discrimination positive

Invité Elaïs
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J'avoue que je n'aimerai pas rester sur le carreau parce que je suis black, déjà que j'ai du mal à digérer d'être moins rémunérée parce que je suis une femme. J'exerce un metier dans un milieu à tradition masculine, je dois me battre deux fois plus qu'un homme au même poste que moi pour me faire entendre et doit prendre avec le sourire les blagues sexistes sous peine d'être la preuve que les femmes dans ce métier, ca le fait pas t évidemment, je n'ai pas le droit à l'erreur.

Cela ne me déplairais pas de voir des femmes arriver dans mon secteur d'activité, notre présence numéraire plus forte permettrait certainement de faire évoluer les mentalités.

Quant à la question des compétences, elles ne sont pas exclues du processus de recrutement par les quotas, finalement, on recrute le(a) meilleur(e) dans un groupe donné. Groupe qui sans cela, c'est moche à dire j'en conviens mais c'est la réalité, voit ses chances diminuées du seul fait de son appartenance à ce groupe.

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
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J'avoue que je n'aimerai pas rester sur le carreau parce que je suis black, déjà que j'ai du mal à digérer d'être moins rémunérée parce que je suis une femme. J'exerce un metier dans un milieu à tradition masculine, je dois me battre deux fois plus qu'un homme au même poste que moi pour me faire entendre et doit prendre avec le sourire les blagues sexistes sous peine d'être la preuve que les femmes dans ce métier, ca le fait pas t évidemment, je n'ai pas le droit à l'erreur.

Cela ne me déplairais pas de voir des femmes arriver dans mon secteur d'activité, notre présence numéraire plus forte permettrait certainement de faire évoluer les mentalités.

Quant à la question des compétences, elles ne sont pas exclues du processus de recrutement par les quotas, finalement, on recrute le(a) meilleur(e) dans un groupe donné. Groupe qui sans cela, c'est moche à dire j'en conviens mais c'est la réalité, voit ses chances diminuées du seul fait de son appartenance à ce groupe.

C'est clair qu'on choisit pas une personne sans competence même si il y a des quotas à respecter. Le truc qui m'embete c'est plutôt le fait que tout le monde penserait que j'ai eu le travail uniquement grace aux quotas. Et là, comme tu l'as dit, on n'a pas de droit à l'erreur. :o

Je pense quand-même qu'il y a des metiers comme dans le domaine des sciences naturelles où le genre ne devrait pas jouer aucun rôle mais uniquement le competences de la personne en question...

Par contre, pour certains metiers on devrait avoir plus d'hommes, car c'est comme ca qu'on pourrait augementer le salaire de ce metier. C'est le cas par exemple pour les infirmieres.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
déjà que j'ai du mal à digérer d'être moins rémunérée parce que je suis une femme

C'est affligeant qu'il y ait encore des différence de salaire hommes/femmes à poste égal !!

Et même avec ça, on ne trouve pas moyen d'en embaucher plus !!<= blague !

Le quota féminin est un peu ridicule si ça mène à ça !

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
déjà que j'ai du mal à digérer d'être moins rémunérée parce que je suis une femme

C'est affligeant qu'il y ait encore des différence de salaire hommes/femmes à poste égal !!

Et même avec ça, on ne trouve pas moyen d'en embaucher plus !!<= blague !

Le quota féminin est un peu ridicule si ça mène à ça !

- oui, c'est également de la discrimination

- pure blague pleine de bon sens, et vi même avec ca les "mâles" sont encore majoritaires au postes décisionnels et donc dans la décision de recrutement.

- pas compris la dernière remarque :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
- pas compris la dernière remarque :o

"Le quota féminin est un peu ridicule si ça mène à ça !"

Je disais que l'obligation d'avoir une proportion de femmes employées au sein d'une entreprise, ça part d'une idée d'égalité (un peu bancale mais quand même :o ) mais que si on embauche des femmes pour les payer moins que les hommes, au final c'est du GRAND cynisme !! ( j'en suis jaloux, même... :D ). C'est la double humiliation !!

Heureusement qu'à poste égal, il n'y a plus de différences entre les couleurs de peaux... (j'ai dit à poste égal...)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

ok, merci.

Oui c'est la double humiliation, mais on fait avec.On s'en plaint, ca donne du grain à moudre aux mysogines de tous genres, mais peu à peu ca avance.

C'est en cela que je trouve des vertus aux quotas.

Permet de mettre un pied dedans et de faire bouger les choses de l'interieur à l'appui de l'exterieur bien sur.

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)

Remarquez Michèle Quota elle-même est du genre féminin (d'après les observateurs)¿

Je vous offre un quota féminin très sympa. Même si celui-ci est en panne.

t-PinkPanaCotta.JPGPanne à quota¿ :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
ok, merci.

Oui c'est la double humiliation, mais on fait avec.On s'en plaint, ca donne du grain à moudre aux mysogines de tous genres, mais peu à peu ca avance.

C'est en cela que je trouve des vertus aux quotas.

Permet de mettre un pied dedans et de faire bouger les choses de l'interieur à l'appui de l'exterieur bien sur.

Mon soucis c'est que cela condamne ceux qui beneficient de ces quotas a avoir une faible estime d'eux-meme dans ces domaines. L'autre aspect, c'est que tous le monde n'a ni l'envie, ni le talent pour faire tel ou tel metier.

Par exemple, dans les filieres scientifiques, les filles brillent par leur absence. Pourtant il n'existe pas de dispositif qui decouragent l'entree des filles en fac de science. A mon avis, c'est tout simplement parce que cette matiere ne les interesse pas. Dans ce cas la, pourquoi imposer des quotats?

Et puis si il faut introduire des quotas dans des metiers tel que le business, la politique ou l'ingeniererie, la logique voudrait que l'on introduise ces quotas dans tous les autres metiers, meme ceux du genre: plombiers, massons, mineurs, etc...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Entièrement d'accord ! La répartition de tels types de gens dans tels types de métiers est très variable et n'a souvent rien n'à voir avec la discrimination !

Les quotas risquent d'être appliqués et interprêtés à tort dans certaines professions : le milieu du bâtiment est mysogine, les hommes n'ont pas assez accès au métier d'hôtesse d'accueil, et autres subtilités...

Même si c'est un mal nécessaire, il ne faudra pas oublier de les appliquer avec judiciosité. Après, ça cocnerne plus les différences hommes/femmes que la couleur de peau.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

aaaaaaaarrrrgggghhhhhhhhhh :o

L'argument de l'estime de soi, je ne le trouve guère recevable..;l'estime de soi en prend un coup lorsque l'on reste au chomage.

Et je crois qu'il s'agit d'une erreur que de penser que l'accés à certains métiers est fermé aux hommes, c'est tout simplement que les hommes n'en veulent pas.

En revanche, la réciproque n'existe pas. Meme si certaines filières interessent peu les femmes, celles qui veulent y entrer sont de toutes facons découragées par la mysoginie ambiante et la discrimination à l'embauche, que les quotas finalement éffacent.

Quant à installer des quotas partout, ben non pas tout à fait d'accord, se serait vider de leur sens les quotas, qui ont pour fonction essentielle de réduire une inégalité et ont vocation à ne pas être pérennes. Un quotas qui persistent est quelque part la démonstration de l'echec de la politique que le quota servait à impulser.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il faudrait faire un quotas de nombre de quotas applicable par tranches de métiers. :o

L'argument de l'estime de soi, je ne le trouve guère recevable..;l'estime de soi en prend un coup lorsque l'on reste au chomage.

Oui, mais pour un premier emploi, le fait de se demander si on est là par un quota ou pour sa réelle valeur est un indéniable facteur psychologique, qui devrait s'estomper à mesure que les quotas disparaîtront...

Et je crois qu'il s'agit d'une erreur que de penser que l'accés à certains métiers est fermé aux hommes, c'est tout simplement que les hommes n'en veulent pas.

Pareil pour les femmes, d'où le relatif manque de pertinence de certains quotas dans des endroits où ils n'ont pas lieu d'être.

En revanche, la réciproque n'existe pas. Meme si certaines filières interessent peu les femmes, celles qui veulent y entrer sont de toutes facons découragées par la mysoginie ambiante et la discrimination à l'embauche, que les quotas finalement éffacent.

Je suis assez d'accorden ce qui concerne le milieu de la science mais pour le bâtiment, je n'ai encore jamais vu de femme voulant être manutentionnaire sur un chantier. Au grand dam des hommes, d'ailleurs !! :o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Je suis assez d'accorden ce qui concerne le milieu de la science mais pour le bâtiment, je n'ai encore jamais vu de femme voulant être manutentionnaire sur un chantier. Au grand dam des hommes, d'ailleurs !! :o

Tin :o

on peut pas soulever :D mais j'ai jamais vu non plus un mec rever d'être manucure :o et là, c'est pas une question de capacité physique, mais juste de machisme primaire qui décide que cela n'est pas un metier de mâaaale digne de ce nom :D

Pour le coup du premier emploi, quant t'es une femme , de couleur de surcroit je te dis pas la galère pour le décrocher ;) sutout quand par exemple tu a fait malgré ta condition de femme, un BTS conducteur de travaux.( on peut pas soulever mais on peut fouetter :o )

Modifié par Elaïs

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
j'ai jamais vu non plus un mec rever d'être manucure :o et là, c'est pas une question de capacité physique, mais juste de machisme primaire qui décide que cela n'est pas un metier de mâaaale digne de ce nom :(

Tu insinues qu'on n'a pas les capacités mentales, en fait ! :o ( :D )

Pour le coup du premier emploi, quant t'es une femme , de couleur de surcroit je te dis pas la galère pour le décrocher ;) sutout quand par exemple tu a fait malgré ta condition de femme, un BTS conducteur de travaux.

Et si en plus elle est lesbienne en couple et veut porter un enfant... :D

Il y en a qui, cependant, y arrivait quand même, avant le quota.

Maintenant, le doute plâne !

Il n'y aura plus de distinguo entre une embauche "obligée" et une embauche en fonction des compétences mais c'est dans le doute positif qu'il faut aller ( "oh putain ! si ça se trouve on m'a engagé pour mes compétences!! :( :( ")

Tin :o

on peut pas soulever :o

[Mode macho on] Parce que les femmes sont faibles et, en plus, manquent de volonté !! [mode macho off] :(

Modifié par yop!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je lache l'affaire :o

Pire qu'une gonzesse lui :o

Je crois tout de même que vous déformez la philosophie des quotas qui n'ont vocation qu'à être temporaires.

Quant à la question des compétences , elle est exclue, puisqu'il s'agit de prendre les plus cométents d'une catégorie déterminée en fonction du critère qui fait qu'elle est peu représentés dans un secteur d'activité, sous prétexte d'une discrimination sous jacente mais connue et reconnue comme existante.

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vassht Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 39ans
Posté(e)

J'ai une société je posséde une dixéme d'enployés de plusieur nationalité. Pour ma part le choix d'entre eux ne s'est pas porté sur leur nationalité mais sur leur compétance.

Il est difficile de trouver du personelle compétant. Des personnes ont été licencié et les plus feniant été des bon français. De plus pour ma part ma ce sont les plus conciencieux dans leur travail.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Mais si tout le monde était comme toi sauf que ce n'est pas la cas. Mais mine de rien d'une fait une discrimination raciale dans ton post en ecrivant " que pour ta part ce sont les plus consciencieux ".

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je suis contre ! Depuis quand une couleur de peau, quelle qu'elle soit, donne accès à une fonction administrative à responsabilités ? C'est une fausse solution qui ne fait que renforcer le communautarisme. Oui à la promotion au mérite quelque soit la couleur de peau par contre, si la discrimination négative doit etre combattue, tomber dans l'extreme inverse est totalement inacceptable.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Faute de mieux pourquoi pas mais je dute du résultat.

Le soucis n est pas les compétences mais bel et bien les aprioris de l employeur au moment de l embauche c est surtout celà qu il faut combattre.

Une entreprise qui fonctionne bien et qui a en son sein un représentativitée de notre sociétée celle ci merritte d etre cité en exemple et encouragé par rapport aux mauvais éléves.

Il y a du travail mais bon ne désespérons pas.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Depuis quand une couleur de peau, quelle qu'elle soit, donne accès à une fonction administrative à responsabilités ?

Ben depuis assez longtemps déjà, on a trouvé que c'était le blanc immaculé qui allait le mieux :o

Pour le reste, pas mal de choses ont déja été dit dans le topic.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Pour ma part, ne m'en veuillez pas, mais j'ai du mal à accepter cette idée de discrimination. Il me semble que lorsqu'on confie un bien, une mission à quelqu'un, on confie à une personne de confiance, à une personne en qui on a confiance ! Aller contre ce premier principe me paraît idiot....Rétablissons la confiance, le reste suivra. Que ceux qui sont victimes de discrimination, individus ou communautés, rétablissent la confiance !

J'avoue que je n'aimerai pas rester sur le carreau parce que je suis black, déjà que j'ai du mal à digérer d'être moins rémunérée parce que je suis une femme. J'exerce un metier dans un milieu à tradition masculine, je dois me battre deux fois plus qu'un homme au même poste que moi pour me faire entendre et doit prendre avec le sourire les blagues sexistes sous peine d'être la preuve que les femmes dans ce métier, ca le fait pas t évidemment, je n'ai pas le droit à l'erreur.

Cela ne me déplairais pas de voir des femmes arriver dans mon secteur d'activité, notre présence numéraire plus forte permettrait certainement de faire évoluer les mentalités.

Quant à la question des compétences, elles ne sont pas exclues du processus de recrutement par les quotas, finalement, on recrute le(a) meilleur(e) dans un groupe donné. Groupe qui sans cela, c'est moche à dire j'en conviens mais c'est la réalité, voit ses chances diminuées du seul fait de son appartenance à ce groupe.

Mon patron est une femme, le patron de mon patron est également une femme. je m'en réjouis ! :o:o

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