L'Ordalie


Invité donjuan
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On dit noyade.

Et puis pour mes proches je souhaite toujours ce qu'il y a de mieux/de plus abouti :snif:

Merci seth :snif:

Post édité.

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Invité michaelaro
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Encore une fois, l'Ordalie n'établit pas la croyance ou pas de l'inculpé mais sa culpabilité pour des infractions ne relevant d'aucun droit canon. Son athéisme sera ainsi sans incidence. Le jugement de Dieu est au delà de telles mesquineries.

Sauf que là tu n'appliquerais pas l'ordalie qui est le jugement de Dieu mais une forme dérivée. Dans ce cas là, il s'agit de s'éprouver soi-même et ses propres convictions.

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sable77 Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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C'est bien ce qsue je pensait!

Les noblers a qui ont a xcoupé la tete lors de la grande terreur pensait com toi!

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Invité donjuan
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Tes atermoiements et tournures pour ne pas dire franchement oui démontrent les failles de ce système.

Oui pour son application aux autres mais pas aux siens.

L'ordalie ne ferait donc que rajouter à l'inégalité face au système judiciaire.

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Invité seth rotten
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C'est bien ce qsue je pensait!

Les noblers a qui ont a xcoupé la tete lors de la grande terreur pensait com toi!

Légitimises-tu ce carnage innommable, ces assassinats de masse qui se rapprochent franchement du génocide ? Penses tu qu'il soit juste de couper la tête à quelqu'un pour ce qu'il est ? Penses tu même qu'il soit juste de couper la tête à quelqu'un tout court (si j'ose dire :snif:) ? Si oui, tu n'as aucun droit de critiquer l'ordalie !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Encore une fois, l'Ordalie n'établit pas la croyance ou pas de l'inculpé mais sa culpabilité pour des infractions ne relevant d'aucun droit canon. Son athéisme sera ainsi sans incidence. Le jugement de Dieu est au delà de telles mesquineries.

Sauf que là tu n'appliquerais pas l'ordalie qui est le jugement de Dieu mais une forme dérivée. Dans ce cas là, il s'agit de s'éprouver soi-même et ses propres convictions.

Le jugement de Dieu n'est jamais intervenu dans des questions de foi mais pour trancher des litiges séculiers. En quoi l'athéisme changerait quelque chose ? Ce serait comme soutenir que la justice de l'Etat ne peut instruire la requête d'un anarchiste.

Tes atermoiements et tournures pour ne pas dire franchement oui démontrent les failles de ce système.

Oui pour son application aux autres mais pas aux siens.

L'ordalie ne ferait donc que rajouter à l'inégalité face au système judiciaire.

Il n'y a aucun atermoiement, c'est toi qui refuses de comprendre les réponses. :snif:

L'Ordalie a vocation à s'appliquer à tous, proches et non proches.

Maintenant, je te renvoie une question simple : souhaites-tu que tes proches, dans le système actuel, après une procédure inquisitoire par l'intermédiaire d'un juge d'instruction rendant une ordonnance de mise en accusation, puis une audience d'assises et le délibéré de jurés tirés au sort, qu'un de tes proches soit condamné à 30ans de réclusion criminelle ?

C'est bien ce qsue je pensait!

Les noblers a qui ont a xcoupé la tete lors de la grande terreur pensait com toi!

Tiens-tu la justice de la Terreur comme un modèle d'impartialité et de souci de la recherche de la vérité ? :snif:

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Invité seth rotten
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Ca serait d'un comique :snif:

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Invité michaelaro
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Posté(e)

je crois qu'au delà du délire il y a un fond malsain dans ce topic : penser qu'une justice serait meilleure parce qu'elle serait divine nous fait revenir à l'obscurantisme d'avant la philosophie des Lumières et avant tous les acquis de la justice.

Si notre système pénal doit être améliorer (et les juges vont dans ce sens), il n'en reste pas moins qu'elle est beaucoup plus équitable.

Eprouver son innoncence ou sa culpabilité ainsi me paraît intellectuellement très insuffisant. Il faut garder la dichotomie charge/décharge dans notre système.

Le justice à caractère divin est une mauvaise idée parce que trop irrationnel.

En effet, si la justice est le lieu de la rationalité, la religion n'a rien à y faire puisque sa valeur universellle et infaillible est tombée avec Copernic, Galilée...

Quant à l'infaillibilité, le papa lui-même s'est décrété infaillible...et c'est clair que dans de nombreux domaines des droits de l'Homme par exemple la papauté est souvent infaillible.

Je ne crois que dans la justice des hommes et non en celle d'un Dieu qui n'a généré que moral infantilisante et inégalité.

Par contre je suis pour que tout à chacun se détermine selon sa croyance en toute quiétude...hormis la sphère publique et notamment la justice :snif:

Tiens-tu la justice de la Terreur comme un modèle d'impartialité et de souci de la recherche de la vérité ? ;)

Ne caricature par ses propos. Mais il est vrai que tes propos ont un vieux goût d'Ancien Régime. :snif:

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Moi je crois surtout que certains ici se prennent bien trop au sérieux.

Ne caricature par ses propos. Mais il est vrai que tes propos ont un vieux goût d'Ancien Régime.

Simplicius n'a jamais caché par ailleurs qu'il était monarchiste.

Quant à moi je n'ai que du mépris pour cette révolution de merde.

Modifié par seth rotten

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Invité michaelaro
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Posté(e)

bin si c'est de l'humour Seth, ce n'est pas son lieu d'edition! Que cela soit mis dans l'asile à ce moment là.

Quant à ton aversion pour la Révolution rien ne m'étonne. Je suis pour ma part convaincu que si cela à eu lieu c'est que la monarchie n'a pu résoudre l'équation crise politique, crise économique, crise sociale, crise financière bref réformer une socié sclérosée...d'ailleurs les dernières monarchies qui n'ont pu se réformer sont mortes en 1918 et ont laissé leur place à autre chose.

Que tu l'aimes ou pas tu en es un enfant! :snif: La preuve tu peux t'exprimer...librement!

d'ailleurs je demande à ce qu'il soit dans l'asile puisque c'est de l'humour...autant qu'il soit redirigé...non????

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sable77 Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

je crois qu'au delà du délire il y a un fond malsain dans ce topic : penser qu'une justice serait meilleure parce qu'elle serait divine nous fait revenir à l'obscurantisme d'avant la philosophie des Lumières et avant tous les acquis de la justice.

Si notre système pénal doit être améliorer (et les juges vont dans ce sens), il n'en reste pas moins qu'elle est beaucoup plus équitable.

Eprouver son innoncence ou sa culpabilité ainsi me paraît intellectuellement très insuffisant. Il faut garder la dichotomie charge/décharge dans notre système.

Le justice à caractère divin est une mauvaise idée parce que trop irrationnel.

En effet, si la justice est le lieu de la rationalité, la religion n'a rien à y faire puisque sa valeur universellle et infaillible est tombée avec Copernic, Galilée...

Quant à l'infaillibilité, le papa lui-même s'est décrété infaillible...et c'est clair que dans de nombreux domaines des droits de l'Homme par exemple la papauté est souvent infaillible.

Je ne crois que dans la justice des hommes et non en celle d'un Dieu qui n'a généré que moral infantilisante et inégalité.

Par contre je suis pour que tout à chacun se détermine selon sa croyance en toute quiétude...hormis la sphère publique et notamment la justice :snif:

Tiens-tu la justice de la Terreur comme un modèle d'impartialité et de souci de la recherche de la vérité ? ;)

Ne caricature par ses propos. Mais il est vrai que tes propos ont un vieux goût d'Ancien Régime. :snif:

je suis d'accord avec toi, non je ne suis pas d'accord avec la terreur, ce n'etait pas un bon moyen, mais il fallait bien que le peple se débarasse des nobles qui l'oppressait, c'etait inhumain et cruel mais au final ca a déboucher sur la séparation de l'église et de l'etat ainsi que sur la liberté, et ca c'est tres positif!

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

tu te trompes Sable : la Révolution coupant la tête de snobles correspond à la période suivant la décapitation de Louis XVI c'est-à-dire après 1793. Donc à la Terreur edictée par le Comité de Salut public.

Quant aux origines de la Révolution il s'agit de la sclérose sociétale. Louis XVI n'a pas suivi le vent de réforme qui soufflait parce que trop en rupture avec une noblesse dont il avait besoin et dont il faisait parti en tant que primus inter pares.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Le jugement de Dieu n'est jamais intervenu dans des questions de foi mais pour trancher des litiges séculiers.

Le jugement de Dieu n'est jamais intervenu nul part. A ce que je sache, c'est l'être humain qui réclame un procès pour un acte qu'il considère comme un crime.

Dieu juge seulement quand on le lui demande sinon il s'en fout ? C'est de la justice infaillible ( :snif: ) ça ?

:snif:

Modifié par SN3 The last.

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Invité michaelaro
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C'est bien ce qsue je pensait!

Les noblers a qui ont a xcoupé la tete lors de la grande terreur pensait com toi!

Légitimises-tu ce carnage innommable, ces assassinats de masse qui se rapprochent franchement du génocide ? Penses tu qu'il soit juste de couper la tête à quelqu'un pour ce qu'il est ? Penses tu même qu'il soit juste de couper la tête à quelqu'un tout court (si j'ose dire :snif: ) ? Si oui, tu n'as aucun droit de critiquer l'ordalie !

ce ne fut pas un carnage inomable mon ami...tu exagères, tout comme l'aspect Génocide...il y a des mots qu'il faut utiliser...avec parcimonie! Attention.

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Sans blague ! T'iras dire ça aux chouans qui pourrissent dans l'estuaire de la Loire.

Je ne dis pas que C'EST un génocide, je dis que ça y ressemble par certains aspects, comme l'élimination systématique de ce qui ne pense pas correctement. Mais ça ressemble surtout à ce qu'a fait Pol Pot au Cambodge.

je suis d'accord avec toi, non je ne suis pas d'accord avec la terreur, ce n'etait pas un bon moyen, mais il fallait bien que le peple se débarasse des nobles qui l'oppressait, c'etait inhumain et cruel mais au final ca a déboucher sur la séparation de l'église et de l'etat ainsi que sur la liberté, et ca c'est tres positif!

LOL n'importe quoi. Une fois encore les idées n'ont pas besoin d'un régime politique particulier pour progresser, la Révolution n'était pas un mouvement populaire, et se débarasser des nobles, pourquoi ? Et puis s'en débarasser = les tuer donc pour moi tu es d'accord avec la Terreur, tu légitimises une campagne d'assassinat de masses, tu fais l'apologie de crimes immondes, tu n'as donc aucune leçon à donner.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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d'ailleurs je demande à ce qu'il soit dans l'asile puisque c'est de l'humour...autant qu'il soit redirigé...non????

Faudrait rediriger tous les topics ayant trait à la religion également alors :snif: ...

Je ne sais pas si le principal avantage a été cité, mais je trouve qu'avec l'Ordalie, le commun du peuple ne vivra plus dans la peur d'une injustice pénale quelconque, puisque justice divine sera toujours faite.

Je suis donc pour l'Ordalie, à la seule condition que les manisfestations soient publiques, ouvertes à tous.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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une fois de plus tu es dans l'exageration mon cher seth! Il y a certainement autant de mort côté républicains que chouans et en même temps il ne s'agit pas d'un massacre de masse à la Pol Pot...tu exagères largement mais bon l'exagération et toi cela fait un mon ami. :snif:

d'ailleurs je demande à ce qu'il soit dans l'asile puisque c'est de l'humour...autant qu'il soit redirigé...non????

Faudrait rediriger tous les topics ayant trait à la religion également alors :snif: ...

Je ne sais pas si le principal avantage a été cité, mais je trouve qu'avec l'Ordalie, le commun du peuple ne vivra plus dans la peur d'une injustice pénale quelconque, puisque justice divine sera toujours faite.

Je suis donc pour l'Ordalie, à la seule condition que les manisfestations soient publiques, ouvertes à tous.

Cela signifierait que Dieu est parfait...pffffff fadaise ;)

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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une fois de plus tu es dans l'exageration mon cher seth! Il y a certainement autant de mort côté républicains que chouans et en même temps il ne s'agit pas d'un massacre de masse à la Pol Pot...tu exagères largement mais bon l'exagération et toi cela fait un mon ami. :snif:
d'ailleurs je demande à ce qu'il soit dans l'asile puisque c'est de l'humour...autant qu'il soit redirigé...non????

Faudrait rediriger tous les topics ayant trait à la religion également alors :snif: ...

Je ne sais pas si le principal avantage a été cité, mais je trouve qu'avec l'Ordalie, le commun du peuple ne vivra plus dans la peur d'une injustice pénale quelconque, puisque justice divine sera toujours faite.

Je suis donc pour l'Ordalie, à la seule condition que les manisfestations soient publiques, ouvertes à tous.

Cela signifierait que Dieu est parfait...pffffff fadaise ;)

Je sais pas s'il est parfait, en tout cas il l'est surement plus que les juges humains. Et puis voir des criminels faire des bulles c'est marrant.

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sable77 Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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On peut tres bien se débarasser des gens sans les tuer!

En les enfermant en prison, les exilant, ou les bannir d'un pays!

Ca n'est pas pareil que coupé la tete ou "l'épreuve du feu" de certain religieux completement abruti par des sectes!

Dans certain cas les pires moyen sont justifiable pour préserver l'intégriter et la liberté morale et physique d'un peple!

Alors oui! La révolution etait une bonne chose! Seul l'église la regrete, l'église et ses adépte mais ceux la sont perdut pour la science !

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
On peut tres bien se débarasser des gens sans les tuer!

En les enfermant en prison, les exilant, ou les bannir d'un pays!

Ca n'est pas pareil que coupé la tete ou "l'épreuve du feu" de certain religieux completement abruti par des sectes!

Dans certain cas les pires moyen sont justifiable pour préserver l'intégriter et la liberté morale et physique d'un peple!

Alors oui! La révolution etait une bonne chose! Seul l'église la regrete, l'église et ses adépte mais ceux la sont perdut pour la science !

La Vérité et le combat contre l'Injustice valent mieux que la science. Mieux vaut un criminel tué qu'un criminel en liberté faute de preuves humaines.

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