Peut-on aimer le travail d'un artiste qui nous déplait humainement?

ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

En essayant de lire un de ses livres tout simplement :o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

D'autant que dire que Céline était un collabo est quand meme sacrément marrant quand on sait qu'il a été censuré à plusieurs reprises par l'Etat Français.

Contrairement à certains, je ne nie pas l'antisémitisme dont Céline fait preuve... Simplement, je ne pense pas que résumer Céline à des livres qu'il a renié soit très intelligent. Et effectivement, Céline était, tout comme je le suis, viscéralement antinationaliste et antiguerre, et anti raciste, anti colonialiste, anti tout ce qui était représentatif de la société de l'époque... Je pense meme franchement que son antisémitisme relevait plus de la provocation malsaine et démente d'un malade completement halluciné et enfoncé dans ses délires haineux et misanthropes plus que d'une adhésion aux thèses de Rosenberg, Drumont et Drieu la Rochelle.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
En essayant de lire un de ses livres tout simplement :o

D'accord je comprends mieux.

Mais pour revenir sur le sujet des Nikes, que pensez-vous des tentatives de mises en place d'un commerce équitable?

D'autant que dire que Céline était un collabo est quand meme sacrément marrant quand on sait qu'il a été censuré à plusieurs reprises par l'Etat Français.

Contrairement à certains, je ne nie pas l'antisémitisme dont Céline fait preuve... Simplement, je ne pense pas que résumer Céline à des livres qu'il a renié soit très intelligent. Et effectivement, Céline était, tout comme je le suis, viscéralement antinationaliste et antiguerre, et anti raciste, anti colonialiste, anti tout ce qui était représentatif de la société de l'époque... Je pense meme franchement que son antisémitisme relevait plus de la provocation malsaine et démente d'un malade completement halluciné et enfoncé dans ses délires haineux et misanthropes plus que d'une adhésion aux thèses de Rosenberg, Drumont et Drieu la Rochelle.

D'accord avec vous sur le fond.

Mais seriez vous prêt à donner votre argent à un artiste qui le reverserait à une organisation dont le but avoué serait d'exterminer les nihilistes chevelus ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Le commerce équitable est une très bonne chose, hélas encore trop peu répandue.

Pourquoi? peu de place laissé à ces produits en magasin et en général peu mis en avant, tarifs un peu plus chers.

Dommage la qualité et l'idée sont au rendez-vous. Peut être qu'avec le temps et la bonne volonté des consommateurs la tendance pourra s'inverser en tout cas je le souhaite.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Peut-être mon idée est-elle délirante :

Serait-il envisageable de créer une création artistique éthiquement équitable sans tomber dans la censure ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Envisageable oui, réalisable, c'est une autre histoire, histoire de voir :o

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Donc on pourrait évoquer une : "éthique de l'artiste".

Pourrait on aussi envisager une "éthique du consomateur d'art"?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
D'accord avec vous sur le fond.

Mais seriez vous prêt à donner votre argent à un artiste qui le reverserait à une organisation dont le but avoué serait d'exterminer les nihilistes chevelus ?

Oui, la musique est la seule chose qui m'intéresse, le reste est secondaire... Une fois encore, il m'arrive d'écouter des groupes dont certains membres ne cachent pas leur attachement aux néonazisme, alors que moi meme je n'ai pas un physique très aryen...

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Très intéressant tout ça mais il me semble qu'on s'éloigne du débat initial.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Exact, je répondais juste à la question qu'on me posait.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
D'accord avec vous sur le fond.

Mais seriez vous prêt à donner votre argent à un artiste qui le reverserait à une organisation dont le but avoué serait d'exterminer les nihilistes chevelus ?

Oui, la musique est la seule chose qui m'intéresse, le reste est secondaire... Une fois encore, il m'arrive d'écouter des groupes dont certains membres ne cachent pas leur attachement aux néonazisme, alors que moi meme je n'ai pas un physique très aryen...

Entant que :"vieux basseux", (ah... Lemmy ! Inspire moi!) je comprends votre propos.

Vous semblez attacher votre attention aux idées nihilistes, c'est votre droit.

Votre raisonnement est logique.

Cependant, seriez vous prêt a renoncer à votre intergrité en soutenant une idée pouvant vous nuire ?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

On parle de Céline ça et là, mais il y a encore bien d'autres cas.

Par exemple Richard Wagner... Je ne suis pas un fan de ce genre de musique un peu trop "épaisse" à mon goût, mais certains passages du Ring ou de Parsifal sont admirables quand même. Sauf que son auteur professait des idées parfaitement détestables (voire pire encore), et qu'elles continuent, d'une certaine manière, de se réfléter dans ses compositions.

---

Il y aussi d'autres énigmes, comme par exemple le cas des architectes fascistes italiens, c'est à dire des personnes engagées très profondément dans l'appareil idéologique de leur pays, et qui ont pourtant signé parmi les oeuvres les plus admirables du XXème siècle.

On pourrait citer par exemple "La maison du Fascisme" (Casa del Fascio) à Côme -1928-, signée Giuseppe Terragni (1904-1943), un pur joyau de l'architecture moderne blanche, ciselé par ses proportions et sa volumétrique subtile.

http://www.ared.it/pagfoto/slides.php?a=Te...SCIO&c=COMO

Toute aussi troublante, la Casa Malaparte, signée Adalberto Libera (1903-1963), qui est peut-être la plus belle maison individuelle jamais construite durant tout ce siècle, située sur un site rocheux de l'île de Capri.

http://www.westfordconnection.com/Photos/I...parte/index.htm

---

Enfin, il y a deux autres cas "limites".

Par exemple, celui de l'hymne allemand, le fameux "Deutschland über alles" largement récupéré et travesti par le Troisième Reich. Politiquement, son message est certes exécrable, mais la musique, qui est tirée d'un quatuor à cordes de Haydn, n'en reste pas moins superbe et particulièrement mélodieuse.

Alors, comment faire lorsque deux sentiments contradictoires vous assaillent: horreur, dégoût et ravissement?

Deuxième cas limite, celui d'un artiste qui sans être tout à fait répugnant ni totalement infréquentable, ne représente pas du tout "votre tasse de thé", même si cela se répercute sur son oeuvre.

Je pense par exemple à Johann Sebastian Bach, peut-être le musicien le plus génial de tout ce millénaire, le compositeur absolu par excellence. Pourtant, il s'agissait d'un homme bigot, fanatiquement chrétien et aux humeurs franchement rétrogrades, qui même pour son époque passait pour un genre d'intégriste obtu (c'est dire!). Sauf que lorsque j'écoute l'une de ses innombrables oeuvres religieuses, par exemple la Passion selon Saint-Matthieu (il était obsédé par la religion), je reste sans voix devant tant de beauté, à tel point que dans ces moments là, je me sentirais presque l'envie de me convertir!

Modifié par Stein

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Hergé aussi était antisémite, proche des idées de l'extrême droite belge, collabarateur au journal Soir volé, alors crypto-nazi, ses bd continuent à se vendre dans le monde entier...

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

@Stein : bien vu pour Wagner... Si Nietzsche s'est détaché de son ami Wagner, c'est parce qu'il n'en supportait pas l'antisémitisme. D'ailleurs moi non plus j'aime pas la musique de Wagner, trop pompeux et lourdingue.

Cependant, seriez vous prêt a renoncer à votre intergrité en soutenant une idée pouvant vous nuire ?

Une idée pouvant me nuire ? Je ne pense pas que les merdeux des Jeunesses Identitaires ou des trous du culs du pagan front risquent de me nuire... Mais je comprend votre question, effectivement, le nazisme est totalement opposé à la conception que j'ai de la vie... Mais je vous dit, les idées des gens ne m'intéressent pas. Et si un type s'en prend ouvertement à mes idées, je n'achete plus sa musique, il y a d'autres moyens de l'écouter sans avoir à soutenir financierement ce genre d'individus, si on a des scrupules.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Merci Stein de nous éclairer par votre culture et par la finesse de votre esprit. :o

Votre intervention me fait m'interroger avec tristesse sur les jeunes ouvriers qui allaient aux cours du soir à la fin des années quarante à Paris après guerre, surtout sur ceux d'obience communiste.

Les oeuvres de Marx étaient pour eux une bible.

Connaissaient-ils vraiment la vie de leur héros ?

@Stein : bien vu pour Wagner... Si Nietzsche s'est détaché de son ami Wagner, c'est parce qu'il n'en supportait pas l'antisémitisme. D'ailleurs moi non plus j'aime pas la musique de Wagner, trop pompeux et lourdingue.
Cependant, seriez vous prêt a renoncer à votre intergrité en soutenant une idée pouvant vous nuire ?

Une idée pouvant me nuire ? Je ne pense pas que les merdeux des Jeunesses Identitaires ou des trous du culs du pagan front risquent de me nuire... Mais je comprend votre question, effectivement, le nazisme est totalement opposé à la conception que j'ai de la vie... Mais je vous dit, les idées des gens ne m'intéressent pas. Et si un type s'en prend ouvertement à mes idées, je n'achete plus sa musique, il y a d'autres moyens de l'écouter sans avoir à soutenir financierement ce genre d'individus, si on a des scrupules.

Donc vous avez une limite concernant la caution que vous pouvez apporter à un artiste mais pas à son oeuvre.

Merci. Je comprends.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait.

J'aime énormément les albums Hvis Lyset Tar Oss et Filosofem de Burzum, ce qui ne m'empeche pas de trouver que varg Vikernes est un tel fils de pute qu'il y a peu de chances que j'achete un jour des albums neufs de Burzum, préférant les acheter d'occase et ainsi ne pas reverser d'argent à ce fumier.

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Cian Membre 1 185 messages
Croqueuse de Pommes !‚ 33ans
Posté(e)
Cian > moi c'est le contraire.

J'adore et ai toujours adoré le groupe Noir Désir et depuis la tragédie de Vilnius rien n'a changé par rapport à leur oeuvre. Le destin personnel d'un des membres n'interfère pas pour moi et n'a rien avoir avec leur musique, paroles , attitudes de groupes sur scène et par rapport au public, engagement politique et humanitaire.

Une oeuvre magistrale ne devient pas un torchon à cause d'actes ou d'idéologies de son auteur, l'exemple de Céline est révélateur.

Des fois j'ai vraiment l'impression de ne pas être comprise sur ce forum! :o

Je suis tout à fait de ton avis, moi aussi j'aime toujours Noir désir, même si il y a eu cet accident affreux. J'ai cité cet exemple car justement, j'aime le travail de cet artiste mais son comportement me déplait humainement!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Ben pleure pas, ça arrive à tout l'monde de mal s'exprimer , mais ta formulation laissait plutôt penser le contraire, ce qui est tout à fait ton droit aussi. :o

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
Cian > moi c'est le contraire.

J'adore et ai toujours adoré le groupe Noir Désir et depuis la tragédie de Vilnius rien n'a changé par rapport à leur oeuvre. Le destin personnel d'un des membres n'interfère pas pour moi et n'a rien avoir avec leur musique, paroles , attitudes de groupes sur scène et par rapport au public, engagement politique et humanitaire.

Une oeuvre magistrale ne devient pas un torchon à cause d'actes ou d'idéologies de son auteur, l'exemple de Céline est révélateur.

Des fois j'ai vraiment l'impression de ne pas être comprise sur ce forum! :o

Je suis tout à fait de ton avis, moi aussi j'aime toujours Noir désir, même si il y a eu cet accident affreux. J'ai cité cet exemple car justement, j'aime le travail de cet artiste mais son comportement me déplait humainement!

Sans remettre en cause la valeur artistique de Noir Désir ou la confirmer.

Peut-on parler d'accident?

Battre une femme, même en étant défoncé, n'est jamais accidentel.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
"Céline était plus humain finalement que n'importe qui d'autre" : à noter dans les annales du bac 2008 !!

est-ce de l'ironie mal placée? :o

Beaucoup juge Céline mais trés peu ont eu le courage de le lire.

Uniquement pour cela ? Comment avez su que vous étiez hermétique à son écriture ?

Pour moi, Houellebecq n'est rien d'autre qu'un provocateur sans plus de talent que ça. Si on devait prendre un exemple, plutot parler de Nabe, qui pour le coup est l'un des plus grand écrivain français contemporain et qui a aussi parfois des idées pretant a la controverse.

je cite un autre exemple: Léni Riefenstahl reste une grande cinéaste, une visionnaire unique qui a marqué son temps. Peut-être la plus grande réalisateur femme du 20ème siècle, aussi génant que cela puisse paraitre.

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