Réforme des régimes spéciaux

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Régimes spéciaux : "un peu de méthode ne nuit pas", selon M. Sarkozy

LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 11.09.07 | 21h18

Au Salon de l'élevage "Space" de Rennes, Nicolas Sarkozy est revenu sur les régimes spéciaux de retraite, les jugeant "indignes". "Il existe des régimes spéciaux de retraite qui ne correspondent pas à des métiers pénibles, il existe des métiers pénibles qui ne correspondent pas à un régime spécial de retraite", a déclaré le chef de l'Etat.

Suite à lire ici

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Villepin disait à longueur de journée devant les caméras : "le dialogue sociale est indispensable" , hors caméras , les réformes étaient annoncées sans concertation.

Sarkozy fait la même chose , la réforme est déjà bouclée , et les syndicats ne sont pas consultés.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Méthodeeee...méthodeeee....oui mais celle de Sarkosy!

On a pas entendu çà quelquepart déjà? Une pub pour les pâtes je crois..... ;)

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Régimes spéciaux : Xavier Bertrand fixe l'échéance à "la fin de l'année"

LEMONDE.FR avec AFP | 19.09.07 | 07h25 ¿ Mis à jour le 19.09.07 | 09h08

Xavier Bertrand va engager, mercredi 19 septembre, les discussions réclamées par Nicolas Sarkozy en vue d'une réforme des régimes spéciaux de retraite. Le président de la République a donné seulement deux semaines à son ministre du travail pour consulter "tous les acteurs concernés", ce qui a suscité le désarroi des syndicats. Pour François Chérèque (CFDT), "le calendrier est totalement intenable". "Le chef de l'Etat a la possibilité de mettre au pas les parlementaires, il n'a pas la possibilité de dicter tout l'emploi du temps des organisations syndicales", a aussi estimé Bernard Thibault (CGT).

Suite à lire ici

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)

Deux semaines pour boucler une réforme aussi profonde avec des régimes qui ont des organisations et des fonctionnements trés différents selon les cas, dont certains sont d'ailleurs excédentaires et reversent leur excédent au régime général (donc c'est un peu dérisoire d'avancer l'argument qu'ils coutent de l'argent à la sécu), bref pourquoi tant de précipitation? pourquoi ne pas s'accorder le temps du dialogue?

on reproche aux syndicats de brandir la menace des gréves avant la concertation et avant le début du dialogue mais quel dialogue quand celui-ci est chronométré et s'annonce plutot comme un compte à rebours?

Le gouvernement n'a pas mis deux semaines à écrire son projet, pourquoi ne laisse-t-il pas le temps à ses interlocuteurs le temps d'y réagir sereinement? je sais pas, je trouve la démarche surprenante.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Selon un sondage de l'IFOP, institut de sondage dirigé par la présidente du MEDEF, 75% des personnes interrogées sont "tout à fait" ou "plutôt" favorables à l'alignement des régimes spéciaux de retraite (qui ne concernent que 5% des salariés) sur le régime de la fonction publique.

Au vu des résultats de ce sondage, on peut se dire que si la question était "Si c'était possible, souhaiteriez-vous qu'on aligne le Quotient Intellectuel de tout le monde sur le vôtre ou sur celui des gens plus intelligents que vous ?", on peut parier que 75% des sondés préféreraient qu'on aligne celui des autres sur le leur ...

Il est curieux qu'en parlant de la réforme des régimes spéciaux de retraite, on ne parle pas de réformer celui des parlementaires et des ministres.

En effet, les parlementaires bénéficient d'un régime de retraite "particulier" : il leur suffit de cotiser pendant vingt-cinq ans ( leur cotisation compte double pendant quinze ans) pour bénéficier d'une retraite à taux plein, soit un peu moins de 6000 Euro brut par mois.

Ils n'atteignent pas tous le nombre d'annuités nécessaire, mais la retraite moyenne d'un sénateur est quand même de 3085 Euro brut par mois et celle d'un député de 2192 Euro par mois. Il suffit d"avoir cotisé cinq ans pour toucher 1572 Euro de retraite par mois.

De plus, même s'ils ne sont pas réélus, ils conservent le droit d'entrée aux assemblées (on sait qu'on y trouve un bon restaurant et un bon coiffeur, entre autres) et le demi-tarif SNCF.Pour ceux qui nous gouvernent, ça doit être ça, "l'équité" !

Ce qui me désole dans cette affaire est que bons nombre de personnes préfèrent le nivellement par le bas au lieu de se battre pour qu'enfin eux même soit considéré et respecter.

Notre histoire nous apprend que, et nos politiques le savent bien, les français préfèrent baisser les bras au lieu de se faire respecter. Tellement plus facile de rendre responsable son voisin de ses propres malheurs afin de se transformer en victime. C'est ce que l'on appelle la victimisation.

Et les nouvelles propositions vont toujours dans le sens du patronat et jamais dans le sens du salarié. Quand on voit les bénéfices record et nous culpabiliser au lieu de ce partage les richesses. Un exemple : le déficit de la sécu et les profits colossaux de l'industrie pharmaceutique. Au malade de payer et à l'industrie d'empocher les bénefs alors que c'est grâce à la sécu qu'ils augmentent leur profit.

La question essentielle est : doit-on accepter cet état de fait ou se battre pour qu'enfin le travail soit reconnu à juste titre. Ce n'est pas avec les sujétions annoncées hier qui changeront quelque chose. Tout pour le patronat et toi salarié travail jusqu'a en crever sur place. Plus de productivité qu'il dit. De qui se moque-t-on ? Au petit copain les bénefs et aux salariés de travailler plus.

AU FAIT, NE SERAIT-CE PAS DE L'ESCLAVAGISME MODERNE ? Qu'attend la HALDE pour intervenir ?

J attend avec impatience qu on statut sur la pénibilitée du travail.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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Fiou, t'es fortiche toi...

Tu catalogues les gens suivant leur QI par profession... Belle analogie mister...

Ca m'étonne pas de toi ^^

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Heu c étais du second degré car le gouvernement ce base sur les sondages qui a mon sens ne veullent rien dire.

Mais tu a pas compris ça m étonne pas de toi............ .

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Heu c étais du second degré car le gouvernement ce base sur les sondages qui a mon sens ne veullent rien dire.

;) Ah le gouvernement se base sur les sondages? Tu peux expliciter?

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Leur méthode, c'est de diviser pour mieux régner :

S'attaquer à une partie des travailleurs, après avoir dénoncé leurs avantages très relatifs aux autres travailleurs.

En 94: Balladur impose le passage de 37.5 à 40 ans pour le seul secteur privé.

2003 : Fillon dénonce les "privilèges" des fonctionnaires qui sont à 37.5 annuités ; il promet qu'il ne touchera pas au régime spéciaux. Il impose le passage de 37.5 à 40 ans pour le seul secteur public.

2007 : Fillon dénonce les "privilèges" des régimes spéciaux qui sont à 37.5 annuités...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Heu c étais du second degré car le gouvernement ce base sur les sondages qui a mon sens ne veullent rien dire.

;) Ah le gouvernement se base sur les sondages? Tu peux expliciter?

Tu a jamais entendu Sarko dire que cette réforme était voulu par les Français ?

Tu a jamais vu les sondages fait (tf1 surtout).

Un petit lien intéréssant pour toi:

http://elysee2007.unblog.fr/2007/09/15/68-...gimes-speciaux/

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Leur méthode, c'est de diviser pour mieux régner :

S'attaquer à une partie des travailleurs, après avoir dénoncé leurs avantages très relatifs aux autres travailleurs.

En 94: Balladur impose le passage de 37.5 à 40 ans pour le seul secteur privé.

2003 : Fillon dénonce les "privilèges" des fonctionnaires qui sont à 37.5 annuités ; il promet qu'il ne touchera pas au régime spéciaux. Il impose le passage de 37.5 à 40 ans pour le seul secteur public.

2007 : Fillon dénonce les "privilèges" des régimes spéciaux qui sont à 37.5 annuités...

mais Fillon ne dénonce pas les privilèges qu' ont les hommes en poste au pouvoir (ministres ,conseillers,président^^ etc ...) :o

il ne faut plus autant de ministres pour ne rien faire ,et oui les années précedentes.. rien ne s'est fait ,tout au moins rien de bien concluant puisque c'est toujours la mouise aujourd'hui ;il suffit seulement d'une seule personne ,d'un roi :D pour que tout aille bien dans le meilleur des monde ,le reste au placard ,(allez ouste! y a rien à voir ),puisqu'il s n'ont jamais été performants et surtout rentable (le mot magique :o )

REMBOURSER ! vous les politiques incompétents qui vous vous ete gaver et foutu plein les fouilles durant les dernières decennies

quelle belle hypocrisie de la part de Sarkosy qui trouve normal de toucher 11 fois le smic car son poste le mérite ! pauv'e petit bichounet :D

alors que quand les politiques se gourent ,il n'y a pas de sanction et qu'ils ne sont pas tenus aux résultats!

je propose une grande réforme pour notre pays :D : (vous voyer ... ce n'est pas dure de l'afficher et de l'annoncer :o )

que l'on échange nos emplois et travaux respectifs pour un moi durant :D :D

allez Nico , allonge tes bras pour grappiller quelques minutes de rentabiliter et tu me feras le plaisir de te grandir dès demain pour ne pas perdre du temps à prendre un escabot :D

allez viens juger de la pénébilité d'un travail quand toi tu ne soulèves que peu de charges et de poids et surtout que tu n'as pas la notion de rentabilité puisque tu as ton avenir tout tracé sans celà et oui même si tu te trompes et que tu n'atteint pas tes objectifs ,rien ne t'es fait mais il est si facile de diviser les français pour pouvoir privatiser tout le binz ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Concernant les chiffres de tranporteur sur le retraites des parlementaires moi j'ai un plafond maxi fixé a 6200¿nets/mois pour 25 ans d'activité en effet on est loin des 40 quand meme et une retraite moyenne du salarié du privé aayant cotisé quarante ans de 1548¿ Brut/mois.

La réforme des retraites me semble necessaire fin je crois que l'on est tous d'accord , fin je crois ;) maintenant s'attaquer aux regimes spéciaux je suis d'ac egalement,mais c'est a tout les regimes spéciaux qu'il faut s'attaquer et pas n'importe comment.

Bien entendu cela ne sera pas suffisant. Et la méthode envisagée ne me plait guere.

Entendre également que l'on va rallonger l'age de la retraite m'ulcere en l'etat des choses, sachant qu'a partir de 50ans les entreprises ne veulent plus de vous. Y'a un paradoxe insurmontable la.

lorsque je regarde mes proches abordant la soixantaine, j'avoue me demander dans quel état ils partiront a la retraite?

je vis dans un environnement de marins pecheurs et de marins de commerce, en toute objectivité comment imaginer un papy de 60 ans partir sur un chalut en mer d'Irlande pour 15 jours et recuperer en 3 jours et demi pour reprendre la mer pour 15 jours...c'est aussi cela la réalité des regimes spéciaux.

Perso, j'aimerai voir apparaitre dans la reforme du regime de retraite un prise en compte réaliste de la penibilité du travail. Si sarko ne vois aucun inconvenient a mettre un rocard de 77 ans a la tete d'une commission, j'avoue que j'aimerai réellement voir oeuvrer ce meme rocard sur un chalut en mer d'Irlande ne serait-ce que 3 jours...et encore s'il tient ces 72 heures...

Modifié par Elaïs

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Alors si plus personne n'y croit j'ai bien peur que dans six mois il nous faille denoncer un voisin etranger pour pouvoir percevoir notre salaire,continuer a aller au boulot meme avec une jambe cassée car la securité sociale n'existera plus,forcer nos seniors a aller au boulot sinon il creveront de faim sans retraite,faire treavailler nos enfants en plus de leurs etudes pour qu'ils aient acces au campus,etc etc etc......

et pendant ce temps la les medias ne nous diront toujours pas que MME PARISOT(mais si vous la connaissez,la presidente du MEDEF) a été entendue ce meme jour(19/09/2007) par la brigade financiere pour un abus de bien sociaux de 200 000 euros(10ans de mon salaire de priviligié de machiniste a la ratp)

alors si tout le monde a baissé les bras moi je continue a les agiter et je serais dans la rue le 29 septembre 2007 pour defendre le regime de la securité sociale et denoncer les franchises sociales!!

Quel progrès social pour les français depuis 4 mois rien rien du toutSalaire protection social santé liberté rien rienPar contre 13 miliards de cadeaux aux plus nantis,cadeau aux entreprises

Pour le français au travail travailler plus gagner pas plus payer plus de taxes payer plus cher ses soins, renoncer a sa protection juridiques du travail accepter souplesse travailler plus plus longtemps pour un revenu plus bas.Faute de réaction la france ressemblera a l angleterre retraite misérable système de santé réservée aux plus riches liberté diminue service publique inexistant remplace par un prive uniquement intéressé par ses bénéficesArrêtez ce masochisme cette résignation qui n a aucun autre fondement que le bruit médiatique et notre propre demission. ;)

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Alors si plus personne n'y croit j'ai bien peur que dans six mois il nous faille denoncer un voisin etranger pour pouvoir percevoir notre salaire,continuer a aller au boulot meme avec une jambe cassée car la securité sociale n'existera plus,forcer nos seniors a aller au boulot sinon il creveront de faim sans retraite,faire treavailler nos enfants en plus de leurs etudes pour qu'ils aient acces au campus,etc etc etc......

et pendant ce temps la les medias ne nous diront toujours pas que MME PARISOT(mais si vous la connaissez,la presidente du MEDEF) a été entendue ce meme jour(19/09/2007) par la brigade financiere pour un abus de bien sociaux de 200 000 euros(10ans de mon salaire de priviligié de machiniste a la ratp)

alors si tout le monde a baissé les bras moi je continue a les agiter et je serais dans la rue le 29 septembre 2007 pour defendre le regime de la securité sociale et denoncer les franchises sociales!!

Quel progrès social pour les français depuis 4 mois rien rien du toutSalaire protection social santé liberté rien rienPar contre 13 miliards de cadeaux aux plus nantis,cadeau aux entreprises

Pour le français au travail travailler plus gagner pas plus payer plus de taxes payer plus cher ses soins, renoncer a sa protection juridiques du travail accepter souplesse travailler plus plus longtemps pour un revenu plus bas.Faute de réaction la france ressemblera a l angleterre retraite misérable système de santé réservée aux plus riches liberté diminue service publique inexistant remplace par un prive uniquement intéressé par ses bénéficesArrêtez ce masochisme cette résignation qui n a aucun autre fondement que le bruit médiatique et notre propre demission. ;)

tu as entierement raison Transporteur :o

la Parisot se gave et en branle pas une (qu'elle soit juger en tout bien mais toutes honneurs quand même hein :D ) et après cette même personne demande aux autres de bosser comme des esclaves^^ ou presque :D

si le privé se met à faire du public ,au revoir les personnes consciencieuses et responsables et bonjour aux intérimaires bossants la nuit et éjectés du jour au lendemain car ils ne feront pas l'affaire ou ne seront pas assez motivés par un boulot qu'ils ne leurs permettront pas d'acheter des biens immobiliers etc etc ... et ainsi de participer à la croissance ; non il faut participer à la croissances de quelques vrais nantis (eux ,oui les hommes en postes au pouvoir )et de quelques financiers et industriels qui détruisent la planète pour le profit et le pouvoir car ce sont bien eux qui ont à gagner de tout celà ,

allez privatisons , privatisons et sorter vos portes monnaies les gugus comme pour la décentralisation car ce sont vos impots qui paye cela et de même l'absence de bien public

A la ! il y a de la solidarité !y a pas à dire :o

la solidarité , mon cul oui :D :D

allez finis pour vous les retraités qui aviez les postes et trésor public à proximité mais aussi d'autres services ! :D cherchez bien ,il y en a d'autres :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Heu c étais du second degré car le gouvernement ce base sur les sondages qui a mon sens ne veullent rien dire.

:o Ah le gouvernement se base sur les sondages? Tu peux expliciter?

Tu a jamais entendu Sarko dire que cette réforme était voulu par les Français ?

Tu a jamais vu les sondages fait (tf1 surtout).

Un petit lien intéréssant pour toi:

http://elysee2007.unblog.fr/2007/09/15/68-...gimes-speciaux/

Question bête: Quand tu fais référence à Mr Sarkozy disant que cette réforme était voulu par les français, ne t'es-tu pas posé la question de savoir s'il ne parlait pas du résultat des élections et des gens qui ont voté pour cette mesure qui était dans son programme? ;)

TF1 jusqu'à preuve du contraire ne fait pas partie de l'état (même si il est vrai que les dirigeants de la chaîne ont des relations avec la droite)

Quant à ton lien, je ne vois pas en quoi il est intéressant: il s'agit d'un sondage publié sur un blog. Peut-être croyais-tu qu'il s'agissait d'un site officiel de l'Elysée? :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les discourts de Sarkozy a ce sujet sont clair il dis que cette reforme est voulue par les Français et il s appuie sur les sondages pour légitimer son action politque.

Autant pour moi pour le lien:

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu...amp;xtor=RSS-96

http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,...sont-pour-.html

Si les politiques ne tenaient pas compte des sondages celà ce saurait, ils en sont meme souvent les instigateurs pour influencer l opinion publique.

Modifié par transporteur

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Quel sondage? Tu confonds tout là!

Sarkozy dit que son programme était très clair avant les élections et que dans se dernier se trouvait la réforme des régimes spéciaux.

Maintenant, 53% des français ont voté pour lui, c'est donc la majorité.

Il ne se base pas sur un sondage mais sur du concret.

Maintenant, si tu fais partis des 47% de ségoliste (lool), tu dois respecter la votitude des français.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Les discourts de Sarkozy a ce sujet sont clair il dis que cette reforme est voulue par les Français et il s appuie sur les sondages pour légitimer son action politque.

Autant pour moi pour le lien:

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu...amp;xtor=RSS-96

http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,...sont-pour-.html

Si les politiques ne tenaient pas compte des sondages celà ce saurait, ils en sont meme souvent les instigateurs pour influencer l opinion publique.

;)

"Oui tu as raison"

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Quel sondage? Tu confonds tout là!

Sarkozy dit que son programme était très clair avant les élections et que dans se dernier se trouvait la réforme des régimes spéciaux.

Maintenant, 53% des français ont voté pour lui, c'est donc la majorité.

Il ne se base pas sur un sondage mais sur du concret.

Maintenant, si tu fais partis des 47% de ségoliste (lool), tu dois respecter la votitude des français.

Je ne confond rien du tout je ne pense pas que les sondages sur la reforme des retraites soient basé sur l ensemble du programe de Sarkozy.

Je ne vois pas en quoi je suis concerné je ne suis pas fonctionaire pourquoi ramene tu celà a moi ?

J ai ma propre opinion sur cette reforme j en fait part c est tout.

Quand au fait que 53% des Français ont voté pour lui celà ne veux pas dire que dans ces 53% tous sont d accord avec cette réforme d autant plus que celà ne l exempte pas de critiques sur sa politique.

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