Crise en Belgique entre Flamands et Wallons

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Formation du gouvernement belge : le roi suspend les négociations

LE MONDE | 18.08.07 | 11h41 ¿ Mis à jour le 18.08.07 | 11h41

Bruxelles, correspondant

Soixante-huit jours après les élections, la Belgique en est revenue à son point de départ : constatant, vendredi 17 août, que les positions des formations flamandes et francophones qui tentent de former un gouvernement étaient inconciliables, le roi Albert II a repris la main. Il a convoqué successivement les présidents des quatre partis censés former, un jour, une équipe ministérielle de centre-droit baptisée "l'orange bleue", parce qu'elle associerait la couleur des chrétiens-démocrates et celle des libéraux.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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La crise politique en Belgique atteint une durée record

Par Philippe SIUBERSKI AFP - il y a 1 heure 43 minutes

BRUXELLES (AFP) - La Belgique, plus tiraillée que jamais par la querelle communautaire entre Flamands et francophones, va battre mardi le record de la crise politique la plus longue de son histoire avec un gouvernement toujours introuvable près de cinq mois après les élections.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
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En Belgique, la crise s'aggrave entre Flamands et francophones


Jeudi 08 novembre - 09:44

Un vote Flamands contre francophones intervenu mercredi 7 novembre à la chambre belge des députés fera date dans l'histoire chahutée du royaume.



Parce qu'un tel épisode, extrêmement rare, est survenu alors que la cohésion de l'Etat belge est de plus en plus mise en doute. Alors, aussi, que le pays est plongé depuis plus de 150 jours dans une grave crise gouvernementale. Plus fondamental encore, aux yeux de nombreux observateurs belges : ce vote concerne un dossier qui symbolisait le fragile mais réel pacte conclu depuis 1970 entre les deux communautés nationales.


Source: LE MONDE

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
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Belgique : des dizaines de milliers de manifestants pour l'"unité du pays"


Lundi 19 novembre - 10:37

Des dizaines de milliers de Belges ont manifesté, dimanche 18 novembre, dans les rues de Bruxelles pour démontrer leur attachement à la Belgique au moment o une profonde crise politique menace la pérennité du royaume. Une forêt de drapeaux belges ont envahi la capitale belge 161 jours après les élections du 10 juin dernier, qui n'ont pas encore débouché sur la formation d'un gouvernement, tant Flamands et francophones sont divisés sur la gestion du pays.




Aux cris de "Belgique, Belgique!" ou de "Vive le roi", ces 35 000 personnes, selon les autorités de la ville, ont défilé dans une marée de drapeaux nationaux "noir-jaune-rouge" avant de se réunir dans un des parcs de Bruxelles pour une fête avec frites, bière et concerts.





Source: LE MONDE

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Invité ossiane
Invité ossiane Invités 0 message
Posté(e)
;) tendre Belgique,c'est bien dommage que les hommes politiques n'écoutent pas vraiment plus les gens du peuple car nous sommes beaucoup plus unis que vous ne le pensez...pour ma part je reste persuadée que nous n'allons pas nous séparer :o affaire à suivre.... :o
Modifié par ossiane

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Je propose qu'on rattache la Wallonie à la Bretagne.

Non ?

Bon !

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Invité lillyjo
Invité lillyjo Invités 0 message
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Quelle drôle d'idée, cette séparation ......contraste étrange à l'heure de l'Union Européenne !!!

ça me paraît être un énorme retour en arrière !!!!

l'union fait la force, non ????

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
;) tendre Belgique,c'est bien dommage que les hommes politiques n'écoutent pas vraiment plus les gens du peuple car nous sommes beaucoup plus unis que vous ne le pensez...pour ma part je reste persuadée que nous n'allons pas nous séparer :o affaire à suivre.... :o

Cette crise démontre un gros bug du côté du mode d'élection , faudrait peut-être voir de ce côté et réviser des choses , sinon y'aura toujours l'épée de Damocles à chaque fois.

Si rien ne change dans vos conditions d'élections ( pas de partis communs entre wallons et flamands) y'aura encore de gros , gros bugs.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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En Belgique, Yves Leterme renonce à former un gouvernement de coalition


Lundi 03 Décembre - 09:51

Yves Leterme, qui avait pour mission de former le prochain gouvernement fédéral belge, a décidé de renoncer à ses fonctions, samedi 1er décembre, en raison du blocage avec les partis francophones, a indiqué son porte-parole.



Le roi Albert II a accepté la démission de M. Leterme, qui aggrave un peu plus la crise politique que traverse la Belgique, sans gouvernement depuis près de six mois.

M. Leterme a précisé, peu de temps après l'annonce de sa démission, qu'il restait "disposé à travailler" à la recherche de solutions pour l'avenir."Les dernières semaines et mois, j'ai fait tout ce qui était possible pour mener cette tâche à bon port. Malheureusement, cela n'a pas été possible. Je constate qu'il n'a pas été possible de trouver des accords clairs entre tous les partis à la table des négociations sur le contenu de ces réformes. J'estime qu'il n'est pas sérieux de continuer sans ces accords clairs", a-t-il déclaré.






Suite de l'article...
Source: LeMonde.fr avec AFP et Reuters | 01.12.07

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chat38 Membre 316 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ce qui me fait rire aussi bien qu'en belgique et qu'en france les hommes politique se foutent eperdument de l'opinion du peuple il ne s'interesse qu'a leur voies.Une fois de plus un peuple se dechire pour une histoire d'argent patetique.

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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c'est plus compliqué que ca, il y a aussi le coté régional qui joue beaucoup

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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oui il s'agit de deux cultures qui n'arrivent pas (ou ne veulent pas) se mélanger pour former une seule et même culture commune à tous... on est soit wallon, soit flamand en ce moment... c'est dommage!

accepter que la flandre ait plus d'autonomie revient à terme à envisager une séparation... il s'agit d'un problème épineux!

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

non non, chat38 a raison !

les politos jouent leur carte perso sur ce coup pour ne pas être offté de l'alliance qui mènerai à la formation d'un gouvernement.

Leterme en est la preuve mathématique : fort de ses 800.000 voix il est le fer de lance, le porte drapeau de son parti, rien d'autre.

Il a continué à chercher des prétextes dans une situation qu'il ne contrôlait plus, et ce, sous l'influence de son parti qui ne voulait pas perdre la main au profit d'une autre couleur politique.

Le problème est clair : pour obtenir une majorité ils ont du s'allier avec un parti séparatiste flamand et sans ceux-ci ils n'avaient plus la majorité donc ce petit parti tirait profit de cette situation en mettant la pression sur un formateur et alliés (leur fameux cartel) et exigeant des réformes importantes et rapides.

Les wallons, dispersés, confus, ont essuyé plusieurs camouflets avant de "réagir" en immobilisant les négociations.

L'impact des médias (et de l'image de nos politiciens) ont joué un rôle important dans la confusion de l'opinion publique.

Sans parler de l'immobilisme coupable de notre roi qui, par quelques subterfuges et compromis à la belge, s'est bien gardé de se prononcer et de laisser le sort du peuple aux élus malgré la comédie prenant le dessus sur le concret quotidien.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Changer de mode d'élection , un parti doit pouvoir représenter tout le monde et avoir des voix de tous.

Votre systéme ne méne qu'à séparer les 2 régions et ça date pas de cette année . Auj , votre mode d'élection arrive à son paroxysme mais c'était quand même hyper prévisible .

Imagine qu'en France on fasse pareil : 2 régions avec chacune leur candidat sans représentativité possible de l'ens de la pop , chaque candidat ne verrait que sa part d'électeurs en négligeant l'autre puisqu'il n'y aura aucun interêt pour lui niveau réelection.

Petit à petit , lentement mais surement , toutes les piéces seront en place pour arriver à une partition de la France en bout de processus surtout si le nombre d'electeurs d'une région est plus important que l'autre et que la représentativité dans les assemblées se fonde justement sur le nombre de voix.

La même région aura toujours plus de pouvoir quelque soit son candidat , avant même les votes.

C'est votre systéme d'élection qui contient en son sein , les conditions idéales d'une partition petit à petit , au fur et à mesure que le candidat le plus puissant tire la couverture en toute légalité.

Si vous voulez une Belgique , changez vite votre systéme sinon chaque election va se traduire par la même impasse , y'a eu déjà trop de réformes favorables à la Flandres et réformes aprés réformes , par petites touches , on aboutit en bout de course à cette réalité. C'est assez logique , votre systéme ne peut pas aboutir à autre chose qu'au chacun pour soi au niveau du pouvoir.

Vous n'avez que 2 choix possibles : soit vous changer radicalement votre systéme d'élection et vous gardez une Belgique , soit vous laissez les choses en l'état et c'est la partition ( auj ou demain mais y'aura partition car ces crises aussi graves , au stade de déséquilibre où vous en êtes qui s'est construit réformes aprés réformes , y'en aura à chacune de vos elections , c'est votre systéme d'élection qui les porte en lui et ça date pas d'auj , auj c'est simplement l'aboutissement ) .

Modifié par saint thomas

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Changer de mode d'élection , un parti doit pouvoir représenter tout le monde et avoir des voix de tous.

Plus facile à dire qu'à faire car un parti politique c'est inscrit dans une tradition. Il n'y a que les libéraux qui représentent les 2 régions. Ensuite il faudrait empêcher qu'aucun parti ne représente une région, ce qui n'est pas démocratique. La population se retrouve dans ses opinions avec un parti si en plus celui ci partage la même langue, il se trouve conforter pour un avoir un nombre de sièges suffisants.

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

le peuple Belge est unifié, Wallons et Flamands ne sont plus qu'un.

Le peuple n'a rien à voir dans ce problème, ce sont les dirigeants qui veulent séparer.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Plus facile à dire qu'à faire car un parti politique c'est inscrit dans une tradition. Il n'y a que les libéraux qui représentent les 2 régions. Ensuite il faudrait empêcher qu'aucun parti ne représente une région, ce qui n'est pas démocratique. La population se retrouve dans ses opinions avec un parti si en plus celui ci partage la même langue, il se trouve conforter pour un avoir un nombre de sièges suffisants.

C'est trés démocratique de permettre aux partis de représenter tout le monde , ce qui ne l'est pas c'est d'empêcher un parti de representer tout le monde.

Si j'ai bien compris , en Belgique , il n'est pas permis de faire un parti pour lequel flamands et wallons pourraient voter. Un wallon ne peut pas voter pour un parti flamand et vis versa , c'est anti démocratique.

Pour la langue , la Belgique n'est pas le seul pays multiculturel loin s'en faut , la Suisse n'a pas de crise par exemple, elle a en revanche un systéme electoral radicalement différent; le président est élu par tous.

Perso , pour moi , le systéme electoral belge est le pire des systémes. Aucun état multiculturel ou pas ne l'a adopté car il est dangereux et méne droit dans le mur à long terme. Doucement mais inexorablement.

Les dérives sont presque obligatoires ,comme les partis ne peuvent compter que sur leur région , ils sont obligés de s'allier pour contrer l'autre région et ça crée des alliances boîteuses. Si les gens savent encore pour qui ils votent et quel programme , ils sont drôlement malins.

Modifié par saint thomas

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ok je me suis renseigné c'est vrai qu'il est un peu débile ce système

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Faudrait que ce soient les belges qui s'en rendent compte plutôt que nous , ce serait mieux.

Modifié par saint thomas

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
Posté(e)
Je propose qu'on rattache la Wallonie à la Bretagne.

Non ?

Bon !

Je propose plutôt que l'on rattache la Flandre à la Bretagne. Les sursauts histériques des langues mortes m'étonneront toujours.

En fait le problème belge est très simple : les flamingands proposent que l'on sodomise les francophones. Les francophones ne sont pas demandeurs, alors les flamingands qui sont majoritaires disent : "nous empêcherons la formation d'un gouvernement si les francophones refusent de se faire sodomiser".

zo_wie10.png

Pour que vous compreniez le petit dessin :

- le choix de "zo wie ?" est une référence implicite au film "le choix de Sophie" où une mère se voit imposer, par un officier nazi, l'horrible choix de choisir lequel de ses enfants sera abattu, et lequel survivra. "Zo wie ?" signifie "Alors qui ?". Les francophones belges sont très attachés à la Belgique, et on leur demande de choisir entre leur identité francophone et leur identité belge.

- Dans le dos du belge, "België barst" signifie "Belgique crève"

- Dans le dos du wallon (pour les flamands, tous les francophones sont des wallons), "Franse raten rol uw maten" signifie "Rats francophones, roulez vos tapis" (autrement dit, "cassez vous").

- Ces jolis slogans sont ceux que hurlent en défilant sous mes fenêtres, les militants du Vlaams Belang, parti fachiste et nationaliste flamand. Comme les partis "démocratiques" flamands ont adopté, par esprit électoraliste, les thèses du Vlaams Belang, je mets en légende "Les partis démocratiques flamands : "Nous remercions le Vlaams Belang pour son aimable participation".

Voilà. Si vous voulez comprendre ce qui se passe en Belgique, regardez ce documentaire. Vous allez voir, c'est encore plus gai que la star academy.

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