discrimination positive

Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Que ceux qui sont victimes de discrimination, individus ou communautés, rétablissent la confiance !

Mais on fait quoi avec cela ?!!! :o

Je suis navrée mais tes propos me scandalisent en fait.

Se serait donc à ceux victimes de dicrimination totalement arbitraire d'établir une confiance?? Et encore j'écris établir, toi tu disais "rétablir" mais cette confiance n'a jamais existé voyons!

Bon et même, en partant de ton principe, c'est aux discriminés de retablir la confiance, comment doivent-ils s'y prendrent vu que l'on ne leur en donne pas la chance ???? :o

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
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Discrimination... positive...

Ces deux mots sont-ils vraiment compatibles?

C'est en tout cas très paradoxal.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Que ceux qui sont victimes de discrimination, individus ou communautés, rétablissent la confiance !

Mais on fait quoi avec cela ?!!! :o

Je suis navrée mais tes propos me scandalisent en fait.

Se serait donc à ceux victimes de dicrimination totalement arbitraire d'établir une confiance?? Et encore j'écris établir, toi tu disais "rétablir" mais cette confiance n'a jamais existé voyons!

Bon et même, en partant de ton principe, c'est aux discriminés de retablir la confiance, comment doivent-ils s'y prendrent vu que l'on ne leur en donne pas la chance ???? :o

Tu t'inscris dans la bien pensance, tu refuses de voir la réalité ! Lorsqu'une communauté est victime de discrimination, ce n'est plus contre l'arbitraire que l'on se bat. Le fait d'un seul est arbitraire ; mais comment peux-tu considérer qu'une communauté entière est victime de l'arbitraire ! Tu dis qu'on ne leur donne pas la chance ; erreur, grossière erreur, c'est parce que la chance leur a été donnée, qu'elle n'a pas été honorée qu'ils sont victimes à présent de discrimination !

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Tu t'inscris dans la bien pensance, tu refuses de voir la réalité ! Lorsqu'une communauté est victime de discrimination, ce n'est plus contre l'arbitraire que l'on se bat. Le fait d'un seul est arbitraire ; mais comment peux-tu considérer qu'une communauté entière est victime de l'arbitraire ! Tu dis qu'on ne leur donne pas la chance ; erreur, grossière erreur, c'est parce que la chance leur a été donnée, qu'elle n'a pas été honorée qu'ils sont victimes à présent de discrimination !

Oui et bien si m'inscrire dans la bien pensance c'est halluciner sur tes propos, je t'avoue que je suis rassurée sur la qualité de celle-ci.

Quant au comment je peux penser que certaines communautés sont victimes d'arbitraire et bien c'est simple, je lis, je me cultive et j'ouvre les yeux justement sur la réalité qui m'entoure .

Je ne pense pas vivre dans des certitudes erronées , en tous cas, tant que tu ne m'en auras pas démontrer le contraire, il ne suffit pas juste de le dire, ça c'est trop facile.

Tiens un peu de lecture pour te remettre dans la réalité et corriger tes erreurs qui dépassent largement la grossierté, je me permet de le dire les preuves sont dans les liens:

http://www.ilo.org/public/french/bureau/in...crim_france.pdf

http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/Me...-fr/WCMS_082200

http://www.conseil-economique-et-social.fr...rs_rapports.htm

Les 2 premiers liens t'ameneront sur le site du Bureau International du Travail, le 3éme parle de lui même.

PS: pour ta gouverne, le mot discrimination n'entraine pas automatiquement sur le terrain de l'immigration, on pense aussi sexe, handicapés, orientations sexuelles, malades ...

Modifié par Elaïs

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
aaaaaaaarrrrgggghhhhhhhhhh :o

L'argument de l'estime de soi, je ne le trouve guère recevable..;l'estime de soi en prend un coup lorsque l'on reste au chomage.

Je pensais surtout au faite de stigmatiser une certaine partie de la population en metant en place des dispositifs specialement pour eux, c'est donner le message que se sont des handicapes. Et a part la minorite qui beneficiera de ces mesures, tous les risques d'adherer au prejuges selon lequel ils ne peuvent reussir a moins de recevoir l'aide des blancs. En d'autre terme, cela risque au contraire faire perdurer certains prejuges. Tiens imagine si on mettait en place un dispositif qui consiste a donner certaines places dans les universites que pour les noirs. Quels messages cela enverait? Que les noirs sont moins intelligents que les blancs et donc qu'ils ont besoins d'une aide specialisee? Meme si ils reussissaient bien dans leur etudes, et avaient les meilleurs notes, il resterait toujours l'argument que les profs ont eu "pitier" et ont gonfler leurs notes. L'autre aspect, c'est que cela inciterait le reste de la population a avoir de la "pitiee" pour cette population et a agir de maniere a rendre les noirs moins autonomes et plus dependant de l'aumone publique.

En revanche, la réciproque n'existe pas. Meme si certaines filières interessent peu les femmes, celles qui veulent y entrer sont de toutes facons découragées par la mysoginie ambiante et la discrimination à l'embauche, que les quotas finalement éffacent.

C'est a dire qu'il n'y a quand meme pas foule au portillons, comme dirait l'autre, lorsqu'il s'agit de metier peu "glamour" comme masson, plombier, etc... J'ai personnellement jamais entendu parler de militantes feministes se mettre torse-nu sur un chantier pour demander a ce que l'on laisse l'acces au femme au metiers de la construction :o

Quand au metiers scientifiques, les universitees anglaises se demenent comme pas possible pour attirer les filles dans ses filieres (notament en physique). Faut etre realistes, la plupart des filles entre un metiers du genre communication, media, nursing, etc.. et un environement scientifique, elles vont choisir les metiers qui correspondent le mieux a leur personnalitees. Tu me diras que c'est un environement macho, blabla mais c'est archi-faux. Au contraire, une fille dans ce genre de filliere, c'est au contraire la reine!

Et puis l'inverse est vrai: des mecs dans les metiers feminins comme infirmier, secretaire, etc.. il y en a, meme si l'ambiance est somme toute "feminine". Si il n'y a pas plus de mec dans ces metiers, c'est parce que ca ne correspond tout simplement pas a leur personalite. Perso, j'ai bien essayer de travailler en interim dans le metier de soin aux personnes handicapes. J'ai dure une demi journee...Pas pour moi! :D .

Quant au comment je peux penser que certaines communautés sont victimes d'arbitraire et bien c'est simple, je lis, je me cultive et j'ouvre les yeux justement sur la réalité qui m'entoure .

Je ne pense pas vivre dans des certitudes erronées , en tous cas, tant que tu ne m'en auras pas démontrer le contraire, il ne suffit pas juste de le dire, ça c'est trop facile.

PS: pour ta gouverne, le mot discrimination n'entraine pas automatiquement sur le terrain de l'immigration, on pense aussi sexe, handicapés, orientations sexuelles, malades ...

Tu as raison. Mais je ne pense pas que toutes les discriminations sont a mettre au meme niveau. Par exemple, que dire de la discrimination qui consiste pour une certaine chaine tele de banir tel presentateur tv parce qu'il est un membre du FN et celle qui consiste a considerer une personne seropositive indigne de travailler pour une agence de pub?

Je veux dire par la, que certaines comportements peuvent etre expliquer par la maniere dont est percue un groupe. Par exemple, virer quelqu'un parce que l'on considere qu'un membre du FN est forcement raciste, est discriminatoire. Apres tout, il se peut que l'individu en question ne le soit pas, comme une grande partie de l'electorat de lepen (bientot "feu-lepen"?), raciste. Par contre, tu n'auras pas forcement beaucoup de compassion a lui offrire dans la mesure ou tu estime qu'il porte une part de la responsabilite lie au partie politique qu'il soutient.

C'est dans cette optique-la que j'adhere en partie a ce qu'a dit fifi. En somme, l'effort d'integration ne doit pas etre a sens unique. La victime de discrimination, doit aussi faire sa part.

Je precise (disons plutot que je rappelle), que cela ne concerne pas toutes les discriminations. Certaines ne sont pas meritee du tout.

Modifié par kyrilluk

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

J'en reviens pas ...

Modifié par Elaïs

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acidule Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 84ans
Posté(e)

Je suis contre la discrimination, mais faut il pour autant être favorable à la discrimination positive et aux quotas.

La méthode des quotas est mauvaise car elle ne demande pas d'effort d'intégration.

Ceci étant dit, il faut que cet effort d'intégration soit rendu possible.

Par exemple faire en sorte que l'école soit organisée de telle facon que les jeunes dits défavorisés aient la possibilité de recevoir plus que les autres ne me choque pas.... à condition que ces autres ne voent pas les efforts normaux en leur faveur diminués.

Ceci permettrait à tous les jeunes de quelque origine que ce soit de se présenter aux mêmes concours et examens dont les résultats ne seraient que le reflet de leur valeur intrinsèque.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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Tu t'inscris dans la bien pensance, tu refuses de voir la réalité ! Lorsqu'une communauté est victime de discrimination, ce n'est plus contre l'arbitraire que l'on se bat. Le fait d'un seul est arbitraire ; mais comment peux-tu considérer qu'une communauté entière est victime de l'arbitraire ! Tu dis qu'on ne leur donne pas la chance ; erreur, grossière erreur, c'est parce que la chance leur a été donnée, qu'elle n'a pas été honorée qu'ils sont victimes à présent de discrimination !

Oui et bien si m'inscrire dans la bien pensance c'est halluciner sur tes propos, je t'avoue que je suis rassurée sur la qualité de celle-ci.

Quant au comment je peux penser que certaines communautés sont victimes d'arbitraire et bien c'est simple, je lis, je me cultive et j'ouvre les yeux justement sur la réalité qui m'entoure .

Je ne pense pas vivre dans des certitudes erronées , en tous cas, tant que tu ne m'en auras pas démontrer le contraire, il ne suffit pas juste de le dire, ça c'est trop facile.

Tiens un peu de lecture pour te remettre dans la réalité et corriger tes erreurs qui dépassent largement la grossierté, je me permet de le dire les preuves sont dans les liens:

http://www.ilo.org/public/french/bureau/in...crim_france.pdf

http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/Me...-fr/WCMS_082200

http://www.conseil-economique-et-social.fr...rs_rapports.htm

Les 2 premiers liens t'ameneront sur le site du Bureau International du Travail, le 3éme parle de lui même.

PS: pour ta gouverne, le mot discrimination n'entraine pas automatiquement sur le terrain de l'immigration, on pense aussi sexe, handicapés, orientations sexuelles, malades ...

Effectivement, je parle de discrimination liée à l'immigration, car il me semble que c'est celle dont on a le plus parlé dans le sujet, celle qui se rencontre le plus dans le milieu du travail. Tu connais donc mon point de vue et les conclusions que j'en tire sur l'observation de ce phénomène. On ne supprimera pas la discrimination liée à l'immigration, aux problèmes des banlieues...du seul voeu pieu de toute une population. Résoudre le problème de discrimination consiste aussi à le comprendre. Lorsqu'un patron n'embauche pas un individu qui présente tous les critères, c'est parce qu'il manque de confiance à l'égard de la communauté que représente le candidat...bon gré, mal gré. C'est une observation d'un comportement humain, lequel se reconnait dans ceux qui lui ressemble ! J'ai rencontré des patrons qui m'ont dit que c'était terminé ; ils ont fait des efforts à embaucher un tel ou un tel pour aider, soutenir, offrir une chance, ils ont été déçus, ont été embêtés, si bien qu'ils ont fermé les portes à ceux qui lui ressemble. C'est un comportement regrettable, mais c'est ainsi. Pour ce qui est des autres discriminations, il me parait difficile de les expliquer toute comme s'il n'en était qu'une. Elles ont chacune leur cause et on ne peut les résoudre aussi simplement que par une loi. Cependant, la différence, la confiance sont essentielles et je m'interroge sur le fait qu'on puisse les dissiper par la loi. Encore des lois, toujours des lois qui s'inscrivent contre la volonté des peuples et l'assimilation....Tu sais bien que je me méfie des lois ! On leur prête trop de vertu ! Hors il n'en est rien. Parfois elles compliquent tout ! :o

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Tu t'inscris dans la bien pensance, tu refuses de voir la réalité ! Lorsqu'une communauté est victime de discrimination, ce n'est plus contre l'arbitraire que l'on se bat. Le fait d'un seul est arbitraire ; mais comment peux-tu considérer qu'une communauté entière est victime de l'arbitraire ! Tu dis qu'on ne leur donne pas la chance ; erreur, grossière erreur, c'est parce que la chance leur a été donnée, qu'elle n'a pas été honorée qu'ils sont victimes à présent de discrimination !

Ah oui ? Apparemment tu ne penses qu'aux victimes de discrimination raciale je me trompe ? Et comme dit Elais, que doivent faire les handicapés, les femmes, pour rétablir la confiance ??

Et si un patron est déçu parce qu'il a embauché une femme, il n'en embauchera plus alors ???

Modifié par Bashi

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Parce que les femmes sont victimes de discrimination !!!!??? C'est affirmation est d'un ridicule !

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Certains patrons ne veulent pas embaucher de femmes (si si, j'en connais et ça moi même arrivé) car elles vont tomber enceintes, elles vont prendre des jours de congé quand les gosses seront malades ou quand elles auront mal au ventre à cause de leurs règles...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Certains patrons ne veulent pas embaucher de femmes (si si, j'en connais et ça moi même arrivé) car elles vont tomber enceintes, elles vont prendre des jours de congé quand les gosses seront malades ou quand elles auront mal au ventre à cause de leurs règles...

Peut-on parler de discrimination ?

Cette question a largement été résolue dans notre société. Il y a bien des patrons réfractaires, mais on ne peut plus parler de discrimination. Ou alors, tout est discriminatoire en notre monde ! Toutes nos différences sont discriminatoires ! Mais je ne veux pas d'un monde uniforme ! Non, les femmes ne sont plus victimes de discrimination, et la parité n'a rien à y voir, preuve que cette loi n'aura servi à rien ! Quant aux handicapés, de quels handicapés parle-t-on ? Ceux qui sont en fauteuil, ou avec béquilles ou les autres innombrables dont le handicap ne se voit pas et qui n'hésitent pas à le "brandir" pour bénéficier d'une aide, d'une prise en charge "ad vitae eternam"...

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Alors c'est quoi pour toi la discrimination ??

Discrimination

En droit du travail , la discrimination est le traitement inégal et défavorable appliqué à certaines personnes en raison notamment , de leur origine, de leur nom , de leur sexe , de leur apparence physique ou de leur appartenance à un mouvement philosophique, syndical ou politique

Source : http://www.juritravail.com/lexique/Discrimination.html

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Oui, on parle de discrimination lorsque l'on refuse d'employer une personne en raison de son sexe.

Et non la question n'est pas largement résolue, y'a que les mysogines et les ignorants qui pensent le contraire.

Cf: les études et rapports gouvernementaux pulullant sur la question!

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

La loi parle de mesures discriminatoires prises à l'égard d'individus ! Donc une loi existe ; alors pourquoi ce sujet sur la discrimination positive ? C'est bien parce que cette loi ne résout rien quant à la discrimination à l'égard d'une communauté, quelle qu'elle soit au sein de notre société !

En ce qui concerne les femmes, je veux bien croire qu'elles peuvent être victimes de discrimination d'un employeur ici ou là ; c'est justement l'oeuvre de mysogines ou d'ignorants. Elles sont l'objet parfois de "mesures discriminatoires" ; mais je n'en déduis pas que la femme est victime de discrimination dans notre société ! Cette époque est révolue. Je dirai que la femme s'insère très bien dans le travail, je dirai même qu'il y a beaucoup de métiers qui lui sont devenus presque "réservés" ....

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Lorsqu'une communauté est victime de discrimination, ce n'est plus contre l'arbitraire que l'on se bat. Le fait d'un seul est arbitraire ; mais comment peux-tu considérer qu'une communauté entière est victime de l'arbitraire ! Tu dis qu'on ne leur donne pas la chance ; erreur, grossière erreur, c'est parce que la chance leur a été donnée, qu'elle n'a pas été honorée qu'ils sont victimes à présent de discrimination !

Quand on parle de discrimination raciale ou ethnique, on juge l'individu par le biais de l'image qu'on a de sa communauté. Si un mec qui " Les arabes sont des voleurs !", il juge (mal) une communauté (même si le terme n'est pas vraiment judicieux ici) et donc la personne arabe en face par ce prisme.

Ceux de couleur qui ont un emploi sont aussi compétents ou incompétents que les blancs... et il n'y a pas de débat de confiance sur un blanc à cheveux blonds et un blanc à cheveux bruns...

Cette histoire de confiance... je ne saisis pas. Tu dis qu'on ne juge pas une communauté, qu'elle n'est pas victime et tu dis "ils", "on leur"... C'est par ces généralisations hâtives (les gens de couleurs ne sont pas forcément une communauté...) que des ensembles de gens sont discriminés.

La victime de discrimination, doit aussi faire sa part.

Je suis d'accord qu'au niveau individuel, chacun se doit d'être bon -le plus possible-, tolérant, etc... mais doit on rattraper les erreurs et mauvaises actions d'autres personnes parce qu'un crétin a décidé de nous classer par rapport à eux par un critère quelconque !!

Si on me disais que les moustachus étaient des gens instables, qu'on me refusait un postes sous ce prétexte et qu'en plus on me demandait de faire des efforts alors que je suis un modèle de tempérance.. je me raserait la moustache pour échapper à ça...et pour tomber dans autre chose.

On ne change pas de couleur de peau, ni de corps,... je ne comprend pas où tu veux en venir, Kirilluk ??

Modifié par yop!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Parce que les femmes sont victimes de discrimination !!!!??? C'est affirmation est d'un ridicule !

Purée, je viens juste de la voir celle là!!!!!

Tu es de quelle planète excatement?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
En ce qui concerne les femmes, je veux bien croire qu'elles peuvent être victimes de discrimination d'un employeur ici ou là ; c'est justement l'oeuvre de mysogines ou d'ignorants.

Il ne devrait pas pouvoir le faire !

Après, c'est vrai qu'il y aura toujours un flou sur l'embauche d'une personne à la place d'une autre. Lors d'un entretien, la part de subjectivité est importante et il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et voir de la discrimination raciale où il n'y en a pas.

L'entretien d'embauche est par essence discriminatoire (on prend ceux qu'on estime compétent, on les juge leur façon de parler, de s'habiller, leur profil psychologique,...) et c'est pourquoi j'aurais tendance à voir les quotas (qui, je l'espère vraiment, ont été créés dans le but de disparaître..) comme une mesure stérile si elle est appliquée seule et si elle n'est pas relayé par un écho social hors du monde du travail.

Parce que les femmes sont victimes de discrimination !!!!??? C'est affirmation est d'un ridicule !

C'est vrai, c'est ridicule : Des femmes sont victimes de discrimination parce qu'elles sont jugées à travers une image biaisée et en tant que stéréotypes négatifs (grossesse possible,congé maternité, humeur changeante,...), ce qui lèse en fin de compte n'importe quelle femme à l'emploi. Car toutes ne veulent pas d'enfants mais il est intolérable que ce soit un critère légitime d'embauche, auquel cas on se dirige vers une société inhumaine (pire que maintenant) et on va arriver au cv génétique qui définira la prédisposition d'un individu ou non à tel type d'emploi !

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Parce que les femmes sont victimes de discrimination !!!!??? C'est affirmation est d'un ridicule !

Purée, je viens juste de la voir celle là!!!!!

Tu es de quelle planète excatement?

Je te dis. Je travaille dans un métier réputé mysogine. Mon patron est une femme. Le patron de mon patron est une femme. Elles accomplissent leurs missions avec le respect des hommes qu'elles dirigent. J'ai aussi travaillé avec suffisamment de femmes pour savoir qu'elles ne sont plus victimes de discrimination. On rencontre des femmes partout et dans presque tous les métiers. Elles ont même supplanté les hommes dans un certain nombre ! Dire encore qu'elles sont victimes de discrimination à cause de quelques mysogines est un raccourci. :o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Et dire l'inverse est une idiotie.

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