Les drogues : légalisation ?

Woc Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
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c'est l'inverse wok.

Ok !

je viens de relire ce tableau directement sur la source, en effet c'est l'inverse de l'interprétation que je donnais au post.

Bah en fait ca me conforte dans mes opinions, faut pas légaliser ;)

Le contraire m'aurait agréablement surpris. Ca aurait au moins prouvé que les gens savent contrôler leur consommation et la propagation de drogue.

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)
c'est l'inverse wok.

LOL !

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Mouè j'sais pas si ca va durer ...

Jvais me remettre à l'absynthe c'est moins dangereux pour la santé.

Wok, sache qu'un drogué ne controle rien.

Modifié par Con-formiste

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Fais gaffe à la fée verte , elle en a perdu plus d'un.

Quant à l'addiction forumesque, t'as raison c'est pas ce qu'il y a de meilleur ;)

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Woc Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Haha. A noter que maintenant ce sont des liqueur arômatisés absynthe et non plus à l'absynthe elle même :o

Tu ne risques donc plus que la cirrhose et quelques cancers dus à l'alcool. Une broutille ;)

Modifié par Woc

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Comment ça ? La mienne elle est faite maison, tu me prend pour qui gringo ?

Modifié par Con-formiste

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Woc Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Ok, n'oublie pas la goutte de poison sur le sucre, sinon c'est tricher ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Ah ben si c'est du bio et de surcroit maison, mets en quelques boutanches de coté pour moi je passerais les chercher ce soir lol ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

J'm'amuse à m'injecter de faibles quantités quotidiennes de venin de serpent alors l'absynthe maintenant j'la boit comme du ptit lait.

Jvais coller une douille ;)

Modifié par Con-formiste

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Mithridate c'est donc toi !! ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

De quoi la tragédie de Racine ?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Tu crois qu'on peut trouver de la blanche facilement? non mais arrête ton char! un gamin qui n'a pas de connaissance dans le milieu n'en trouvera JAMAIS!

Je ne vois pas pourquoi on légaliserait des trucs dangereux:i l a été prouvé que ça l'était il me semble tout de même, dès la première consommation, contrairement à l'alcool où seule la consommation abusive et régulière mettait les organes à "rude épreuve". (pas comme le canna et son ami le cerveau :o)

l'alcool fait partie de la culture française: qui cracherait sur un bon petit rouge pendant un repas au moment du fromage? une bonne petite bière devant un match n'a jamais tué personne.

pas d'effets de planage ou que ce soit d'approchant...

qu'est-ce que pourra dire une mère à son fils de 16ans qui ne fait que fumer des joints dans sa chambre si c'est légal?

Vas-y mon chéri continu de te détruire les neurones.... ;)

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Bon je propose qu'on revienne au sujet de départ...

(je m'aperçois que mon intervention est très longue, alors je divise clairement selon à quoi je répond, sinon personne va lire et ça va me faire de la peine ^^)

Pour le fait qu'on ne fume pas plus de cannabis au Pays-Bas que dans les autres pays malgré la dépénalisation, je le tiens du dernier rapport de l'Observatoire Européen des Drogues et Dépendances, bref une source assez sérieuse et pas du tout "pro-drogues".

Je peux aller rechercher les statistiques sur le site si c'est vraiment nécessaire.

On dit souvent que ça coûterait très cher à la société de légaliser les drogues, et bien moi je pense que son interdiciton coûte encore plus cher!

Aux USA en 2002 on estime que les drogues ont coûté 180.9 milliards de dollars à l'économie américaine. Seulement 8.7% de cette somme est dûe aux soins fournis aux (ancien-)toxicomanes!

Le reste de cette somme a été consacré à la "War On Drugs" comme l'appelle lui-même le gouvernement. (source).

Pour continuer avec cette analogie, vous pensez sérieusement que la prohibition de l'alcool a évité aux USA de perdre trop d'argent ?

Là encore je rappelle que la plupart des morts par overdose surviennent parce que la drogue est coupée avec des produits toxiques, ou bien car le toxicomane s'injecte un produit plus pur que d'habitude sans le savoir et ne peut le supporter. Ce qui n'arriverait presque plus s'il y avait un contrôle du produit.

Toujours dans l'exemple de l'héroïne, si elle est de qualité pharmaceutique et injectée correctement avec du matériel propre (et encore mieux si elle est plutôt fumée ou sniffée), ce n'est pas une drogue très toxique.

D'ailleurs on utilise morphine, fentanyl, codeine et de nombreux autres substances très proches en médecine. L'alcool ou la nicotine sont bien plus toxique que l'héroïne (j'ai bien dit toxique, pas dangereux, ça c'est encore autre chose). On n'attrape pas le cancer avec l'héroïne (ou autres opiacés) par exemple.

Quand à la question de si c'est facile ou pas de trouver de la cocaïne je crois que ça dépend trop de où on habite, de quel "milieu" on est, etc.

Moi personnellement la première fois que j'ai vu de mes propres yeux un rail de cocaïne j'avais 15 ans, et on m'a de nombreuses fois proposé de la cocaïne comme ça en rue, on m'a même déjà demandé si je n'en vendais pas. En même temps j'ai un look assez alternatif, je serais en costume cravate c'est clair que ce serait autre chose.

(je précise que je n'ai jamais consommé de cocaïne)

Maintenant je sais pas si c'est très pertinent de discuter sur le % de jeunes qui consomment ou ont accès à la cocaïne... Ici c'est relativement courant, je pense que les drogues les plus consommées sont le cannabis, puis le speed, puis l'ecstasy et enfin la cocaïne (et tout le reste après).

Je pense que tout le monde est d'accord que les mineurs ne devraient pas prendre de drogues.

Cependant tant que c'est illégal il n'y a aucun contrôle et n'importe quel mineur peut très facilement trouver de la cocaïne (ou autre chose), il suffit d'un peu chercher.

On dit même souvent que aux USA c'est plus facile pour un mineur de se procurer du crack (cocaïne freebase destinée à être fumée, c'est très courant là bas, et c'est vraiment de la crasse) que de l'alcool, dont la vente est très contrôlée (c'est assez tabou chez eux comme c'est bien connu).

Sinon là c'est hors sujet mais il serait temps que ce mythe autour de l'absinthe (et pas absynthe) se termine... C'est un alcool comme un autre (juste plus puissant, ça tourne souvent autour des 70%), et il n'y a rien de hallucinogène ou je ne sais quoi dedans. Et c'est parfaitement légal dans toute l'Europe (depuis un décret européen de 1988) contrairement à une croyance fort répandue...

Ici à Bruxelles on a le "Floris Bar" qui détient le record mondial de variétés d'absinthe pour un bar, et ça n'a rien d'illégal.

L'absinthe au début du XXème siècle était souvent frelatée vu son succès ; certains producteurs rajoutaient du methanol pour la rendre plus forte, ou des produits toxiques dans le but de lui donner artificiellement une plus belle teinture. Mais de l'absinthe produite correctement n'est pas plus nocive qu'un autre alcool fort.

Il y avait aussi de nombreuses "ligues de vertu" anti-absinthe qui ont fait pas mal de diffamation ("L'absinthe rend fou") à son sujet. On racontait même parfois que l'absinthe provoquait la tuberculose, c'est dire...

Modifié par Tintagel

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Je ne vois pas pourquoi on légaliserait des trucs dangereux:i l a été prouvé que ça l'était il me semble tout de même, dès la première consommation, contrairement à l'alcool où seule la consommation abusive et régulière mettait les organes à "rude épreuve". (pas comme le canna et son ami le cerveau :o )

l'alcool fait partie de la culture française: qui cracherait sur un bon petit rouge pendant un repas au moment du fromage? une bonne petite bière devant un match n'a jamais tué personne.

pas d'effets de planage ou que ce soit d'approchant...

qu'est-ce que pourra dire une mère à son fils de 16ans qui ne fait que fumer des joints dans sa chambre si c'est légal?

Vas-y mon chéri continu de te détruire les neurones.... ;)

Cite moi ta source selon laquelle le cannabis attaque le cerveau s'il te plaît...

Tout ce qui a été prouvé jusqu'à présent c'est que le cannabis pourrait augmenter les chances de développer une schizophrénie, et encore ce n'est pas certain (problème de lien de cause à effet).

Sinon tu viens justement de dire ce que je dis tout le temps : si l'alcool est légal chez nous, c'est seulement pour des raisons culturelles, pas parce qu'il est moins dangereux.

Je pense que c'est maintenant un fait bien établi que l'alcool est bien plus mauvais pour la santé que le cannabis.

Sinon as tu vraiment besoin d'une loi pour expliquer à ton fils qu'il se comporte mal ?

S'il buvait tous les jours tu serais incapable de lui expliquer que c'est mauvais, car c'est légal ?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je confirme au moins sur un point: l'absinthe est un alcool comme les autres ^^

j'ai pris ma seule cuite à l'absinthe et, je n'ai vu d'éléphant rose, je ne suis ni folle, ni atteinte de la tuberculose

je dirais aussi une chose, il ne faut pas tout comparer: les Pays-Bas ont une autre culture. Excusez moi, mais ça ne se fait pas trop en France de mettre des prostitués en vitrine...

et puis, il est de nature publique que la jeunesse française est plus conne que la moyenne, (et oui, les français ont la réputation d'être particulièrement lourds....)

Modifié par Imara

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Je ne vois pas pourquoi on légaliserait des trucs dangereux:i l a été prouvé que ça l'était il me semble tout de même, dès la première consommation, contrairement à l'alcool où seule la consommation abusive et régulière mettait les organes à "rude épreuve". (pas comme le canna et son ami le cerveau :o )

l'alcool fait partie de la culture française: qui cracherait sur un bon petit rouge pendant un repas au moment du fromage? une bonne petite bière devant un match n'a jamais tué personne.

pas d'effets de planage ou que ce soit d'approchant...

qu'est-ce que pourra dire une mère à son fils de 16ans qui ne fait que fumer des joints dans sa chambre si c'est légal?

Vas-y mon chéri continu de te détruire les neurones.... ;)

Cite moi ta source selon laquelle le cannabis attaque le cerveau s'il te plaît...

Tout ce qui a été prouvé jusqu'à présent c'est que le cannabis pourrait augmenter les chances de développer une schizophrénie, et encore ce n'est pas certain (problème de lien de cause à effet).

Sinon tu viens justement de dire ce que je dis tout le temps : si l'alcool est légal chez nous, c'est seulement pour des raisons culturelles, pas parce qu'il est moins dangereux.

Je pense que c'est maintenant un fait bien établi que l'alcool est bien plus mauvais pour la santé que le cannabis.

Sinon as tu vraiment besoin d'une loi pour expliquer à ton fils qu'il se comporte mal ?

S'il buvait tous les jours tu serais incapable de lui expliquer que c'est mauvais, car c'est légal ?

hummm voyons voir, où ai-je vu que le THC est un neurotoxique? peut-être en comprenant le langage scientifique... allez tiens un lien qui en résume des tas d'autres (t'as qu'à prendre une bonne encyclopédie récente sinon) http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cannabis/thc2.htm

non mais une mère a encore la possibilité de dénoncer son fils, comme ça se voit souvent, elle est aidée par la loi.

et visiblement, toi, tu es irrécupérable...

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

@Tintagel : je voudrai que tu m'expliques pourquoi il faudrait légaliser quelque chose qui n'a que des aspects négatifs ? Ayant bossé presque 8 ans en hopital je n'ai jamais vu, dans aucun rapport quel qu'il soit un avantage quelconque à la drogue. Alors en dehors de faciliter l'accès à ceux qui sont intoxiqués ou à ceux qui seraient en passe de le devenir quel serait l'intérêt ?

Parce que ton argumentaire il est bien beau, mais je trouve qu'il minimise beaucoup les dangers des diverses drogues simplement pour mettre en avant le fait que la drogue consommée serait plus "propre" ... Super, si les gens n'en consommaient pas du tout ça ne serait pas plus là, là encore la très grande majorité des gens n'en prend pas et ne s'en porte pas plus mal que ceux qui en prenne, bien au contraire.

Et pour terminer, argument qui n'a été relevé par personne dans les pro-légalisation, avec notre belle société telle qu'elle existe en ce moment, la légalisation impliquerait que les frais de toute sorte, liés à la consommation de ces divers poisons seraient répercutés sur l'ensemble des contribuables. Ca me fait déjà chier de payer pour les gens qui s'intoxiquent au tabac et à l'alcool, si il faut rajouter les drogués en plus je regrette mais c'est non, toujours et encore.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

(c'était en réponse à Imara quand elle a parlé des prostituées, désolé ça va trop vite pour moi)

Apparemment dans une société plus libre les gens sont plus responsables.

Par exemple il y a plus de problèmes d'alcool dans les pays du nord de l'Europe que dans ceux du sud où l'alcool fait plus partie de la culture (France, Italie,...).

Sinon je vois pas trop le rapport entre les prostituées et le cannabis :o

Et puis faut pas être forcément con pour fumer du cannabis tu sais, c'est pas très sympa ce préjugé ;)

Tu veux une autre statistique étonnante ?

En Belgique, plus les gens ont un haut niveau d'études, plus ils fument du cannabis!

Je pense que les chiffres c'était quelque chose comme 30% chez les titulaires d'un diplôme de l'enseignement supérieur contre 20% chez ceux qui n'en ont pas (bien entendu les statistiques sont normalisées selon l'age des individus).

:o

(j'ai aussi été contre la légalisation des drogues à une époque tu sais, mais plus je m'y connais mieux sur le sujet, plus je me dis que l'interdiction apporte plus de mal que de bien)

Modifié par Tintagel

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Apparemment dans une société plus libre les gens sont plus responsables.

Par exemple il y a plus de problèmes d'alcool dans les pays du nord de l'Europe que dans ceux du sud où l'alcool fait plus partie de la culture (France, Italie,...).

Sinon je vois pas trop le rapport entre les prostituées et le cannabis :o

Et puis faut pas être forcément con pour fumer du cannabis tu sais, c'est pas très sympa ce préjugé :o

Tu veux une autre statistique étonnante ?

En Belgique, plus les gens ont un haut niveau d'études, plus ils fument du cannabis!

Je pense que les chiffres c'était quelque chose comme 30% chez les titulaires d'un diplôme de l'enseignement supérieur contre 20% chez ceux qui n'en ont pas (bien entendu les statistiques sont normalisées selon l'age des individus).

:o

(j'ai aussi été contre la légalisation des drogues à une époque tu sais, mais plus je m'y connais mieux sur le sujet, plus je me dis que l'interdiction apporte plus de mal que de bien)

l'instruction ne fait pas l'intelligence (j'en vois des tas dans ma promo, des supers notes, et même pas fichus de se faire cuire un oeuf alors tu sais...) ON FAIT DIRE CE QUE L'ON VEUT A DES STATISTIQUES! J'espère que c'est compris là non?

bien sûûûûûr, tu sais mieux que tout le monde... mais quel argument pertinent ;)

je connais une nana à qui on a filé à son insu de la coke (même si de bonne qualité) pendant des mois (merci son junkie de copain des beaux quartiers de Paris hein), elle a galéré pour arrêter. elle nous disait qu'elle n'a jamais connu une plus grosse merde, et pourtant, elle avait déjà goûté à l'ecsta. Elle nous a avoué plus tard qu'elle regrettait toutes ces expériences, parce que ça ne lui avait rien apporté, ça n'avait fait que bousiller sa jeunesse.

Faut pas avoir grand chose dans le cigare pour penser que c'est cool ou que ça fait du bien... tant que ça n'engage que vous, honnêtement RAB, mais je ne laisserai personne légaliser des substances dangereuses, ce qui les mettrait à la portée de nos enfants.

et je pense dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

se droguer ne sert qu'à tenter de se rendre malin, et on a la preuve que ça ne rend pas plus intelligent... au contraire...

PS: je compare les prostituées aux drogues pour la SIMPLE et bonne raison, que ça ne serait venus à l'esprit de personne de montrer cette honte qu'est la prostitution en France. ça montre qu'aux Pays-Bas, c'est une autre culture. C'est comme la polygamie en Orient, ou la fierté au Japon.

Modifié par Imara

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Jool Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Oulah ! Prendre un débat en cours c'est pas super pour comprendre qui pense quoi... :o;)

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