Les Pays-Bas interdisent la vente de champignons hallucinogènes

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Invité ympuls !
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Un aprés midi d'autmne, on avait trouvé un moyen de locomotion...

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Dans le Jura, on fait d'excellentes récoltes paraît-il...

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bonus-salade Membre 1 681 messages
Plutôt Fantôme à Tic‚ 31ans
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ça a déja était mis en place ou pas encore??c'est que en novembre jvais en hollande alors.... ;) ^^

Modifié par bonus-salade

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ça a déja était mis en place ou pas encore??c'est que en novembre jvais en hollande alors.... ^^

Je pars aussi à Pâques pour une étude approfondie du Quartier Rouge, on peut sûrement en avoir sous le manteau..

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

@Grenouille Verte :

J'ai rien inventé concernant la noix de muscade, comme le confirme le lien de Con-formiste.

Et utiliser le cannabis comme un poison je continue à dire que c'est n'importe quoi.

Je vois pas comment on peut empoisonner quelqu'un avec le cannabis, il faudrait ingérer plusieurs kilos de cannabis pour en mourir. Et même si c'est juste pour étourdir quelqu'un, ça a un goût le cannabis, et il faut en manger pas mal, comme l'alcool quoi. Et le cannabis n'altère pas la capacité de jugement (on est juste plus lent).

Sinon pour continuer avec le sujet de départ, l'interdiction des champignons aux Pays-Bas :

According to Amsterdam health service figures, ambulances were called out to deal with mushroom-takers 128 times last year.

Donc j'ai pas menti, je n'avais peut être pas inclus la source dès le départ, je pensais qu'on me ferait confiance. 128 appels d'ambulance en un an pour les champignons, c'est sûrement très peu comparé aux appels d'ambulance à cause de l'alcool.

La source : http://www.dutchnews.nl/news/archives/2007...ic_mushroom.php

after the death of 17-year-old Gaelle Caroff, who had suffered from psychological problems before her death in March. She jumped from a building after eating psychedelic mushrooms while on a school visit.

Donc la fille qui s'est tuée sous champignons souffrait déjà de problèmes psychologiques avant, ce n'est donc pas forcément à cause des champignons.

Quand quelqu'un a bu de l'alcool lors de son suicide, on dit pas que c'est l'alcool qui l'a poussé à se suicider!

According to a study published in January by Amsterdam's health services said the city's emergency services were summoned 148 times to deal with a bad reaction to mushrooms in 2004-2006. Of those 134 were foreigners, with Britons forming the largest group

Donc presque tous les gens qui ont fait des conneries en ayant pris des champignons étaient des touristes. Alors pourquoi ne pas seulement restreindre la vente aux citoyens néerlandais ?

Since Caroff's death, a number of other dramatic stories involving mushrooms have been reported in the Dutch press, including a 22-year-old British tourist who ran amok in a hotel, breaking his window and slicing his hand badly

On se fout de qui ? Un con qui se coupe la main en cassant une vitre, c'est ça une "histoire dramatique concernant les champignons" ? Ils ont rien trouvé de pire comme exemple ?

La source bien entendu : http://hosted.ap.org/dynamic/stories/N/NET...EMPLATE=DEFAULT

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Comme d'habitude, tu prends 30 secondes pour faire une comparaison avec un autre truc, et c'est à moi de faire 2h de recherches pour me rendre compte qu'en fait tu raccontais n'importais quoi.

Bref : raz le bol, je considère que sans aucune source sur tous les éléments que tu as mentionné, tu n'est pas crédible.

J'attends donc des documents prouvant ce que tu avances.

En plus, sur la question des poisons, je me rends compte (sans même avoir commencé les recherches) que tu racconte n'importe quoi (comme quand tu disais que l'alcool pouvait être utilisé comme poison de la même manière que le cannabis ;) ).

Le problème, dans le cas du poison, est que cela met une nouvelle arme à portée. Comme pour les armes blanches, on autorise le couteau et pas le sabre (mais je ne doute pas que tu ne comprennes pas la différence). De plus, le problème du cannabis est que son usage est toujours présupposé volontaire (au contraire de la digitale...).

Caractère psychotrope [modifier]

Au XVIe siècle, les esclaves sur les bateaux marchands voguant vers l'Europe étaient souvent punis lorsqu'ils en consommaient. Ils l'utilisaient pour son caractère sédatif afin de soulager leurs douleurs et leur fatigue.

Les effets primaires de la noix de muscade proviennent de plusieurs alcaloïdes : myristicine, safrole et elemicine. La myristicine est synthétisée entre deux à sept heures dans l'organisme. Le safrole est une substance toxique pour le foie et cancérigène aux doses psychoactives (5 à 20 g de noix fraîchement moulues maximum, sinon risque mortel).

Nausées possible durant la première heure, pouvant entrainer vomissements et diarrhée dans certains cas. De violents effets secondaires qui durent plus de 24 heures font leur apparition : xérostomie (assèchement buccal), rougissement, mydriase (dilatation de pupilles), angoisse, tachycardie.

Les effets psychotropes se caractérisent par une intoxication du système nerveux central. Sédation intensive accompagnée par une altération de la parole et du fonctionnement psychomoteur. Hallucinations rares aux doses normales (5 à 10 g). Souvent considérées comme incontrôlables et désagréables d'après les usagers, dans la mesure où elles entraînent un basculement frénétique d'états psychédéliques et sensoriels. Généralement accompagné par un sommeil long et profond, similaire à un état comateux (jusqu'à 16 heures). Amnésie, état léthargique, constipation ou rétention d'eau possible au réveil.

C'est une drogue très impopulaire et déconseillée car terrible à ingérer, supporter et éliminer

Source : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade" target="_blank" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade</a>

(il m'a fallut seulement quelques minutes pour trouver ceci :o )

D'après ce qui est dit, la noix de muscade fairait un excellent poison.

Wikipédia comme source ? C'est de l'humour ? :o :o

Wikipédia n'est pas une source fiable, à ce niveau là, c'est de la naïveté.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Comme d'habitude, tu prends 30 secondes pour faire une comparaison avec un autre truc, et c'est à moi de faire 2h de recherches pour me rendre compte qu'en fait tu raccontais n'importais quoi.

Bref : raz le bol, je considère que sans aucune source sur tous les éléments que tu as mentionné, tu n'est pas crédible.

J'attends donc des documents prouvant ce que tu avances.

En plus, sur la question des poisons, je me rends compte (sans même avoir commencé les recherches) que tu racconte n'importe quoi (comme quand tu disais que l'alcool pouvait être utilisé comme poison de la même manière que le cannabis ;) ).

Le problème, dans le cas du poison, est que cela met une nouvelle arme à portée. Comme pour les armes blanches, on autorise le couteau et pas le sabre (mais je ne doute pas que tu ne comprennes pas la différence). De plus, le problème du cannabis est que son usage est toujours présupposé volontaire (au contraire de la digitale...).

Caractère psychotrope [modifier]

Au XVIe siècle, les esclaves sur les bateaux marchands voguant vers l'Europe étaient souvent punis lorsqu'ils en consommaient. Ils l'utilisaient pour son caractère sédatif afin de soulager leurs douleurs et leur fatigue.

Les effets primaires de la noix de muscade proviennent de plusieurs alcaloïdes : myristicine, safrole et elemicine. La myristicine est synthétisée entre deux à sept heures dans l'organisme. Le safrole est une substance toxique pour le foie et cancérigène aux doses psychoactives (5 à 20 g de noix fraîchement moulues maximum, sinon risque mortel).

Nausées possible durant la première heure, pouvant entrainer vomissements et diarrhée dans certains cas. De violents effets secondaires qui durent plus de 24 heures font leur apparition : xérostomie (assèchement buccal), rougissement, mydriase (dilatation de pupilles), angoisse, tachycardie.

Les effets psychotropes se caractérisent par une intoxication du système nerveux central. Sédation intensive accompagnée par une altération de la parole et du fonctionnement psychomoteur. Hallucinations rares aux doses normales (5 à 10 g). Souvent considérées comme incontrôlables et désagréables d'après les usagers, dans la mesure où elles entraînent un basculement frénétique d'états psychédéliques et sensoriels. Généralement accompagné par un sommeil long et profond, similaire à un état comateux (jusqu'à 16 heures). Amnésie, état léthargique, constipation ou rétention d'eau possible au réveil.

C'est une drogue très impopulaire et déconseillée car terrible à ingérer, supporter et éliminer

Source : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade" target="_blank" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade</a>

(il m'a fallut seulement quelques minutes pour trouver ceci :o )

D'après ce qui est dit, la noix de muscade fairait un excellent poison.

Wikipédia comme source ? C'est de l'humour ? :o:o

Wikipédia n'est pas une source fiable, à ce niveau là, c'est de la naïveté.

C'était le plus détaillé mais si tu le désire tu peux taper "noix de muscade" dans google et tu verras par toi-même ... tous les sites serieux disent la même chose.

Modifié par Con-formiste

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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justement, à quoi ça sert d'interdire, si de toute manière la consommation est très faible et ne fait presque aucune victime ?

deux morts en 13 ans c'est ridicule, même vu la faible proportion de gens qui prennent des champignons

je me demande quelles sont les chiffres pour l'alcool, combien de morts en 13 ans ?

dans ce cas la question c'est surtout "à quoi va servir l'interdiction ?"

je suppose qu'il va seulement se développer un marché parallèle pour les champignons

ou alors les gens vont prendre d'autres trucs plus facile à trouver mais aussi plus dangereux comme de l'ecstasy par exemple

pense-tu qu'on devrait interdire la noix de muscade ?

en quantité suffisante c'est un hallucinogène "délirant" (comme la datura pour ceux qui connaissent), ça peut même être un poison si on monte encore plus dans les doses (toi qui parle tant du cannabis utilisé comme poison, sache que la noix de muscade serait bien plus efficace)

mais bon, très peu de gens s'amusent à se droguer à la noix de muscade, et je ne pense pas que cette plante fasse beaucoup de victimes (même si on tient compte du faible nombre de personnes qui prennent ça pour se droguer), donc c'est normal de la garder légale et en vente libre

que vas tu me trouver comme argument pour justifier l'interdiction des champignons mais pas de la noix de muscade ?

A part wikipédia ;) tu as quoi comme source pour justifier toutes cela ?

De plus, tu n'as pas répondu sur la question du poison, comme d'hab...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'était le plus détaillé mais si tu le désire tu peux taper "noix de muscade" dans google et tu verras par toi-même ... tous les sites serieux disent la même chose.

Au final, tu n'as pas été capable de fournir la moindre source fiable.

Ce n'est pas en cherchant sous wikipédia ou dans d'obscur sites sur internet que tu peux prétendre montrer quelque chose.

Je m'étonne encore de tant de crédulité.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
C'était le plus détaillé mais si tu le désire tu peux taper "noix de muscade" dans google et tu verras par toi-même ... tous les sites serieux disent la même chose.

Au final, tu n'as pas été capable de fournir la moindre source fiable.

Ce n'est pas en cherchant sous wikipédia ou dans d'obscur sites sur internet que tu peux prétendre montrer quelque chose.

Je m'étonne encore de tant de crédulité.

Et tu me dis ridicule ? Je ne vais plus perdre mon temps à te répondre. Tu me déçois beaucoup.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

@Grenouille Verte:

J'ai déjà expliqué plein de fois que l'idée d'empoisonner quelqu'un avec du cannabis est tout à fait ridicule, alors arrête de dire que j'élude la question.

- Le cannabis n'est pas un poison dans le sens qu'il est peu toxique, pas d'overdoses possibles, tu ne peux pas en mourir

- le cannabis n'altère pas la capacité de jugement, contrairement à l'alcool

- le cannabis n'est pas discret, comme pour l'alcool, il faut en ingérer un certain volume et ça a un goût caractéristique

Si tu avais déjà essayé tu te rendrais compte que c'est pas avec ça qu'on empoisonne ou profite de quelqu'un!

De toute manière on n'interdit pas une substance parce qu'elle peut être utilisée comme un poison. Je ne pense pas que la mort-aux-rats soit illégale par exemple. Et n'importe quel insecticide est bien plus dangereux que le cannabis (ou autre drogue).

Quant à Wikipedia je ne vois pas ce que tu lui reproches, ce n'est pas la meilleure source c'est vrai, mais c'est mieux que la plupart des autres liens qui apparaitront sur Google.

L'article en anglais de Wikipedia est plus complet, et surtout il cite ses sources, notamment : Shulgin, A. T., Sargent, T. W., & Naranjo, C. (1967). Chemistry and psychopharmacology of nutmeg and of several related phenylisopropylamines.

Alexander Shulgin ne te dit surement rien... c'est un chimiste qui a aidé à populariser la MDMA et qui a découvert de très nombreux hallucinogènes (2CB, 2CI, 2CE, DPT, DOI, DOC, DOB, DOM, il y en a des centaines).

C'est quand même une référence ce type.

Sinon il y a une section sur la noix de muscade sur Erowid, une encyclopédie des psychotropes : http://www.erowid.org/plants/nutmeg/nutmeg.shtml

(Erowid étant une encyclopédie des drogues, tu vas peut être dire que c'est un truc de drogué et c'est pas fiable, mais ils citent leurs sources, et c'est plein de liens vers d'autres sites)

Un autre article, qui semble provenir d'un bouquin papier : http://www.moodfoods.com/nutmeg/index.html

Enfin bon on peut trouver de nombreux autres liens. Je vois pas pourquoi tu refuses de croire que la noix de muscade puisse être un poison et un hallucinogène.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

@Grenouille Verte:

Puisque tu prétend qu'il n'y a pas assez de sources :

www.erowid.org/plants/mushrooms/mushrooms_health1.pdf

Il s'agit d'un rapport officiel néerlandais, traduit en anglais, sur les risques des champignons hallucinogènes. Je crois que c'est de 2000 donc c'est assez récent.

Ce qu'ils disent en gros :

aucun risque de dépendance physique et psychologique, très faible toxicité, très peu de risques de troubles de l'ordre public et de violence, etc

il y a quelques risques qu'ils qualifient de "possible" et c'est : risques liés au manque d'information, risques lié au manque de contrôle sur les champis, etc, bref des risques qui vont augmenter avec l'interdiction!

The drug is not associated with physical or psychological dependency, acute toxicity is largely limited to possible panic and anxiety attacks and, in terms of chronic toxicity, the worst that can happen are flashbacks. Consequently, the use of paddos does not, on balance, present any risk to the health of the individual.

On peut aussi rajouter la classification des drogues en fonction de leurs dangers par les médecins de l'Organisation Mondiale de la Santé. Les champignons sont parmi les drogues considérées comme les moins dangereuses (bien moins que l'alcool).

C'est nécessaire que je ressorte le lien ? Si tu ne me crois pas je peux aller le rechercher, mais il avait déjà été posté ailleurs sur le forum de toute manière.

Alors t'en dis quoi ?

Tu n'as jamais pris de champis, et je suppose que t'as pas lu grand chose à leur sujet, mais bon, tu t'y connais sans doute mieux que les consommateurs, les médecins et les gens qui ont fait ce rapport ?

Modifié par Tintagel

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Tintagel, est-ce que ta seule préoccupation dans la vie est la drogue?

la grosse différence entre champignons hallucinogènes et alcool, c'est qu'un verre d'alcool ne te fait pas voir des éléphants roses, alors qu'un champignon si!

;)

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Avec des champignons non plus on ne voit pas des éléphants roses, il faut pas exagérer ;)

C'est clair que tu es beaucoup plus "loin" avec des champignons qu'avec de l'alcool, mais les champignons ne sont pas pour autant plus dangereux.

Autres grosses différences entre l'alcool et les champignons :

- l'alcool rend dépendant, pas les champignons

- l'alcool est mauvais pour la santé, les champignons presque pas

- les gens bourrés sont responsables de bien plus de conneries (accidents, violence,...) que les gens sous champignons

Bref, si les champignons provoquent très peu de problèmes, pourquoi les interdire ?

Et si une étude officielle rapporte que les champignons sont relativement inoffensifs, et que c'est aussi l'avis des médecins, pourquoi ne pas leur faire confiance ? Les hommes politiques et les non-consommateurs s'y connaissent peut-être mieux ?

Pour la petite histoire, le ministre néerlandais de la santé a demandé une nouvelle étude sur les dangers des champignons ; cette nouvelle étude a affirmé exactement la même chose que les précédentes, cependant il n'en a pas tenu compte et le projet d'interdiction tient toujours. C'est pas un peu de la mauvaise foi ?

Ce qui est sûr c'est que l'opinion publique, majoritairement favorable à l'interdiction, sera contente.

La drogue n'est pas du tout ma seule préoccupation, mais c'est clair que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup! Je vois pas le problème avec ça.

Après tout il y a des dizaines de sujets sur Dieu, la religion, etc sur ce forum, alors pourquoi pas 2-3 sujets sur la drogue ? La consommation de drogues doit être plus ou moins aussi ancienne que les religions après tout.

Modifié par Tintagel

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

P'tain Tintagel, tu es mon dieu ;)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Tintagel, est-ce que ta seule préoccupation dans la vie est la drogue?

la grosse différence entre champignons hallucinogènes et alcool, c'est qu'un verre d'alcool ne te fait pas voir des éléphants roses, alors qu'un champignon si!

;)

Entre voir des éléphants roses et voir double, le danger est certainement le même :o

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

haha ils ont même fait une manif

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on dirait un carnaval ;)

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

mangez moi

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

boire UN verre d'alcool n'a jamais tué personne (à moins d'allergie, mais je ne pense pas que ce soit courant ;) )

la dépendance ne vient pas plus en buvant un verre d'alcool qu'en mangeant en champignon hallucinogène...

je ne pense pas que ce soit bon de chercher à "s'évader dans un autre monde" par des moyens "non naturels"...

si les Pays-Bas les ont interdit, c'est ce que doit être dangereux non? faut arrêter de se croire plus intelligents que les autorités dirigentes....

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