L'Ordalie


Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Pourquoi ai-je l'impression d'une diatribe anti-cléricale dénuée d'ironie?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Inutile de "former des curés" il suffit de trouver un crédule et de lui faire débiter la bible le dimanche dans une église devant d'autre crédule!

Et si jamais tu devais lui poser une question concernant ta Foi ou la présence divine dans ta vie? Il faut qu'il ait suivi une formation pendant laquelle le Saint-Esprit souffle en son âme la Vérité.

Et de toute façon, je suis partisan de l'Ordalie pour les curés, pour différencier les bons des mauvais. Tu vois donc bien qu'au fond, on est d'accord?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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(accessoirement leur payer des filles de joie pour qu'ils ne se rabattent pas sur des gamins)

:snif:

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sable77 Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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Pourquoi ai-je l'impression d'une diatribe anti-cléricale dénuée d'ironie?

Eh bien ce n'est PAS qu'une impression...

Je n'ironise PAS et je sui CONTRE la religion!

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Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Qu'est-ce que je peux être perspicace, parfois. Je m'étonne moi-même... :snif:

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Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

Je sais ce qui te tracasse.

Tu connais bien le sujet de la Justice et tu te dis que ce sont les avocats et autres personnalités juridiques qui profitent de l'imperfection du système. De ce fait, le retour de l'ordalie signerait une forte chute de leur activité et donc à terme la possibilité d'une réduction drastique de leur effectif.

Mais saches que ce n'est pas une mauvaise chose.

Dans un premier temps, il sera possible de former nos anciens magistrats à d'autres métiers comme l'enseignement par exemple. La conséquence sera inévitablement un meilleur apprentissage des enfants et à terme une société riche, cultivée et solidaire.

Dans un second temps, les avocats pourront remplacer nos vieux panneaux de signalisation si froid et impersonels. Déjà on aura la preuve vivante de qui a respecté ou non l'orange et en plus cela réduira le stress du au transport.

La question ne se pose donc plus, retour de l'Ordalie!

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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D'autant plus que l'Ordalie permettrait de convertir tous le monde au Saint Christianisme, comme ça on limiterait la prolifération de fausses religions.

Et puis il y a le côté politique, on soumettrait les candidats du PS et de l'UMP au supplice des chiens, pour voir lequel Dieu choisira pour gouverner le pays (le premier tour se fera du côté de la rivière).

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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La Vérité et le combat contre l'Injustice valent mieux que la science. Mieux vaut un criminel tué qu'un criminel en liberté faute de preuves humaines.

La sagesse parle par ta bouche. Et d'autant plus qu'un criminel reconnu coupable par l'Ordalie l'est forcément, ce qui évite toute erreur judiciaire. L'Ordalie est donc un humanisme.

Tes atermoiements et tournures pour ne pas dire franchement oui démontrent les failles de ce système.

Oui pour son application aux autres mais pas aux siens.

L'ordalie ne ferait donc que rajouter à l'inégalité face au système judiciaire.

Il n'y a aucun atermoiement, c'est toi qui refuses de comprendre les réponses. :snif:

L'Ordalie a vocation à s'appliquer à tous, proches et non proches.

Maintenant, je te renvoie une question simple : souhaites-tu que tes proches, dans le système actuel, après une procédure inquisitoire par l'intermédiaire d'un juge d'instruction rendant une ordonnance de mise en accusation, puis une audience d'assises et le délibéré de jurés tirés au sort, qu'un de tes proches soit condamné à 30ans de réclusion criminelle ?

C'est bien ce qsue je pensait!

Les noblers a qui ont a xcoupé la tete lors de la grande terreur pensait com toi!

Tiens-tu la justice de la Terreur comme un modèle d'impartialité et de souci de la recherche de la vérité ? :o

Donc ajoutés à l'instruction inquisitoire et à la détention provisoire, des actes de tortures relèverait d'une bonne administration de la justice?

Pour te répondre: si un des miens devait se trouver condamné, je lui conseillerais d'exercer toutes les voies de recours possibles.

Mais que faire lorsqu'on a déjà été marqué au fer rouge lors de l'enquête et bien avant d'être reconnu coupable?

L'épreuve du feu laisse intact en cas d'innocence, ce qui n'est pas le cas de la prison préventive durant des années.

Vilà exactement un topic déguisé : parlez de l'ordalie on en vient à la peine de mort : elle a été abolie, la loi c'est la loi il n'y a pas à discuter.

Si elle a été abolie c'est qu'exécuter quelqu'un qui était innocent cela est inacceptable..tout comme une justice divine dans une république laique...allez vivre aux states, serez servis :snif:

Outre le fait que refuser de discuter une loi tient d'une vision immuable du monde quasi musulmane, l'Ordalie n'est pas la peine de mort, c'est la démonstration de la culpabilité. Le coupable peut reconnaitre son crime avant de subir l'épreuve. Il conviendra alors de faire preuve de compassion. L'Ordalie n'a qu'un seul but : écarter le mensonge et la dissimulation.

Et donc tu préfères continuer à enfermer des personnes innocentes ou laisser en liberté des personnes coupables pour faute de preuve que de recourir à la justice divine?

Les victimes vont apprécier.

Voilà un Juste ! ;)

En y réfléchissant, l'Ordalie ça n'a que des avatanges...

Si les députés ne roulaient pas pour le lobby des avocats on l'aurait appliqué depuis longtemps!

Tu as compris le nerf de la guerre. Seuls des intérêts bassement mercantiles et ignobles par leur mesquinerie digne de calculs de boutiquiers tentent de s'opposer à cette mesure humaniste.

On s'y voit peut être, je suis le gars avec les cheveux longs qui dit que le Christ est un extra terrestre.

Je sais pas, j'ai jamais remarqué personne, Sa lumière m'éblouit.

L'Ordalie est une bénédiction, je n'ai pas encore parlé des avantages financiers, vu tout ce qu'on économisera en frais de justice (Simplicius l'a peut-être déjà fait); tout cet argent pourra être utilisé pour construire des églises et former des curés.

(accessoirement leur payer des filles de joie pour qu'ils ne se rabattent pas sur des gamins)

Les avantages financiers permettront en effet de réactiver l'art gothique. Des merveilles pourront fleurir de nouveau. Quand je vous dis que l'Ordalie est un humanisme.

D'autant plus que l'Ordalie permettrait de convertir tous le monde au Saint Christianisme, comme ça on limiterait la prolifération de fausses religions.

Et puis il y a le côté politique, on soumettrait les candidats du PS et de l'UMP au supplice des chiens, pour voir lequel Dieu choisira pour gouverner le pays (le premier tour se fera du côté de la rivière).

Comme déjà dit, la légitimité de l'Ordalie fait qu'elle peut s'appliquer à différents secteurs de la Société. Si son rôle premier est la Justice, elle est en droit de servir pour désigner le successeur au Trône.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Si internet avait existé sous l'Inquisition, plus beau discours n'eut pu être tenu.

inquisition.jpg Avouez au nom de Dieu!

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Invité Simplicius
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Tu confonds toujours inlassablement Inquisition qui est une procédure d'enquête, considérant dans ses premiers temps l'aveu comme la reine des preuves, et Ordalie qui est le jugement de Dieu, indépendemment de tout aveu extorqué ou pas.

A partir du moment où tu ne maîtrises aucune définition et mélanges chaque concept, comment te convaincre du bienfondé et de l'excellence de ce que tu ne saisis pas ? J'appelle donc sur toi la Lumière de Dieu ! :snif:

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Invité donjuan
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Tu confonds toujours inlassablement Inquisition qui est une procédure d'enquête, considérant dans ses premiers temps l'aveu comme la reine des preuves, et Ordalie qui est le jugement de Dieu, indépendemment de tout aveu extorqué ou pas.

A partir du moment où tu ne maîtrises aucune définition et mélanges chaque concept, comment te convaincre du bienfondé et de l'excellence de ce que tu ne saisis pas ? J'appelle donc sur toi la Lumière de Dieu ! :snif:

Je ne mélange aucun concept.

Je rappelle juste le point commun de deux procédures "inquisitoires": la torture au nom de Dieu.

Cela te gêne?

:snif:

De plus, je constate que tu ne comprends pas le concept que tu prétends mettre en œuvre.

L'ordalie n'est pas le jugement de Dieu mais un moyen divin de prouver la culpabilité d'un prévenu ou accusé en l'absence de tout autre preuve.

C'est bien à cela que servent les instructions: à rechercher les éléments de culpabilité (ou d'innocence, en principe).

"Cet usage trouve sa raison d'être dans la nécessité de déterminer clairement les responsabilités même dans les cas où les preuves viennent à manquer et où, dès lors, le rendu d'une sentence éclairée devient quasiment impossible. En recourant à l'ordalie, Dieu ou la divinité en charge de la justice indique clairement, en marquant la chair du prévenu, la culpabilité de l'accusé."

Au fait, ne conteste pas ce qui se trouve entre guillemets. Tu en es l'auteur.

;)

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Invité Simplicius
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Mais oui ! La démonstration de la culpabilité coïncide avec le jugement ! L'innocence quant à elle est exempte de toute flétrissure. :snif:

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Invité donjuan
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Mais oui ! La démonstration de la culpabilité coïncide avec le jugement ! L'innocence quant à elle est exempte de toute flétrissure. :snif:

Treize jours de réflexion pour m'affirmer que l'enquête coïncide avec le jugement?

Salomon n'en reviendrait pas. :snif:

Allons Simplicius, tu m'as habitué à mieux en terme d'argument. ;)

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Invité Simplicius
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Je suis désolé de ne pouvoir être aussi assidu que toi en ces lieux. Me jetteras-tu la pierre pour cela ?

L'enquête coïncide avec le jugement car la vérité ne peut être cachée à Dieu tandis qu'un tribunal humain se perdra laborieusement en conjectures à examiner des preuves aléatoires et imparfaites.

L'Ordalie exprime aussi sa perfection dans la fulgurance de la découverte de la Vérité ! Pourquoi refuser ce progrès ?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Je suis désolé de ne pouvoir être aussi assidu que toi en ces lieux. Me jetteras-tu la pierre pour cela ?

L'enquête coïncide avec le jugement car la vérité ne peut être cachée à Dieu tandis qu'un tribunal humain se perdra laborieusement en conjectures à examiner des preuves aléatoires et imparfaites.

L'Ordalie exprime aussi sa perfection dans la fulgurance de la découverte de la Vérité ! Pourquoi refuser ce progrès ?

Moins que l'assiduité, je te reproche ton manque de pertinence.

Mais je ne jette jamais la pierre, tu le sais bien. :snif:

Les envolés lyriques ne sont pas plus des arguments: "car la vérité ne peut être cachée à Dieu"!!! :snif:

Et bien plus que la fulgurance de la Vérité, ce qui ressort de l'Ordalie, c'est la fulgurance de la douleur de celui qui est soumis à la torture (innocent ou coupable, d'ailleurs, car on le sait pas encore au moment où il la subit).

Pourquoi refuser ce progrès? ;)

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Tu retombes dans l'erreur. N'ai-je pas déjà expliqué que l'épreuve du feu ne marquait que le coupable et jamais l'innocent ? N'ai-je pas déjà démontré que le duel judiciaire entrainait inéluctablement la défaite du scélérat ?

Pourquoi avoir l'outrecuidance de mettre en doute la justice de Dieu ? A partir de quels principe inférieur mets-tu en cause la perfection divine ?

Je suis peiné de constater que tu t'obstines à nier et préfères demeurer dans l'imperfection d'un système permettant un jugement non sûr. La recherche de la Vérité n'est d'aucune importance pour ta conception. Seule la honte de la dissimulation triomphante a grâce à tes yeux.

Pourquoi craindre l'immanence ? Pourquoi trembler devant la Révélation ?

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Invité donjuan
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Posté(e)

Vois tu,

et excuse moi ma naïveté, j'ai encore du mal à croire que le feu ne brûle pas.

Quant à l'immanence (j'eus plutôt parler de transcendance), elle n'a toujours servi que de prétexte à tous les excès.

Je sais: Malheur à moi, mille malédictions et le reste... :snif:

Seigneur, pardonne moi de contredire Simplicius.

:snif:

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Invité Simplicius
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Homme de peu de foi ! Si tu n'as jamais pu supporter de maintenir ta main au dessus d'une flamme de bougie, c'est uniquement parce que ton ême est rongée par la culpabilité de la négation.

Si tu choisis l'humilité de reconnaître tes fautes et acceptes un léger châtiment pour leur prix, tu pourras cesser de trembler devant la recherche de la Vérité dans sa gloire implacable et pure.

Pourquoi préférer la compromission et l'aproximation à la Justice ?

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Invité donjuan
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Homme de peu de foi ! Si tu n'as jamais pu supporter de maintenir ta main au dessus d'une flamme de bougie, c'est uniquement parce que ton ême est rongée par la culpabilité de la négation.

Si tu choisis l'humilité de reconnaître tes fautes et acceptes un léger châtiment pour leur prix, tu pourras cesser de trembler devant la recherche de la Vérité dans sa gloire implacable et pure.

Pourquoi préférer la compromission et l'aproximation à la Justice ?

J'ai fauté mon Père,

mais Forumfr est un mauvais confessionnal.

Homme de peu de foi? Que nenni: homme d'aucun foi, je dirais.

Et de grâce, cela est encore possible dans cette république. (?)

Je te parie Quarante vierges que tu brûlerais aussi à l'approche d'une flamme.

Ta faute? étre bigot.

:snif:

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