Maximilien Aue, les chiffres et l'ADN

Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Perso je suis contre et franchement je suis très inquiet de ce qui peut arriver .

C'est bien à eux de parler !

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bonus-salade Membre 1 681 messages
Plutôt Fantôme à Tic‚ 31ans
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clair que les ricains ont pas de leçons à nous donner, et c'est pas les derniers en matiére de raciscme!

Modifié par bonus-salade

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Etre pour ou contre le test adn a peu d'importance, c'est un peu tard maintenant.

Ce qui m'a toujours fasciné c'est le pouvoir de l'homme à interpreter !

Si je suis la logique de certains il faut interdire le test adn.

En effet, tout individu est innocent jusqu'à ce qu'on apporte une preuve de sa culpabilité!

Alors pourquoi autant de chi chi pour savoir qui est le fils de qui.

Pourquoi lorsqu'on va louer un appart on nous demande des fiches de paie par exemple, autant nous croire et au proprio de prouver qu'on n'a pas de fiche de paie.

Exemple caricatural, je sais.

Mais vous voyez ou je veux en venir.

Dura lex, sed lex.

Alors test adn ou pas ça ne change strictement rien!

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

évitons de parler des ricains je vous parle de journaliste (intellectuel) et de droit de l'homme , et par la suite peut être de Constitution Française

(ils ont leurs mots à dire) , car pour l'instant rien n'est joué.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ben moi je ne comprens pas que celà ne choque pas.Peut etre faudrait demander aux anciens du forum (stein,usagi) mais il me semble que rien n est anodin et il vaut mieux contester tant qu on le peux que de laisser dériver des pratiques qui peuvent a force de les légitimer devenir dangereuses.

Une fiche de paie pour une location et un test qui va déterminer qui tu est me semble incomparable.

Ne pense tu pas qu il y ai assez de discriminations en France sans en vouloir en rajouter et soufler sur les braises du racisme. ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
oui bien sûr, mais il s'agit de personnes ayant commis un crime ou un délit.....

tandis que le test ADN sera pratiqué sur des gens auxquels on ne pourra reprocher que d'être etranger....est-ce là un crime ? un délit ?

votre amalgame est malin, mais ne trompe personne...

Sauf que tu omets volontairement que ces tests seront volontaires. Il n'y a pas de reproche ou quoique ce soit, il s'agit d'un moyen supplémentaire de prouver sa maternité. De plus, ce test devrait être juste contenu dans le dossier de regroupement familial, de la même manière qu'une photocopie d'un livret de famille. (Au cas où, je suis contre le recours à ce test :o)

Perso je suis contre et franchement je suis très inquiet de ce qui peut arriver .

Le New York Times ferait mieux de balayer devant la porte de Guantanamo ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Donc pour qu elles raison est tu contre ?

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Il suffit de lire mon premier post. Mettre en place le test ADN dans le pays d'origine de l'individu serait trop difficile et dépend trop de l'avancée technologique du pays. Il y aurait donc des inégalités suivant les pays. Mais ça s'arrête là. Après, je ne trouve pas un test ADN humiliant, raciste ou quoi que ce soit d'autre, c'est un moyen supplémentaire de prouver son identité, rien de plus, rien de moins.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Ben moi je ne comprens pas que celà ne choque pas.Peut etre faudrait demander aux anciens du forum (stein,usagi) mais il me semble que rien n est anodin et il vaut mieux contester tant qu on le peux que de laisser dériver des pratiques qui peuvent a force de les légitimer devenir dangereuses.

Une fiche de paie pour une location et un test qui va déterminer qui tu est me semble incomparable.

Ne pense tu pas qu il y ai assez de discriminations en France sans en vouloir en rajouter et soufler sur les braises du racisme. ;)

Demandons aux anciens. Il est où le conseil ? :o

Je ne pense pas que le test adn soit discriminatoire en lui-même et qu'il puisse y avoir un quelconque rapport avec le racisme.

Je ne comprends pas ce qui fait si peur dans ce Test Adn.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui me fait peur ce sont les dérives.

Je pense qu au départ les idées d hitler ne fesait pas peur non plus.

Fort heureusement on en est pas là mais comme je l ai dis plus haut il vaut mieux prévenir que guerrir.

Il y a d autres moyens de controler l immigration le test ADN ne renforcera de toute façon que l immigration clandestine.

Empecher des étrangers de venir de façon légales (avec des papiers) en complicant les procédures ne menera qu a des désastres humains de tentatives risquées pour venir en France.

De plus il est clair que cette loi vise particulierement l immigration de l Affrique Noire elle est donc sélective.

Le test est gratuit mais il faut faire l avance puisune fois le visa optenu l état Français le rembourse.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Transporteur, tu dis que ça empêchera les étrangers avec des papiers de venir. Tu as tort, s'ils ont des papiers il sera inutile de faire un doublon avec le test ADN. ;)

Les gens se sont focalisés sur le test ADN comme si c'était une étape obligatoire dans le regroupement familial. Or c'est très loin d'être le cas. Il s'agit d'un moyen supplémentaire (mais injuste) mis à disposition des étrangers souhaitant être dans la légalité.

Beaucoup en font une montagne, font un rapport avec le régime de Vichy, ou avec Hitler...je me demande si vous mesurez des fois ce que vous avancez...

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vais pas jusqu'à dire que la proposition sur les tests ADN est emprunte de racisme,

mais il s'agit d'une méthode attentatoire à la dignité humaine et contraire à la Loi française dans sa forme originale, en tout cas.

Je parie pour une censure morale du Conseil Constitutionnel bien qu'en la forme actuelle, la proposition soit conforme à la Loi.

A mon avis.

Pour sa part Mme Simone Veil est opposée aux tests ADN

Samuel Potier (lefigaro.fr), avec AFP. Publié le 24 octobre 2007

"Libérée de son devoir de réserve, Simone Veil ne se prive pas d'égratigner la mesure-phare du projet de loi Hortefeux sur l'immigration. L'ancienne membre du Conseil constitutionnel et présidente du comité de soutien du candidat Sarkozy se dit ainsi opposée à l'amendement Mariani sur le recours à des tests ADN pour les candidats au regroupement familial.

Estimant qu'« il y avait déjà aujourd'hui mille façons pour identifier les gens », elle conteste « des méthodes qui ne sont pas très bonnes. C'est une question d'image ». Pour celle qui rappelle son hostilité à « une immigration non contrôlée », il s'agit davantage d'un « principe » que d'une « question de réalité »."

lire l'article in extenso

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Si ça te gêne pas Donjuan, je vais fusionner ton sujet avec l'autre sujet de HommeLibre77

Au passage, tu pourrais me dire en quoi tu trouves que cela touche à la dignité humaine? Pour ma part, je me suis dit "Et si on te le faisait à toi?" et je me suis répondu "ça me fait ni chaud ni froid, j'ai rien à me reprocher".

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Il s'agit d'un moyen supplémentaire (mais injuste) mis à disposition des étrangers souhaitant être dans la légalité.

Ah que c'est dur d'etre moderateur ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Ah que c'est dur d'etre moderateur ;)

C'est pas rose tous les jours, mais là c'est pas le modo qui parle :o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Une censure morale du conseil constitutionnel ;):o:o !!!!!

le conseil constitutionnel gardien de la bonne moralité? :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Transporteur, tu dis que ça empêchera les étrangers avec des papiers de venir. Tu as tort, s'ils ont des papiers il sera inutile de faire un doublon avec le test ADN. ;)

Les gens se sont focalisés sur le test ADN comme si c'était une étape obligatoire dans le regroupement familial. Or c'est très loin d'être le cas. Il s'agit d'un moyen supplémentaire (mais injuste) mis à disposition des étrangers souhaitant être dans la légalité.

Beaucoup en font une montagne, font un rapport avec le régime de Vichy, ou avec Hitler...je me demande si vous mesurez des fois ce que vous avancez...

En fait ce que je veux dire c est en cas d éventuelle "fraude" ou il n y aurait pas un lien de sang (beau fils,beau pere....) .

Ces personnes là sachant que la procédure sans test sera interminable voire quasie nulle prendront des risque pour venir illégalement.

La procédure légale pour le visa de ma femme a durée 1 an (et je me suis fait pistoné pour accéleré la chose) autant te dire ce que celà risque d étre si tu ne désire pas te soumettre au test.

Ensuite Ok le regime de Vichy c est exécif mais evitons de jouer avec le feu les erreurs du passé doivent servir a l avenir.

On sais quand celà commence et jamais quand celà s arrette l enfer est pavé de bonnes intentions.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Si ça te gêne pas Donjuan, je vais fusionner ton sujet avec l'autre sujet de HommeLibre77

Au passage, tu pourrais me dire en quoi tu trouves que cela touche à la dignité humaine? Pour ma part, je me suis dit "Et si on te le faisait à toi?" et je me suis répondu "ça me fait ni chaud ni froid, j'ai rien à me reprocher".

Ca ne me gêne pas et d'ailleurs je m'étais demandé pourquoi tu ne l'avais pas fait plus tôt, d'où mon post ;).

Attentatoire à la dignité humaine parce que l'on demandait à un homme de prouver qu'il ne mentait pas sur son lien de parenté avec un enfant candidat au regroupement familial.

La condition était celle-ci: si nous avons un doute sur vos actes civils, ce sera à vous de nous prouver qu'ils sont vrais. Alors que pour tout acte civil, c'est à celui qui pense un document faux de le prouver.

Par ailleurs, la proposition Mariani faisait sortir les tests AdN de leur contexte judiciaire, ce que la Loi française ne permettait pas.

Si tu as un peu de courage, je te renvoie à une analyse juridique pertinente sur la question.

la preuve génétique de la filiation?

Modifié par donjuan

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Je ne vois toujours pas pourquoi ce Test Adn pose autant probleme.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Je dis censure morale parce que je pense qu'il s'agit d'un organe politique et que la censure viendra de cette volonté de sanctionner la loi pour le principe.

Je répète sous sa forme actuelle, la loi qui sera soumise au Conseil des sages est valable, à mon avis.

Mais je ne pense pas, au vu de la composition de cet organe, qu'elle passera.

Les arguments pour le faire seront faciles à trouver, par exemple contraire à la liberté d'aller et venir (valeur constitutionnelle)...

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