La mesure sur les heures supplémentaires entre en vigueur

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
premierement l'age n'a rien à voir avec la productivité

Allez va , va parler à papa et maman et dis leur ça , ils vont t'expliquer.

et sur certains domaines les seniors ont beaucoup plus d'expérience que les jeunes.

Les entreprises se passent trés bien des séniors partout dans le monde , mais t'as pas remarqué et tu t'es pas demandé pourquoi.

L'expérience c'est bien , mais faut que ça rapporte , un mec qui en forme un autre met un à 2 ans pour former un jeune et les années restantes , il fait quoi ? Le jeune sera plus performant .

Où ai je noté dans mes interventions une corrélation entre la non compétence (ou du moins la fénéantise) et l'age ????

T'as pas entendu parler des périodes d'essai toi , c'est pire que je ne pensais. T'as pas entendu parler des CDD , un mec passe quasi systématiquement par le CDD avant d'arriver au CDI. Le CDI tombe pas d'un coup au premier entretien sinon y'aurait plein de jeunes en CDI sortant de l'école . T'as pas fait gaffe que c'était pas le cas?

T'as jamais bossé toi ou alors tu le caches bien :o

Tu dis n'importe quoi ça n'a rien à voir exemple dans le systeme anglo saxon les gens cotisent comme ils veulent et gerent leur argent et si tu ne veux po de protection t'en prends po !

Et quand tu arrives à la retraite tu fais quoi , les poubelles pour bouffer et tu montes la tente ?

;)

Et quand tu as l'appendicite , tu vas voir le rebouteux parce que la nuit à l'hosto plein tarif atteint vite le millier d'euros. Tu fais un bas de laine ?

Ca servira à quoi alors d'avoir un salaire plus élevé si c'est pour payer plus cher l'hosto et faire des énormes éco en prévision ? :o

Décidemment tu me plais toi , t'en as pas d'autres du même genre ?

Ca détend de rire et tu es douée pour susciter le rire.

Modifié par saint thomas

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
premierement l'age n'a rien à voir avec la productivité

Allez va , va parler à papa et maman et dis leur ça , ils vont t'expliquer.

et sur certains domaines les seniors ont beaucoup plus d'expérience que les jeunes.

Les entreprises se passent trés bien des séniors partout dans le monde , mais t'as pas remarqué et tu t'es pas demandé pourquoi.

L'expérience c'est bien , mais faut que ça rapporte , un mec qui en forme un autre met un à 2 ans pour former un jeune et les années restantes , il fait quoi ? Le jeune sera plus performant .

Où ai je noté dans mes interventions une corrélation entre la non compétence (ou du moins la fénéantise) et l'age ????

T'as pas entendu parler des périodes d'essai toi , c'est pire que je ne pensais. T'as pas entendu parler des CDD , un mec passe quasi systématiquement par le CDD avant d'arriver au CDI. Le CDI tombe pas d'un coup au premier entretien sinon y'aurait plein de jeunes en CDI sortant de l'école . T'as pas fait gaffe que c'était pas le cas?

T'as jamais bossé toi ou alors tu le caches bien :o

Tu dis n'importe quoi ça n'a rien à voir exemple dans le systeme anglo saxon les gens cotisent comme ils veulent et gerent leur argent et si tu ne veux po de protection t'en prends po !

Et quand tu arrives à la retraite tu fais quoi , les poubelles pour bouffer et tu montes la tente ?

;)

Et quand tu as l'appendicite , tu vas voir le rebouteux parce que la nuit à l'hosto plein tarif atteint vite le millier d'euros. Tu fais un bas de laine ?

Ca servira à quoi alors d'avoir un salaire plus élevé si c'est pour payer plus cher l'hosto et faire des énormes éco en prévision ? :o

Décidemment tu me plais toi , t'en as pas d'autres du même genre ?

Ca détend de rire et tu es douée pour susciter le rire.

baisse tes propos toi! retourne donc à l'école y revoir la base de l'économie! et mes parents merci de ne pas en parler je ne t'attaque pas personnellement

La moyenne d'age des top manageurs d'aujourd'hui est de plus de quarante ans.

Ils dirigent les plus grosses entreprises de France et du monde. Exemple: google entreprise jeune dont les patrons sont des trentenaires, eh bien les dirigeants sont des mecs de quarante ans qui ont plus d'expérience.

Alors mon grand je ne te permets pas de me juger quant à mon expérience professionnelle ! Je sors d'un bts et ôh miracle je suis en CDI avec bien entendu à la base une période d'essai. Et en plus suite à mon entretien il n'a été question que de cdi et non de cdd ! Donc tes attaques personnelles pour justifier tes propos infondés tu te les gardes merci.

Avant de coser concernant le systeme anglosaxon, informe toi de comment fonctionne le systeme de retraite car aujourd'hui il y a de plus en plus de retraites par capatialisation = mettre de l'argent de coté et recevoir une rente lorsque tu ne travailleras plus. Si tu n'es pas un peu intelligent et que tu ne mets jamais d'argent de coté faudra pas te plaindre à la fin.

Mais si tu paies moins cher tes soins actuellement, tu dois bien te douter que l'argent ne tombe pas du ciel??? Qui paie la différence ?? C'est tous ceux qui travaillent.

Modifié par meloudidounou

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ouaip génial les Anglais vous avez pas vus a 7a8 le papy de 101 ans obligé de laver des voitures pour completer sa retraite (500 euros) c est vrai que ça donne envie un systeme comme celui là. :o

Vous inquiettez pas le gouvernement y veillera avec le contrat unique plus de soucis pour licencier que du bonheur quoi............... . ;)

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)

C'est un cas isolé ! Si toi tu preferes laisser une partie de ton salaire pour tout ce qui est social pour un mec qui va chez le medecin 12 fois par mois et que toi tu n'y vas qu'une seule fois par an c'est ton choix! Les deux systemes ont tous deux leurs défauts et leurs points positifs.

Modifié par meloudidounou

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Mais le systeme est bien fait pour le mec qui y va 12 fois par mois il ya des controles que l entreprise peut exercer et elle ne s en prive généralement pas.

Faut arretter de croire que les patrons sont démunis face au méchants salariés il y a bien plus de recours pour les patrons que pour les salariés crois moi.

Pour l Angleterre ce n est hélas pas un cas isolé car le systeme est fait comme ça et on y va droit nous aussi d ailleur Sarko en a parlé de ces retraités qui ont bossé plus de 40 ans et qui doivent travailler pour completer leur retraite et vivre decement.

Si celà te plait comme vie tant mieux mais moi c est surement pas l idée que je me fait de ma retraite.

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
Mais le systeme est bien fait pour le mec qui y va 12 fois par mois il ya des controles que l entreprise peut exercer et elle ne s en prive généralement pas.

Faut arretter de croire que les patrons sont démunis face au méchants salariés il y a bien plus de recours pour les patrons que pour les salariés crois moi.

Pour l Angleterre ce n est hélas pas un cas isolé car le systeme est fait comme ça et on y va droit nous aussi d ailleur Sarko en a parlé de ces retraités qui ont bossé plus de 40 ans et qui doivent travailler pour completer leur retraite et vivre decement.

Si celà te plait comme vie tant mieux mais moi c est surement pas l idée que je me fait de ma retraite.

ça revient à ce que je te disais : ya des bons comme des mauvais cotés ;)

Concernant les controles, malheureusement y'en a mais po assez ... c'est comme pour tout y'a toujours des profiteurs mais là n'est plus le debat. Par contre ces conneries devrait faire réagir les gens qui profitent, car s'ils continuent comme tu dis on va droit au meme systeme que les anglais et là ils seront les premiers à raller ! Malheureusement je crois que ces personnes qui profitent ne comprennent pas d'où vient l'argent et ce qui se passe.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Mais il ne tiens qu aux entreprises d exercer le droit de contrôle si elles le font régulièrement les personnes concernées seront vite localisé (ça ce fait dans mon entreprise).

Si il y a trop de maladie l employeur peut évoquer une incapacité de travail c est aussi simple que cela je l ai vécu en tant que délégué du personnel je peut te dire qu un employé qui gène ne reste pas longtemps si le patron le désire.

Des tire au cul il y en a des tas et pas que chez les salariés.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Je comprends pas cette mentalité, pourquoi automatiquement quand on dit qu'on veut pas faire d'heure supplementaire on est vu comme un faineant qui veut pas bosser? je suis desolée mais c'est plus facile à dire qu'a faire les heures sup'

Qui a envie de rester aprés une grosse journée? personne, ceux qui aiment les heures sup sont soit sado, soit aiment vraiment leur entreprise ou n'ont vraiment pas de vie en dehors du boulot...

Quand je bossais caissiere ( et qu'on me dise pas que caissiere c'est pas un boulot fatiguant ;) )et qu'on me demandais aprés une journée de presque 10h de rester 1h voir 2h, eh ben j'avais pas envie, car sur ma paye ça sera minime et que j'ai pas envie de passer ma vie au boulot. Je veux bien bosser mais pas être l'esclave du patron !

Y'a certains metiers qui sont suffisement chiants dans la journée pour en plus être obliger de faire des heures sup' !

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Aléria Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 39ans
Posté(e)

Je crois que ca n'a rien a voir avec tout ceci, les patrons sont globalement ASSASSINEES par les charges tant et si bien, qu'ils ont tous voués a un protocole d'économie ou il ne daigne même plus payer des heures sup (défiscalisées ou pas) y arrivent déja pas a faire face aux charges et se barrent tous à l'étranger, c pas pour demain les heures sup ...lol

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ho les pauvres patrons ;) .

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)

a la tete d'un pay il y a

les élus ( escros , magoulleurs)

en dessous les patrons (profiteurs des lois faites par les élu)

en dessous ceux qui bossent ( les esclaves robot)

;)

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Aléria Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 39ans
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Donc un jeune qui essai d'ouvrir une boite aujourd'hui est a envier ? LOL

Ou c'est un profiteur ? ...

Nous n'avons pas la même notion d'envie ni de profit ..

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
a la tete d'un pay il y a

les élus ( escros , magoulleurs)

en dessous les patrons (profiteurs des lois faites par les élu)

en dessous ceux qui bossent ( les esclaves robot)

;)

Tu as oublié les gens honnêtes, c'est une catégorie qui existe aussi !

:o

Dans tous les échanges d'opinion on ne parle que de profiteurs, etc...

Je ne suis pas d'accord, et je me range tout à fait du côté de meloudinoudoudinounoudidou... et j'appuie ses dires.

Pourquoi se mettre toujours dans une logique de conflit ?

Qu'on aille pas me dire que la première obsession de tous les salariés c'est de tirer profit des lois et de traîner les pieds au travail ! Non et heureusement non, la grande majorité travaille dans une vraie logique et savent bien que leur outil c'est leur travail.

Idem pour l'employeur, la grande majorité des embaucheurs sont honnêtes et savent reconnaitre les employés volontaires et travailleurs.

Seulement il y aura toujours ceux qui veulent se faire aussi gros que les boeufs sans jamais de fatiguer à tirer le joug ! les éternels jaloux-fainéants frustrés de n'avoir pas le caractère et la force de volonté pour se retrousser les manches et qui vont tout faire pour casser la boîte où ils sont entrés enjouant les petits anges.

Le pire, et je l'ai trop souvent vu, c'est entre ouvriers, lorsque les tire au flanc sont plus nombreux que les vrais bosseurs. Par contre quand il s'agit d'un ou deux cas isolé, les autres ont vite fait de les remettre au pas afin qu'ils se fatiguent un minimum pour mériter leur payes.

Pour ce qui est des heures sup...entre mon patron (c'est à dire moi) et moi (c'est à dire moi aussi) ça baigne !

je bosse tant que je veux etje ne dois rien à personne.

J'ai comme l'impression que les ouvriers qui se plaignent tout le temps et en veulent à leur patron ont surtout quelques véléïtés politiques partisannes corporatrices, sans aucune notion des réalités sur le travail. Et j'ai surtout l'impression que ce genre de salariés se retrouvent tous dans les boîtes où les employeurs sont aussi vereux qu'eux ! :o:o :D

Qi'ils y restent, ils vont très bien ensemble. Et qu'ils pleurent, qu'est ce qu'on s'en tape ! la grande majorité des salariés français savent que la vie est dure pour tout le monde, pour les entreprises comme pour ceux qui y travaillent. Les autres n'ont qu'à rester pleurer devant les milliards de leurs pédégés qui n'ont rien à foutre d'individus qui ne veulent que ramasser leur flouze....quelle lamentable vie pour ce monde-là !

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)

Tu as oublié les gens honnêtes, c'est une catégorie qui existe aussi !

ça c'est ceux qui bossent .

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

S'est marrant yves sur un autres sujet tu nous prouvé le contraire, tu sait le sujet sur le travail au noir !!!!!! ;) , qui profite le plus ?, ca ne ta pas empécher de nous faire une pirouette, en nous disons que ca profité a tous, surtous toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les ouvriers font déjà des travaux pénibles et des horaires pouris on peut comprendre aisement que les heures sup ne les interesse pas mais qu il préfere que leurs conditions de travails s améliores.

Quand la pénibilitée du travail sera reconue on en reparlera mais j en entend toujours parlé en périodes électorales mais rien le MEDEF y va en recullant a chaques réunions.

Donc on verra si Sarko fait ce qu il dis mais franchement a ce niveau là j en doute fort.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

J'invite melididinou a travailler une journée sur un chantier ou dans une usine !!!!! on verra qui est la feniasse !!!!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
baisse tes propos toi! retourne donc à l'école y revoir la base de l'économie! et mes parents merci de ne pas en parler je ne t'attaque pas personnellement

Et bien commence par demander à ton prof comment marche le monde du travail , tu apprendras plein de trucs .

Je n'attaque pas tes parents , je te dis qu'ils en savent plus que toi sur les séniors , c'est certain . Maintenant , tu peux penser savoir mieux qu'eux :D

La moyenne d'age des top manageurs d'aujourd'hui est de plus de quarante ans.

Vu l'âge que tu dois avoir c'est cannonique , je te l'accorde. :D

Ils dirigent les plus grosses entreprises de France et du monde. Exemple: google entreprise jeune dont les patrons sont des trentenaires, eh bien les dirigeants sont des mecs de quarante ans qui ont plus d'expérience.

Faudrait parler des salariés de 45 ans qui cherchent actuellement du boulot. Et puis t'inquiéte pas pour les dirigeants de Google , inquiéte toi pour toi qui n'es apparemment pas une dirigeante d'une multinationale qui aura un parachute doré lorsqu'il sera viré, ni de stocks options de l'entreprise achetés à bas prix.

Moi je connais plein de patrons de trés petites entreprises qui en ont marre à 55 balais. J'en connais plus que de patrons du CAC 40.

Alors mon grand je ne te permets pas de me juger quant à mon expérience professionnelle ! Je sors d'un bts et ôh miracle je suis en CDI avec bien entendu à la base une période d'essai.

Je n'ai jamais dit que c'était impossible , j'ai dit que c'était rare. Tu sors d'un BTS , t'es en CDI et tu viens raconter que le CDI empêche de licencier car ce contrat entraîne trop de difficultés pour cela. T'aurais dû refuser , c'est scandaleux que ton patron n'est pas compris ton point de vue !!!! ;):o:o:o

T'as pas dû être assez clair quand tu lui as expliqué les inconvénients pour lui de te faire signer un tel contrat qui risque de lui créer des difficultés pour te licencier si l'envie lui prend .

Et en plus suite à mon entretien il n'a été question que de cdi et non de cdd ! Donc tes attaques personnelles pour justifier tes propos infondés tu te les gardes merci.

Je compatis à ton malheur , mais aussi fallait pas signer , maintenant c'est trop tard :D

Avant de coser concernant le systeme anglosaxon, informe toi de comment fonctionne le systeme de retraite car aujourd'hui il y a de plus en plus de retraites par capatialisation = mettre de l'argent de coté et recevoir une rente lorsque tu ne travailleras plus. Si tu n'es pas un peu intelligent et que tu ne mets jamais d'argent de coté faudra pas te plaindre à la fin.

Oui chez ENRON ils s'en souviennent encore.

Et puis , c'est pas avec ton salaire de débutante que tu risques de capitaliser beaucoup , paye déjà tes assurances , tes mutuelles , ton loyer , tes charges , tes impôts , ta bouffe , tes vêtements , tes sorties et tu regarderas combien tu peux capitaliser , grande intelligente que tu es , je pense que tu sais compter.

Regarde combien vaut le point dans les fonds de pension et tu vas tout de suite mieux comprendre , en tant qu'économiste tu devrais quand même comprendre ce que ça raconte en terme de rente à la fin.

Blair a dû d'urgence remonter les retraites , elles étaient trop petites en GB il paraît , tu savais pas ? Oh , c'est dommage.

Mais si tu paies moins cher tes soins actuellement, tu dois bien te douter que l'argent ne tombe pas du ciel??? Qui paie la différence ?? C'est tous ceux qui travaillent.

Et oui , tu paies les soins d'un enfant cancéreux (y'en a plein dont les parents sont au SMIC et qui se font suffisamment de soucis sans en plus devoir se demander comment payer pour éviter une mort si jeune)

Tu paies pour les Alzeihmer et en plus ils ne s'en souviennent pas , c'est choquant je te l'accordes.

Tu paies pour un jeune inconscient qui s'est fracassé le crâne sur la route .

T'es tu demandé une chose , si un jour tu es gravement malade , viendras tu reprocher aux travailleurs de payer pour ta guérison ? :D

Tu vois , y'a plein de trucs que je ne tolére pas (payer pour des frais de bouche des préféts qui ont augmenté de 200% sous Chirac sans diminuer , payer pour flics qui font des contrôles stériles au faciés , payer pour exonérer les plus riches etc...) mais ça je suis 100% pour.

Et que mes sous servent à payer TON hospitalisation si tu en as besoin un jour , et bien je suis OK. Je trouve même que ce systéme est à la base de la condition humaine , ne pas laisser crever son voisin faute de soin c'est quand même la base. Aux US tu peux crever si t'as pas l'argent , certaines cliniques refusent les malades sans mutuelles car pas rentables.

Idem pour les retraites ,les travailleurs payent les retraites et c'est trés bien ainsi , ça évite qu'il y ait des gens ayant bossé et qui n'en auraient pas faute de ne pas avoir pu capitaliser. :D Tu comprends ça ou c'est trop dur pour toi ?

Modifié par saint thomas

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Aléria, tu penses qu'à ce rythme, les patrons français auront fichés le camp à l'étranger dans combien de mois ?

Aura t'on encore des patrons en 2008 ?? ;)

Enfin, encore une fois, de jolies notions qui n'ont que faire de la réalité :

- Ne pas faire d'heures sups serait donc être assisté ?

- Les patrons se sacrifient pour petre patron, 90 % d'entre eux n'en tirent rien si ce n'est la beauté du geste (d'ailleurs, qui veut être patron ? Le métier de caissière est de nos jours bien plus enviable, n'est-il pas ?)

- Le patron est le meilleur ami de l'employé. Certes il y a des problèmes de conjonctures, uen boîte à faire tourner, des réalités économiques, mais, jamais, ô grand jamais, il n'utilisera les moyens qu'on lui offre légalement si ceux ci ne vont pas dans le sens de son protégé. Il n'imposera jamais aucune heure supplémentaire, par exemple.

De même, le patron créera des heures supplémentaires aux honnêtes travailleurs, quitte à les payer de sa poche, même s'il n'y a pas d'activité.

- Licencier un employer relève d'un parcours hors du commun. il faut environ une douzaine de personne, avocats, RH, juristes, ... , cela prends des décennies, et au final l'employé part avec la moitié du capital de la boîte. De plus, l'employé viré dans ses conditions était un incompétent, sournois qui bossait comme 4 lors de sa période d'essai et a ramené son hamac le lendemain du début de son CDI.

Effectivement, nous ne vivons pas du tout, mais du tout, dans le même monde je pense ...

Modifié par Pheldwyn

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
- Le patron est le meilleur ami de l'employé. Certes il y a des problèmes de conjonctures, uen boîte à faire tourner, des réalités économiques, mais, jamais, ô grand jamais, il n'utilisera les moyens qu'on lui offre légalement si ceux ci ne vont pas dans le sens de son protégé. Il n'imposera jamais aucune heure supplémentaire, par exemple.

De même, le patron créera des heures supplémentaires aux honnêtes travailleurs, quitte à les payer de sa poche, même s'il n'y a pas d'activité.

..

On dirait que tu caresses un chien ;) Il remue la queue au moins ?

Reprenons :

Le patron est donc le meilleur ami du salarié

Le chien le meilleur ami de l'homme

Donc le toutou est le meilleur ami du patron!

Modifié par saint thomas

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