l'immigration

GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Moralité : les pays occidentaux auraient mieux fait de s'abstenir de ces colonisations qui leur ont apporté plus de problèmes que de bénéfices...et ce, jusqu'à ce jour.

moralité: c' est pas parceque stein le dit que c' est vrai, loin de là.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Vous me faite bien marrer plion et Stein :o:o :D ;)

Donc pour résumer , le continent africain ne doit sa perte qu'a lui même, eh bien je vous dit simplement que si les choses auraient été autrement et cela fait bien longtemps ce continent serait peut être le plus riches du monde.....

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Parlons plutot de néo-colonialisme.

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
Vous me faite bien marrer plion et Stein :D :D :o:o

Donc pour résumer , le continent africain ne doit sa perte qu'a lui même, eh bien je vous dit simplement que si les choses auraient été autrement et cela fait bien longtemps ce continent serait peut être le plus riches du monde.....

Et plus que probablement qui se serait entre-détuit ;):o

Tu a raison SI les choses aurais été autrement, l'occident moins humanitaire par exemple !!!

(voir les aides c'est 23 dernières années) ton age ?

Modifié par Plion

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

" Des formes noires étaient accroupies, prostrées, assises entre les arbres, appuyées aux troncs, cramponnées au sol, à demi surgissantes, à demi estompées dans l'obscure lumière, dans toutes les attitudes de la douleur, de l'abandon, du désespoir. Une autre mine explosa sur la falaise, suivie d'un léger frémissement du sol sous mes pieds. Le travail continuait. Le travail ! Et c'était ici que quelques-uns des auxiliaires s'étaient retirés pour mourir... "

Au coeur des ténèbres, Joseph Conrad, Paris, 1899.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Vous me faite bien marrer plion et Stein :D :D :o:o

Donc pour résumer , le continent africain ne doit sa perte qu'a lui même,

D'abord je n'ai jamais dit cela. Vous feriez mieux de me lire attentivement.

eh bien je vous dit simplement que si les choses auraient été autrement et cela fait bien longtemps ce continent serait peut être le plus riches du monde.....

Ensuite avec des "Si", on mettrait Paris en bouteille.

La richesse éventuelle d'un pays n'est pas due qu'à la diversité de son sous-sol, loin s'en faut, mais surtout au travail de ses habitants ainsi qu'à leurs valeurs, leur organisation sociétale (bases fondamentales de toute pensée économique). Car si la théorie du sous-sol était vraie, et bien le Canada devrait être un pays 50 fois plus riche que n'importe quel autre, tandis que l'Italie, l'Irlande, la Japon et le Danemark demeureraient confinés à des abimes de pauvreté. Est-ce le cas?

Et d'un point de vue civilisationnel, posséder une agriculture de masse et des conditions sanitaires correctes a toujours été un plus (alors que l'Afrique est un continent ravagé par des maladies endémiques: c'est normal, cela prouve bien que l'homme en est originaire, biologiquement parlant!).

" Des formes noires étaient accroupies, prostrées, assises entre les arbres, appuyées aux troncs, cramponnées au sol, à demi surgissantes, à demi estompées dans l'obscure lumière, dans toutes les attitudes de la douleur, de l'abandon, du désespoir. Une autre mine explosa sur la falaise, suivie d'un léger frémissement du sol sous mes pieds. Le travail continuait. Le travail ! Et c'était ici que quelques-uns des auxiliaires s'étaient retirés pour mourir... "

Au coeur des ténèbres, Joseph Conrad, Paris, 1899.

Notez que j'ai pris soin de distinguer les bilans économiques et humains. ;)

Pour certains qui expliquent tout par l'économique (les marxiste par exemple), ça ne fait pas de nuance, mais pour d'autres qui, tels que moi, se penchent plutôt sur le politique, c'est fondamental. :o

Modifié par Stein

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Vous me faite bien marrer plion et Stein :D :o:o:o

Donc pour résumer , le continent africain ne doit sa perte qu'a lui même, eh bien je vous dit simplement que si les choses auraient été autrement et cela fait bien longtemps ce continent serait peut être le plus riches du monde.....

Et plus que probablement qui se serait entre-détuit ;):o

Tu a raison SI les choses aurais été autrement, l'occident moins humanitaire par exemple !!!

(voir les aides c'est 23 dernières années) ton age ?

On leur doit bien ça......

Et passe moi les préjugés sur mon âge stp , j'ai pas la science infuse et je ne fais qu'apprendre jour aprés jour, ce n'est pas parceque tu as le double du mien que tu es forcément plus malin :D

Et heureusement qu'ils été aussi là pour aider à libérer notre pays des allemands.....car c'est nous qui auront peut être eu besoin d'aides humanitaires.....

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
j'ai pas la science infuse et je ne fais qu'apprendre jour aprés jour,

Si vous n'avez pas la science infuse, vous pourriez apprendre à tourner sept fois vos mains sur votre clavier avant de proférer d'énormes contre-vérités, qui ne sont en fin de compte que le reflet de vos propres préjugés.

Juste un conseil de vieillard...

Et heureusement qu'ils été aussi là pour aider à libérer notre pays des allemands.....car c'est nous qui auront peut être eu besoin d'aides humanitaires.....

1) Je ne suis pas sûr que le joug nazi aurait été tellement meilleur pour ces pays.

Peut-être que certains africains se sont-ils souvenus qu'entre 1865 et 1914, la colonisation allemande a été la plus coûteuse en vies humaines, et de loin (génocides et massacres continuels en Namibie, aux îles Bismarck, au Cameroun et en Tanzanie: c'est à cela que l'on reconnait le passage des allemands, au nombre de morts, étant donné leur conception toute militaire et hyper-autoritaire de la politique coloniale).

2) Depuis la sortie du film "Indigènes" qui rétablit certes un pan scandaleusement ignoré de notre histoire, certains n'hésitent plus à tomber dans l'excès inverse, c'est à dire à n'attribuer notre libération qu'aux troupes coloniales, alors qu'elles sont toujours restées largement minoritaires (et ce malgré d'incroyables faits d'armes, comme à Monte Cassino).

Modifié par Stein

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
D'abord je n'ai jamais dit cela. Vous feriez mieux de me lire attentivement.

Ok trés bien, j'ai du mal comprendre, l'impression d'un sous entendue ;)

La richesse éventuelle d'un pays n'est pas due qu'à la diversité de son sous-sol, loin s'en faut, mais surtout au travail de ses habitants ainsi qu'à leurs valeurs, leur organisation sociétale

D'accord avec toi, l'afrique a toujours eu ce potentiel...un potentiel qui fut malheureusement éttoufé par je ne sais combien d'années d'esclavages.

Ils ont effectivement travaillé mais pour nous, contre leur grés et pour que nous puissions nous dévelloper....

Il me semble que modéle sociétale dont tu parles soit dans son meilleur exemple la démocratie....qui est partie, il me semble de notre chére pays et qui s'est répendue comme modéle dans le reste de l'Europe

Si seulement nous leur avions donné ce savoir et la chance d'être des pays libres avec pour modéles nos valeurs démocratiques, notre organisation sociale....Je pense sincérement qu'il serait nos égaux sur le plan du dévellopement....

Nous avons préféré plutôt mettre (enfin aider, nous sommes pas responsable de tout non plus) à la tête de nos anciennes des politiques véreux sur lequel nous pouvions compter pour continuer à profiter des richesse de ces pays (facile l'importation :o ) et qui ont mis en place des systems autoritaires et totalitaires que nous ne cautionnont même pas nous même....

Alors tu fais bien de souligner ta phrase "mais surtout au travail de ses habitants ainsi qu'à leurs valeurs, leur organisation sociétale" car leur avons nous laissés seuleument le choix, oui mais bien trop tard

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Colonisation: Motivations économiques [modifier]

"Coloniser, c'est se mettre en rapport avec des pays neufs, pour profiter des ressources de toute nature de ces pays, les mettre en valeur dans l'intérêt national, et en même temps apporter aux peuplades primitives qui en sont privés les avantages de la culture intellectuelle, sociale, scientifique, morale, artistique, littéraire, commerciale et industrielle, apanage des races supérieures." Merignhac, Précis de législation et d'économie coloniales, 1882.

  • Garantir des débouchés à l'industrie nationale en cas de surproduction (ex. : Inde).

"Les colonies sont, pour les pays riches, un placement de capitaux des plus avantageux. Au temps où nous sommes et dans la crise que traversent toutes les industries européennes, la fondation d'une colonie, c'est la création d'un débouché." Jules Ferry, Discours devant la Chambre des députés, 29 juillet 1885.

"Un peuple a besoin de terre pour son activité, de terre pour son alimentation. Aucun peuple n'en a autant besoin que le peuple allemand (...), dont le vieil habitat est devenu dangereusement étroit. Si nous n'acquérons pas bientôt de nouveaux territoires, nous irons inévitablement à une effrayante catastrophe. Que se soit au Brésil, en Sibérie, en Anatolie ou dans le sud de l'Afrique, peu importe, pourvu que nous puissions à nouveau nous mouvoir en toute liberté et fraîche énergie, pourvu que nous puissions à nouveau offrir à nos enfants de la lumière et de l'air d'excellente qualité et quantité abondante." Albrecht Wirth, Volkstum und Weltmacht in der Geschichte, 1904.

  • Contrôler les routes commerciales (ex. : îles britanniques dans les océans Atlantique ou Indien, Empire portugais).

  • Contrôler la traite négrière (ex. : Sao Tomé).

Motivations stratégiques [modifier]

  • Assurer la sécurité de la navigation maritime en supprimant un foyer de piraterie (Afrique du Nord).

Motivations idéologiques [modifier]

"Messieurs, dans l'Europe telle qu'elle est faite, dans cette concurrence de tant de rivaux que nous voyons grandir autour de nous, la politique de recueillement ou d'abstention, c'est tout simplement le grand chemin de la décadence" Jules Ferry, Discours devant la Chambre des députés, 28 juillet 1885.

  • Etablir la domination d'une race jugée supérieure sur d'autres jugées inférieures (idéologies raciales du XIXe siècle et du début du XXe siècle).

"La question des indigènes doit être résolue uniquement dans le sens de l'évolution naturelle de l'histoire universelle, c'est-à-dire que la moralité supérieure doit avoir le pas sur la civilisation inférieure. L'état moderne, en tant que puissance coloniale, commet vis-à-vis de ses sujets le plus grand des crimes, lorsque se laissant hypnotiser et dominer par de confuses idées humanitaires, il épargne aux dépens de ses propres nationaux des races nègres vouées à disparaître." Kopsch, Discours au Reichstag. Histoire 3e, Bordas, 1971, p 175.

  • Interdire l'esclavage (ex. : Zanzibar). .
  • Madagascar : Conquête sous le commandement de Galliéni, morts malgaches non comptabilisés
  • Algérie : Conquête ( en langage bubonesque : pacification ) Longues séries de pillages ( récoltes ) et de massacres, morts algériens non comptabilisés.
    Libération ( 1945 ) massacre de 5 000 musulmans en réponse au massacre de 100 européens. ( Pacificateur en chef : De Gaulle ) De 1945 à 1962 certainement de 100 000 à n centaines de milliers de morts. Torture institutionnalisée, déportation de populations ( 1 250 000 ), massacres de villageois. En 1962, la France vaincue, qui a laissé massacrer les notables locaux, passera les rênes du pouvoir à des gangsters : 100 000 nouveaux morts sans compter quelques milliers d'européens abandonnés et massacrés ainsi que des dizaines de milliers d'algériens qui avaient choisis la France que cette noble Dame aux Raisons Supérieures ( que l'on enseignera dans les écoles dès qu'elles auront été votées par l'UMP ) abandonnera dans des conditions exemplairement ignobles, les rares qui auront la chance de pouvoir se réfugier sur son territoire seront traités de façon scandaleuse. Ces hauts faits d'armes sont parties intégrantes de la grande saga gaulliste !

  • Haïti : Napoléon, le bourreau de l'Europe, le fossoyeur de la révolution, le modernisateur de l'autoritarisme étatique français, le voyou, le fondateur de l'ordre de la légion d'honneur, rétablit l'esclavage : 100 000 morts, assassinés, gazés ... 100 000 combattants de la liberté, jamais Haïti ne se remettra de cette saloperie. On peut encore, aujourd'hui, y mesurer les résultats des bienfaits de la colonisation française. Les français y reviennent - comme les boches en Serbie - soit en touristes soit en onusiens ! Gonflés quand même !
    Indochine : Plus que l'Algérie certainement, l'Indochine peut-être considérée comme une des grandes réalisations françaises en matière de colonisation, la France y sera relayée pour la circonstance par les Américains qui remettront une couche plus moderne de civilisation, au napalm celle-là. C'est à la colonisation et à l'acharnement imbécile des français à conserver un pays situé à des milliers de kilomètres de leur territoire que l'on doit le basculement des indépendantistes dans le communisme qui amènera l'horreur après les horreurs.

    Conquête ( Pour les jocrisses : pacification ) morts indigènes non comptabilisées. La conquête du Viet-nam fut motivée par la protection des ratichons et diligentée par Badinguet. Elle comporta plusieurs guerres féroces dont celle dite des " pavillons noirs ". En 1930 la France massacra dix mille communistes. Le bombardement des populations civiles de Haïphong y fut un autre moment de gloire française dont on dit qu'il fut inspiré par un ancien et néanmoins futur sauveur ! Pas l'enclouté.

    L'indochine française peut-être aujourd'hui considérée comme une terre martyre et le symbole des désastres coloniaux et néo-coloniaux. Toutes les vagues de terrorisme coloniaux s'y sont manifestées. Féodale, par la Chine ancienne. Européenne et ratichonne par la France. Totalitaire par le Japon allié de Hitler et qui le valait bien. Néo-coloniale par les USA successeurs de Hitler. Communiste par l'URSS. La dernière, néo-libérale reste à mettre en place sans parler de sa petite soeur, celle du tourisme des cons. Cette malheureuse terre restera comme la terre de tous les crimes et de toutes les sauvageries de notre pseudo civilisation. Les victimes s'y chiffrent certainement au moins à dix millions. ( Bien entendu l'horrible épisode cambodgien en fait partie ) Le monument à la gloire de la colonisation française, pour y occuper la place qui lui revient devrait y être érigée à dix mille kilomètres sous terre !

    Afrique Noire : Les Compagnies reçoivent les droits d'exploiter les territoires. Elles y appliquent leur loi, celle de l'esclavage. Meurtres, travaux forcés, maltraitances de toutes sortes, déplacements de populations, ce seront certainement des centaines de milliers de personnes qui mourront anonymement pour enrichir les pré-nazis de la Bourse et certaines banques qui défendent alors les " intérêts français ". Les héritiers des profiteurs sont encore parmi nous, certains très connus. Ce sont leurs amis qui veulent réécrire l'histoire. Ivre des bienfaits de la colonisation, l'Afrique noire est aujourd'hui le continent perdu, Sida - consécutif aux exploits des laboratoires Yankees qui se font encore du fric sur les tri-thérapies, - famine, guerres et génocides, pillages, républiques bananières, découpage aberrant, c'est aussi dans le long terme qu'il faut y juger l'horreur française qui n'en finit pas.


Modifié par transporteur

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

bonjour à tous, ça fait un bail....

Je vais essayer de faire court.

Hummm

Que feriez vous tous, si vous étiez, dans ce qu'on apelle communément, LA MERDE ?

nul ne le sais,

Et si tout ce qui se passe autour de vous n'est que définition du chao, de la famine, de la maladie, malheurs, de votre faute ou pas, vous allez essayer de vous tirer de là, non ?

Auquel cas vous emmigrez, sinon, vous mourrez, et laissez dans la merde votre famille.

Donc, on va prendre l'option 1

vous allez en france, ou en tous, cas, dans un blède où on a besoin de vos bras et de votre bonne poire.

Vous bossez, pour faire vivre votre famille, de l'autre côté.

En ayant économisé suffisament, vous allez naturellement faire venir votre famille. Vous l'avez méritté.

Maintenant, j'aimerai savoir, parmi vous, si quelqu'un me contredit, et si quelqu'un trouverait une meilleure solution.

Rien ne vous empêche d'etre contre l'immigration, mais en aucun cas vous ne pouvez juger ces gens.

Avec l'exemple que je viens de citer, le SEUL et unique exemple et archétype possible, vous feriez exactement idem si une telle situation vous arrivait.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si vous n'avez pas la science infuse, vous pourriez apprendre à tourner sept fois vos mains sur votre clavier avant de proférer d'énormes contre-vérités, qui ne sont en fin de compte que le reflet de vos propres préjugés.

Juste un conseil de vieillard...

Je ne vois pas de quel contre vérité tu parles (tu peux me tutoyer :o )

Ce ne sont pas des préjugés mais mes propres idées, libre à chacun de se faire sa propre opinion......

1) Je ne suis pas sûr que le joug nazi aurait été tellement meilleur pour ces pays.

Peut-être que certains africains se sont-ils souvenus qu'entre 1865 et 1914, la colonisation allemande a été la plus coûteuse en vies humaines, et de loin (génocides et massacres continuels en Namibie, aux îles Bismarck, au Cameroun et en Tanzanie: c'est à cela que l'on reconnait le passage des allemands, au nombre de morts, étant donné leur conception toute militaire et hyper-autoritaire de la politique coloniale).

2) Depuis la sortie du film "Indigènes" qui rétablit certes un pan scandaleusement ignoré de notre histoire, certains n'hésitent plus à tomber dans l'excès inverse, c'est à dire à n'attribuer notre libération qu'aux troupes coloniales, alors qu'elles sont toujours restées largement minoritaires (et ce malgré d'incroyables faits d'armes, comme à Monte Cassino).

1)Ce n'étais pas ce que je disais.... ;)

2)Je ne fais pas cet almalgame, rassures toi :o

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
bonjour à tous, ça fait un bail....

Je vais essayer de faire court.

Hummm

Que feriez vous tous, si vous étiez, dans ce qu'on apelle communément, LA MERDE ?

nul ne le sais,

Et si tout ce qui se passe autour de vous n'est que définition du chao, de la famine, de la maladie, malheurs, de votre faute ou pas, vous allez essayer de vous tirer de là, non ?

Auquel cas vous emmigrez, sinon, vous mourrez, et laissez dans la merde votre famille.

Donc, on va prendre l'option 1

vous allez en france, ou en tous, cas, dans un blède où on a besoin de vos bras et de votre bonne poire.

Vous bossez, pour faire vivre votre famille, de l'autre côté.

En ayant économisé suffisament, vous allez naturellement faire venir votre famille. Vous l'avez méritté.

Maintenant, j'aimerai savoir, parmi vous, si quelqu'un me contredit, et si quelqu'un trouverait une meilleure solution.

Rien ne vous empêche d'etre contre l'immigration, mais en aucun cas vous ne pouvez juger ces gens.

Avec l'exemple que je viens de citer, le SEUL et unique exemple et archétype possible, vous feriez exactement idem si une telle situation vous arrivait.

Oui mais le problème !! il y a assez de bras et de bonne poire, par millions (chomeurs)

Bon la chose étant clair, ou est le besoin sauf humanitaire de l'immigration actuellement

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