long terme, nous pouvons constater qu'elle produit aussi de la stagnation économique et du désastre écologique.

Il n'y a aucune intelligence ni raison dans un tel système.

Oui, c'est vrai que l'outil est perverti en lui-même. Le capitalisme étant un système évoluant et non un marteau à la forme fixe et absolue.

Seulement, quelle solution est la plus envisageable ? Tout jeter et tout reconstruire ou de faire en sorte que le système change encore de forme ?

De faire en sorte d'avoir le beurre, l'argent du beurre ! Les avantages du capitalisme sans ses inconvénients... Je ne sais pas si c'est mécaniquement possible, le capitalisme créant par essence la richesse par déséquilibre, inégalité, expansion aspirante, virtualité...

Ouch ! Je réfléchis. :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Capitalisme n'est qu'un nom , il peu donc forcemment évoluer !!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Oui, mais le système peut très bien changer (hypocritement)de nom et garder le même fondement. ;) Comme les partis politiques... :smile2:

Le capitalisme semble porter intrinsèquement la dérive à laquelle nous assistons. Quels garde-fous seraient suffisants ? Le seraient-ils d'ailleurs ? La réforme ne doit-elle pas être profonde ?

Et comment faire la transition alors que personne (et forcément pas ceux qui s'en mettent plein les fouilles au détriment du reste du monde) ne veut entendre parler d'un autre système vers lequel aller ?

Ce n'est pas que ce ne soit pas possible ou qu'il n'y ait pas d'idées, ni même de plan : les lobbies capitalistes font blocage par leur inertie à vouloir changer. Ils entraînent les consommateurs dans le sillage, ce qui les asseoit.

Et en plus, ils font de la désinformation.

C'est un problème de bonne volonté. C'est au tenants du système de prendre leur responsabilité et d'amorcer réflexion et action, histoire d'enrayer la destruction massive du monde. Ou d'empêcher l'auto-destruction qu'est le capitalisme.

Mais il ne pensent qu'à l'instant, qu'au profit. " Après moi, le déluge ! ". Est-ce au consommateur d'agir ? Lui qui devrait dire "Nous sommes Légion !", d'une même voix et devenir un monstre de puissance de nuisance égale ?

Pour l'instant, les pro-capitalisme défendent le merveilleux dynamisme qu'il apporte aux entreprises mais ne mettent jamais en balance les dégâts que ce système fait.

La capitalisme est dans le négatif. Même en période d'opulence, la balance penche toujours vers le négatif car il détruit énormément et tout autant quand il va bien que quand il grippe !

Un comble non ?

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Des deux côtés les éxtrémistes sont mauvais !!

D'un côté ont a le pro capitalisme pur et dur , De l'autre le pro communisme doux et bien pensant !!

Lequel est le mieux ?

Pour moi ni l'un ni l'autre !!

La politique ne doit pas être d'arriver à un taux de pauvreté proche du 0 pourcent , mais plutôt a ce que les classes moyenne n'est pas de difficultés a vivre .. Et forcemment les pauvres seront alors moins pauvres !!!

Le capitalisme ou non , ne dépend pas de la seule politique Française , Sans échanges ce serait la catastrophe , Or le commerce mondial est basé sur le capitalisme , que faire s'enterrer dans une France fermée au monde extérieure ?

Avec la croissance du monde Asiatique , face au géant Américain actuel , croyait vous vraiment qu'il y aura volonté d'enlever le capitalisme ?

Comment voulez vous enlever le capitalisme sur le plan internationnal , si la majorité des pays ne sont déja pas d'accord pour bien moins que cela !!

Déja s'employer a essayer de réformer ce capitalisme ce serait pas mal ( et surtout sans faire fuir les riches entreprises ) On aura l'air fin autrement!

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rextyx Membre 872 messages
Forumeur accro‚ 60ans
Posté(e)

la politique n'a plus son mot a dire elle est guidee par de gros groupes lOCDEl'IFRI

ET j'en passe nous allons droit dans le mur car actuellement il faut regarder vers le mondialisme

NOUVEL ORDRE MONDIAL grave de chez grave les hommes seront domestiques comme des animaux

avec plus rien a dire allez voir sur LE SIECLE ce n'est qu unexemple

VOILA LA VERITE QUI NOUS PEND AU NEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la politique n'a plus son mot a dire elle est guidee par de gros groupes lOCDEl'IFRI

ET j'en passe nous allons droit dans le mur car actuellement il faut regarder vers le mondialisme

NOUVEL ORDRE MONDIAL grave de chez grave les hommes seront domestiques comme des animaux

avec plus rien a dire allez voir sur LE SIECLE ce n'est qu unexemple

VOILA LA VERITE QUI NOUS PEND AU NEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"De faire en sorte d'avoir le beurre, l'argent du beurre !"

C'est justement celà le problème actuel du capitalisme!!!!!

Un capitalisme trop ambitieux qui s'est tourné au ridicule...

"D'un côté ont a le pro capitalisme pur et dur , De l'autre le pro communisme doux et bien pensant !!"

C'est pour celà que j'attend de voir ce que vont nous proposer les centristes!

... Pour l'instant, la philosophie centriste parait tout à fait pertinante: Se détacher de tous le reste! (en gros) maintenant reste à définir la forme qu'ils vont adopter!

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Maui Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 34ans
Posté(e)

Le capitalisme comme le communisme ne sont que des systèmes économiques qui, en effet, s'opposent d'un point de vue philosophique. Mais en pratique, il n'y a pas de différence dans la finalité de ces deux systèmes. Et dans aucun autre système non plus.

Il y aura toujours un petit groupe de personne qui, ayant un peu plus de pouvoir, détournera ces systèmes pour leurs propres conforts.

Au fait cela rejoint ce que pensait un certain HOBBES :

"A l'état de nature, l'Homme est un loup pour l'Homme."

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Nous faisons face à une crise classique de surproduction, dont Karl Marx expliquait les mécanismes dans Le Capital.

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ou sa va nous conduire ?

Au pire des cas, cela pourrais nous ammener a la prise du pouvoir des grands groupes, car les etats, a force de s'endetter au près de groupe, de privatiser les services, les etats vont se corrompre...

Je sais pas si vous avais lu le dernier livre de B.WERBER, c'est ce qu'il narre en "future possible".

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
De faire en sorte d'avoir le beurre, l'argent du beurre ! Les avantages du capitalisme sans ses inconvénients... Je ne sais pas si c'est mécaniquement possible, le capitalisme créant par essence la richesse par déséquilibre, inégalité, expansion aspirante, virtualité...

Je vois bien en quoi l'appropriation privée des grandes entreprises produit de l'inégalité, je ne vois pas très bien en quoi elle produit de la richesse. Ce sont les salariés des entreprises, et non leurs actionnaires qui produisent des richesses.

On ne peut pas produire sans rémunérer les salariés qui produisent.

On peut par contre produire sans rémunérer d'actionnaires ; on peut produire en dehors du capitalisme. Les services et établissements publics le démontre tous les jours.

La politique ne doit pas être d'arriver à un taux de pauvreté proche du 0 pourcent , mais plutôt a ce que les classes moyenne n'est pas de difficultés a vivre

Le développement économique actuel est en mesure d'offrir une vie décente à tous.

Seul l'accaparement d'une trop grande partie du patrimoine et du revenu nationaux - le capitalisme - empêche la réalisation de cette possibilité.

Ou sa va nous conduire ?

Au pire des cas, cela pourrais nous ammener a la prise du pouvoir des grands groupes

L'hégémonie des grands groupes, c'est le système actuel, c'est le capitalisme. Et c'est la cause de la crise.

Il est cependant exact que certains essayent de tirer prétexte de la crise pour poursuivre la même politique et approfondir le capitalisme.

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