Est il venu le temps de changer de systeme politico-econo-productif

David M. Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
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Billythekid : Quelle surpopulation?

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XavierQC Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je vais vous paraître utopiste mais tant pis, je donne mon avis. Je crois que le problème à tous nos maux c'est l'argent. Pourquoi ne pas imaginr possible de supprimer l'argent, de nommer conseil international où chaque pays serait représenté, nous continurions à produire, répartir la tâche sur tous les gens qui pourraient travailler, et le conseil serait charger de répartir la richesse (nourriture, médicaments, etc) et tout cela à titre gratuit. De cette façon plus de pouvoir individuel, tout le monde profite des richesses produites, serait soigné, et chacuon de nous aurions un avis à émettre pour faire avancer la société. Plus de politique, plus de voitures mais des transports en commun ou à vélo ou nouveau système à inventer sans polution. Les âiné initient les plus jeunes, beaucoup de communication. Finis les grandes discussions stériles et bonjour la réalité.

ça vous plairait ? dites mois.

Moi ça ne me plairait pas du tout.

Je résume ton idée avec d'autres mots :

- liberticide,

- interdiction d'entreprendre,

- démotivation,

- incompétence de l'état.

C'est une dictature ton truc. Si je veux pas travailler, tu fais quoi? Et d'ailleurs, pourquoi je travaillerai, puisque j'aurai tout sans suer?

C'est du pur assistanat.

L'argent c'est une chose (notion de décroissance, etc.), le développement (qualitatif) c'en est une autre.

Modifié par XavierQC

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
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L'homme n'est pas fait pour vivre avec d'aussi forte concentration de population. (comme en europe depuis le moyen age)

Il nécessite en quelques sorte - sans aucune allusion a un passage sombre de notre époque - un espace vital.

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David M. Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
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J'ai quand meme l'impression que vous tous avez une vision relativement semblable d'un meilleur systeme mais vous buter sans cesse sur les autres : faudrait il changer les mentalité ou réafirmer le contrat social?

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David M. Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
L'homme n'est pas fait pour vivre avec d'aussi forte concentration de population. (comme en europe depuis le moyen age)

Il nécessite en quelques sorte - sans aucune allusion a un passage sombre de notre époque - un espace vital.

Ca c'est toi qui le dit... enfin bon on va pas tuer un quart de l'humanité? donc c'est un probleme inherent a notre temps que le systeme doit résoudre.

Et je pense pas qu'il y es surpopulation mais plus mauvaise organisation.

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
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Changer les mentalité, c'est en ce sens que je parler de sociétés spirituelles, il ne faut pas un peu changer les mentalités pour faire ce dont vous parlez il faut les modifié quasi totalement.

C'est pourquoi c'est impossible, c'est pourquoi tout ne vas qu'empirer, car chacun comprend que c'est impossible et au final c'est toutes des cosciétés entières qui s'enfonce, plombés par ce constat négatif. Car meêm tous ces concervateurs, capitalistes ext... comprennent très bien (au moin inconsciemment) que nos sociétés vont très mal. Il en résulte un malaise général.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Tu ne mélangerais pas spiritualité et extremisme religieux???

Et pour l'iran quoi que tu en dise de ta vision occidentale c'est un modèle de démocratie dans le moyen orient meme si elle reste imparfaite... Je ne sais pas si l'amerique de bush ou la russie de poutine est plus démocratique....

L'Iran, un modéle de démocratie??? :o

Certes, dans le contexte du moyen-orient, cet état est beaucoup plus progressiste que la presque totalité de ses voisins (quoiqu'on en dise), mais outre la constitution qui est extrèmement trapue et dont les pouvoirs s'annulent fréquemment les uns les autres, c'est un régime qui demeure relativement autoritaire et dont les éléments réellement démocratiques (comme le Majliss) sont facile à manipuler et à dominer. Le conseil des gardiens -une chambre non-élue- n'a d'ailleurs eu de cesse de limiter son pouvoir réel, de casser la moindre réforme ou initiative qui pouvait en provenir sous la gouvernance Khatemi.

Et depuis, les dernières élections ont été honteusement et grossièrement truquées par les mêmes éléments les plus extrémistes du régime. ;)

---

Je veux bien croire que si on laissait le peuple iranien libre de choisir, il se reporterait presque aussitôt vers une démocratie libérale "à l'occidentale" (comme en témoigne plusieurs sondages officiels), et en ceci on peut dire qu'en ce qui concerne les mentalités, l'Iran possède des décennies d'avance sur tous ses voisins.

Mais en l'état, non, la république islamique n'est pas une démocratie, même si le souhait véritable de Khomeiny était qu'elle serve de transition vers ce régime. :o

Modifié par Stein

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David M. Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

"Car meêm tous ces concervateurs, capitalistes ext... comprennent très bien (au moin inconsciemment) que nos sociétés vont très mal. Il en résulte un malaise général."

T'inquiete il s'en rende compte et pas que inconsciement... C'est en faite pour ca que j'ai poster au debut...

Ils s'en rendent compte et essaye d'en tirer profit... Il remarque plus ou moins le krach se profilé d'une vision parcellaire chacun dans leur domiane...

Postulat: Le krash est inévitable : que feriez vous? Essayer d'aborder les choses de manière globale (adulte tiens ! on revien a la philo) ou faire ce que l'on vous a toujours apris : se mettre a l'abris et tant pis pour les autres.

Stein :

Tu es reparti sur l'iran mais tu ne reprend pas la russie ni les us???

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
C'est une dictature ton truc. Si je veux pas travailler, tu fais quoi? Et d'ailleurs, pourquoi je travaillerai, puisque j'aurai tout sans suer?

C'est du pur assistanat.

C'est une des raisons de l'échec du fameux "grand bond en avant"... Les paysans n'ont plus été motivés pour travailler leurs terres, ensuite la bureaucratie à laquelle on avait confié tout pouvoir n'est pas parvenue à répartir correctement les stocks de nourriture (de façon soit-disant "égalitaire", car cela causait des problèmes logistiques sans fin) et aussitôt, il s'en est suivit une famine apocalyptique.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

---

Mais quoi qu'il en soit, je constate que certains nagent en plein délires orweliens, et que j'espère qu'ils en prendront conscience le plus tôt possible.

Moi-même, ça m'a pris du temps -J'étais en Chine a serrer la main de Mao au temps de la révolution culturelle-, et ce n'est pas ce dont je suis le plus fier. ;)

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David M. Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
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Pourquoi aujourd'hui un syteme de type "communiste" (pour etre excessif) a plus de chance de fonctionner : il ya une crise du materialisme!

Crise a deux niveaux :

perso : tout posseder n'amene pas au bonheur

collectif : impossible que les 6.5 milliard d'etre possede autant q'un americain

Modifié par David M.

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XavierQC Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚
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Le communisme c'est du matérialisme... mais collectif, et non individuel.

L'opposé du matérialisme, c'est autre chose, comme la spiritualité ou la pseudo-spiritualité, comme les théocraties par exemple. M'enfin, je suis pas sûr de mon coup.

Quoiqu'il en soit, le communisme est une impasse, il y a plein d'autres alternatives qui méritent réflexion, car elles ont un potentiel.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Moi ça ne me plairait pas du tout.

Je résume ton idée avec d'autres mots :

- liberticide,

- interdiction d'entreprendre,

- démotivation,

- incompétence de l'état.

C'est une dictature ton truc. Si je veux pas travailler, tu fais quoi? Et d'ailleurs, pourquoi je travaillerai, puisque j'aurai tout sans suer?

Mais si tu décidais de ne pas travailler, tu n'aurais plus le droit à recevoir le travail des autres, tu ne pourrais donc plus vivre et c'est de là que te viendrait la motivation, tout simplement :o

Cette idée de ne plus avoir d'argent, je l'ai évidemment eu (comme tout adolescent normalement constitué :o ) et après de multiples gymnastiques d'esprit, j'en ai conclue que c'était impossible ;) (du moins, pas avec les actuels milliards de personnes vivant sur cette planète :o )

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Mais quoi qu'il en soit, je constate que certains nagent en plein délires orweliens, et que j'espère qu'ils en prendront conscience le plus tôt possible.

Moi-même, ça m'a pris du temps -J'étais en Chine a serrer la main de Mao au temps de la révolution culturelle-, et ce n'est pas ce dont je suis le plus fier. :o

Effectivement, y-a pas de quoi! ;)

Sinon, puisqu'on est dans le mea-culpa, j'ai ete bercer par George Marchais...Si si, veridique. Ma mere etait une fervente du parti communiste, comme mon grand pere d'ailleurs. En faite, elle faisait meme partie d'une fraction radicale communiste (extreme gauche de machin-dont-j'ai-oublier-le-nom). Mais pour reprendre ses termes, elle est reste communiste jusqu'au jour ou elle s'est mise a reflechir... :o Non parce que la rebellion perpetuelle, les lancees de paves sur les flics pendant mai 68, etc.. c'est cool,

mais bon, j'imagine que quand on murit, on comprend que le monde est un peu plus complexe de ce qu'il n'y parait...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Sinon, puisqu'on est dans le mea-culpa, j'ai ete bercer par George Marchais...Si si, veridique. Ma mere etait une fervente du parti communiste, comme mon grand pere d'ailleurs. En faite, elle faisait meme partie d'une fraction radicale communiste (extreme gauche de machin-dont-j'ai-oublier-le-nom). Mais pour reprendre ses termes, elle est reste communiste jusqu'au jour ou elle s'est mise a reflechir... ;) Non parce que la rebellion perpetuelle, les lancees de paves sur les flics pendant mai 68, etc.. c'est cool,

mais bon, j'imagine que quand on murit, on comprend que le monde est un peu plus complexe de ce qu'il n'y parait...

Même si je sais à présent ce qu'était vraiment le maoïsme, pour autant, je ne suis pas devenu un réactionnaire chrétien dans votre genre! :o:o:o

Les idéologies, ça m'a suffit pour me vacciner contre les extrèmes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Je pense que tu te trompes de personnes: je ne suis pas un reac chretiens comme tu le dis.

Par contre, je n'ai pas eu besoin de faire l'experience d'ideologies debiles pour me convaincre qu'etre pragmatique, surtout en ce qui concerne l'economie est la meilleur des politiques. Ca evite les theories economiques fumeuses a deux balles dont cette thread est emaillee...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Je pense que tu te trompes de personnes: je ne suis pas un reac chretiens comme tu le dis.

C'était ironique, délibérément caricatural mais aussi affectueux... Il ne fallait pas le prendre mal... ;)

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