khouchner

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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vinzanity c'est sur qu'a droite ils sont nuls. :o:o :D

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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vinzanity c'est sur qu'a droite ils sont nuls. :o:o :D

Tant mieux si tu t'en complaits...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Dommage, certains points de vues étaient intéressants !

d'autres, à défaut de munition balancent leurs armes :o :D .

Une question pour relancer la mitrailleuse, à votre avis, Kouchner a accepter dans son intérêt ou dans l'intérêt de son pays ?

Moi, je continue à croire en sa vocation d'ambassadeur universel de la France. L'humanitaire à qui on a donné un pouvoir de ministre...c'est pas rien et cela veut dire beaucoup de choses, et d'abord qu'il faut en être digne !

Il y a des politiques qui resteront toujours des politiques pour faire de la politique et qui ne cherchent à se mettre en valeur que par la politique politicienne, tandis que d'autres ont la vocation d'hommes, et de femmes, d'état, pour lesquels les positions, à droite ou à gauche, ne sont pas des fins en soit .... heureusement ! J'vous dis pas le gâchis sinon.

Je suis d'accord avec Yves!! :o

Bon aprés ca relève du sentiment plus qu'autre chose. Je le connais pas trop Kouchner, mais du peu que j'ai pu voir, il a l'air moins "politicien" que la moyenne. Et puis il a fait de belles choses semble-t-il. (aie, aucune argumentation, je n'intéresse donc pas vinzanity ;) )

Et donc, dans ta belle description, parmis les "politiques qui resteront toujours des politiques pour faire de la politique et qui ne cherchent à se mettre en valeur que par la politique politicienne", je trouve que la définition corresponds pas mal à Sarko !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Non ce que je veux dire c'est qu'il aurais pu prendre un membre de son parti pour un poste si important,ce que je veux dire c'est qu'il n'etait pas obliger de prendre un mec comme kouchner qui la tellemet critiqué!ceux que je veux dire c'est que sarko detruit le seul parti d'opposition est que c'est pas bon pour toi ni pour moi c'est tout c'est simple ,et si un jour il proclame une sixieme republique avec tout ce qui peux en decouler fait gaffe a toi et a tes libertées :o ..

et ne prends pas sarko pour un surhomme,il fait caca comme toi tout les matins

Modifié par mistral gagnant

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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3615 Mauvaise foi 2,23¿/min...Connexion avec Transporteur.

MDR chameaulo le sujet de Darcos était quand meme largement divisé et si celui ci avait été clair et non ambigue on en aurait pas parlé, seulement voilà comme toujours les avis contraires vous les taxé d anti Sarkozysme, heu au fait il est président Sarko dur de parler politique sans y réferer.

Franchement dés qu un avis est contraire vous rué dans les brancards (ex Darcos) mais on ne parlais que de lui dans ce cas là Sarko était évoqué qu en fond (et encore).

Extraordinaire, j'en ai vraiment pour mon argent!! Reprends ton sujet sur Darcos, va en profondeur et ose me dire que je t'ai taxé d'anti-Sarkozyste sur ce coup. Cherche bien!! Depuis le départ sur le sujet Darcos, j'ai été clair: vous vous prenez le chou sur un Exemple. D'ailleurs, si tu lis (...) je me suis pris la tête avec Pheldwyn sur cet aspect pendant plusieurs pages. Franchement ta mauvaise foi innonde tes propos, ça en devient puant.

Je n'ai aucun problème avec les avis contraires aux miens dans la mesure où ceux-ci ont une base argumentaire solide, ce qui était loin d'être ton cas sur le sujet Darcos: tu as toi-même avouer que quand on touchait à la religion musulmane, tu ruais dans les brancards. Y a-t-il du Sarkozy là dedans?

Si tu veux parler de Jospin ouvre un sujet et on en débatra mais là franchement autant ne plus parler politique si celà dois te choquer autant (toi ,les sympatisants de droite).

On ne critique que ce qui est criticable seulement c est surement pas ma faute si Sarko est président. :o

Bon donc on ne dois rien dire ne jamais désaprouver ce qui est fait chuttttttt c est tres bien ce qu il fait.

Je ne fuis pas le débat je vois qu il ne mene a rien nuance je le constate souvent avec les sympatisants de droite et d extreme gauche .

Il sort un nouveau CD Lionel Jospin? Il fait de la politique peut-être? Pourquoi je voudrais parler de lui, tu dérailles?

Tu critiques ce qui est critiquable: c'est ô combien vrai! Le problème c'est que tu critiques tout et n'importe quoi et parfois sans aucune base solide (cf Darcos). Alors oui, tu peux donner ton avis, c'est évident, mais celui qui a du mal avec l'avis des autres, c'est bien toi: Ce message en est la preuve, t'en arrives à la conclusion parfaitement ridicule qu'il ne faut jamais désapprouver la politique du gouvernement en place (et du président). C'est écrit quelque part, ailleurs que sur ton écran, dans ton message? Non. Tu es grotesque et ça a presque le don de m'agacer de voir une personne comme toi, qui a parfois d'excellente réflexion, céder à la facilité St Thomasienne de tout rejeter sur le dos des autres sous prétexte qu'il est à bout d'argument.

Je critique également ce qui est critiquable et en l'occurence ta manière de descendre systématiquement une personne touchant de près ou de loin à Mr Sarkozy sans arguments aucun. Si tu émets une critique fondée avec une ébauche d'approche argumentaire, que je sois d'accord avec toi ou non, j'aurai l'honnêteté de reconnaître à ta critique d'exister. Mais pas quand je lis

Bha de toute façon c est une marionnette de Sarko il est là pour foutre un coup a la gauche pas plus apres c est la voix de son maitre.

Bref que te dire de plus je t ai donné mon avis, des exemples ,mais bon celà ne te sufit pas (mdm irma c est toi aussi).

Seulle les années a venir nous diront qui a raison.

Si ça peut te faire plaisir de m'appeller Mme Irma, grand bien te fasse. Pourtant je suis le premier à dire d'éviter les procès d'intention et si j'utilise parfois ces "procès d'intention", c'est justement pour montrer que c'est parfaitement inutile et ridicule. Sinon, oui, tu as raison, seul l'avenir nous dira si Mr Kouchner était bien une marionnette de Mr Sarkozy si tant est que celui d'entre nous qui aura tort aura l'honnêteté de l'admettre. Je suis prêt à être honnête, mais l'es-tu?

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Concernant la gauche il est plus simple de dire que Sarko a tout détruit tout seul que de dire que le PS n'était pas en adéquation avec la France et a besoin de se reformer et de générer un candidat qui propose une alternative.

Au final je n'ai pas peur pour la liberté d'expression en France...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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@chameaulo et vinzanity: vous en pensez quoi vous de sarko et sa stratégie vis a vis de la gauche? Genre, les différentes nominations/commentaires mettant en avant sa politique d'ouverture, vous les croyez sincères?

J'arrive pas a comprendre l'énergie que vous dépensez a citer la moindre petite phrase de transporteur dés qu'il exprime son sentiment par définition subjectif et engagé :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais tu vois pas qu'en mettant une zizanie sans precedent dans le plus grand parti d'opposition, il est parti pour la presidence pour 5/10/15/ 20ans ? a moins catastrophe de sa part .

Tu vois pas que le but de cette strategie de destruction des adversaires n'a que pour but de cette optique la, le pouvoir total et sans partage. :o

Combien de temps un parti d'opposition pour se remontez?? avec Qui?.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Bon sang mais le sujet sur Darcos était un tres bon exemple car toi et d autres preniez celà pour un exemple les autres (d ont je suis) trouvions l exemple mal choisit et constitué d amalgames point barre.

Quand a ce que j ai dis sur Kouchner (entre autre)j ai dis qu il était manipulé par Sarko pour detruire le PS je le pense vraiement et des journaux le pense aussi donc je ne suis pas un cas unique.

Maintenant je me lasse de repetter que je ne nie pas les compétences de Kouchner ni son coté humain je n ai que dis que justement c était ce qui avait fait sa notoriétée.

Donc STOP a l anti Sarkozyme reflex certe je ne suis pas pro Sarkozy mais je ne l était pas de Chirac non plus j ai critiqué le gouvernement Jospin (notament sur les retraites) alors que je suis qualqun de gauche.

Il y a des actions du gouvernement que je ne décrie pas (interet d emprumpt,RCA).

Les argumentaires par ex j en ai donné dans le sujet Besancenot et on vois a quoi celà donne droit a ce demander si on a le droit d étre de gauche ?.

Je ne t en veut pas j ai souvent constaté tes prises de positions (de droite) les miennes sont plus de gauche mais je n ai jamais fait un tel tollé lorsqu on bavais sur Royal.

L exemple de Jospin c était pour une critique du gouvernement de l époque maniere de critiquer la gauche un peut pour une équitée qui te rassurerais peut étre.

Par contre pour ce qui en reviens a la religion Musulmane je peut en débatre car beaucoup de chose me déplaise et sont contestable ce qui me géne ce sont les amalgames pas plus et la façon d ont on les montre du doigt souvent a tors en instrumentalisant des cas extremes.

Modifié par transporteur

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
@chameaulo et vinzanity: vous en pensez quoi vous de sarko et sa stratégie vis a vis de la gauche? Genre, les différentes nominations/commentaires mettant en avant sa politique d'ouverture, vous les croyez sincères?

Stratégiquement, je trouve ça malin bien évidemment, mais en plus de cela, je pense qu'il a pris des gens compétents et ayant de l'expérience. ça peut paraître sincère, comme faux-cul suivant sa vision politique, mais pour l'instant le peu qui a été montré est plutôt bon. ça reste donc à confirmer.

Concernant la "destruction" du PS, Mr Sarkozy y joue bien évidemment un rôle quand il recrute des personnes de ce parti pour son ministère, mais c'est le PS lui-même qui initie sa décadence en dénigrant pour commencer Mr Kouchner, puis Mr Lang (pour ne citer que les plus connus) alors que quelques mois auparavant, c'était des pilliers du PS. Vu de l'extérieur, la plupart des gens se demandent ce qu'il se passe: il s'est passé quoi entre les élections présidentielles et l'arrivée au pouvoir de Mr Sarkozy, qui justifie ce cassage de membres du PS? Je sais pas vraiment, par contre ce que je sais c'est que si ça avait été l'inverse, j'aurai trouvé ça pas mal de vouloir mélanger un peu ces blocs figés qu'étaient l'UMP et le PS.

J'arrive pas a comprendre l'énergie que vous dépensez a citer la moindre petite phrase de transporteur dés qu'il exprime son sentiment par définition subjectif et engagé :o

L'énergie que je mets là dedans est la même que celle qui a été mise par Transporteur au départ. Mais je t'avoue que j'y vois quand même des limites. Je ne suis pas d'un naturel défaitiste, mais là je vois très bien que ce que je dis ne sert à rien. Mais je suis comme ça, quand je vois des attaques gratuites je fonce: j'aime bien les produits gratuits.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Quand bien même Sarkozy utilise Kouchner afin de détruire le PS, le fait que ce soit une personne vertueuse (humanitaire) et expérimentée ne devrait pas vous émouvoir à ce point.

Au moins a t-il pri, semble t-il, une personne de qualité pour un poste difficile.

Je crois que la configuration du gouvernement actuel est de présenter une politique tirée par des personnes issus de milieux sociaux et de familles politiques différentes afin d'agir à la base des problèmes.

Le PS était -rappelons le - bien entamé avant même que le président accède au pouvoir.

@ mistral: on ne peut être réélu que deux fois un quiquennat. Sarkozy va proposer de baisser le nombre de mandats à deux très bientôt.

Il ouvre des chantiers importants et incontournables et n'hésite pas à utiliser des gens talentueux pour y arriver.

Je répète une eniène fois que votre avis est écouté s'il est argumenté... je ne tient pas à taxer d'anti-sarkozystes toutes personnes opposées au gouvernement (fort heuresement puisque moi même je ne suis pas daccord avec tout ce qui est dit et fait par notre président)

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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Trop marant ce topiq . :o

Les gars de droite qui tape sur ceux de gauche car ils sont en position de force.

La moindre allusion ou mesentente sur des points divers de politique actuelle finis par le sempiternel "anti Sarkozy".

On reproche aux gars de gauche de faire de "l anti Sarkozy" et ceux de droite n ésite pas a instrumentaliser le moindre reproche dans ce sens.

Sur ec Forum Sarko est bien défendu dieu reconitra les siens. :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Ah làlà...la victimisation te va si bien Rouziès...

Je vois pas où tu vois une position de force quelconque sur ce sujet, si ce n'est dans ta tête :o Et encore une fois, lis bien (si tu peux), y a pas que des reproches sur l'anti Sarkozysme primaire :o

Le seul truc qu'on peut te reconnaître, c'est que tu joues bien la comédie :D

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Mais tu vois pas qu'en mettant une zizanie sans precedent dans le plus grand parti d'opposition, il est parti pour la presidence pour 5/10/15/ 20ans ? a moins catastrophe de sa part .

Tu vois pas que le but de cette strategie de destruction des adversaires n'a que pour but de cette optique la, le pouvoir total et sans partage. :o

Combien de temps un parti d'opposition pour se remontez?? avec Qui?.

Je crains que tu n'attendes un bon moment.

Je doute que le débat politique de demain se situe sur un duel majorité-opposition.

En effet ceux qui s'efforceront à prétendre le contraire du gouvernement et engageront une opposition de face et systématique risquent de prêcher dans le désert.

Le parti socialiste se cherche, et ce n'est pas dans la répartie systématique d'opposition qu'il va trouver sa voie. A mon avis les français ne veulent plus de ce schéma qui les fait tourner en rond depuis 20 ou 30 ans, comme si le pouvoir était une balle de pingpong !

François Hollande est "out" s'il persiste à jouer le "Stroumf Grognon" de l'hémicycle.

Ceux qui chercheront à se différencier politiquement de Sarkozy pour se démarquer devant l'électorat aux prochaines échéances devront accompagner les programmes en cours sans les remettre systématiquement en cause et en y contribuant et en y proposant leurs touches, positions et opinions personnelles.

Les français se sont rendus compte qu'à force de changer de mécanicien avant que le moteur ne soit allumé...ben le train il reste à quai. Or je pense que le train est parti, et bon nombres de politiques sont restés "comme des cons" la bouche ouverte sur le quai, pendant que d'autres, tel Kouchner, on pris leur ticket de première classe.

Attendons le prochain arrêt pour juger du chemin parcouru, mais arrêter un TVG ça ne se fait pas comme ça, .......du moins en espérant que certains Tibault ne sabotent pas les rails !

Modifié par yves-1902

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
@chameaulo et vinzanity: vous en pensez quoi vous de sarko et sa stratégie vis a vis de la gauche? Genre, les différentes nominations/commentaires mettant en avant sa politique d'ouverture, vous les croyez sincères?

Stratégiquement, je trouve ça malin bien évidemment, mais en plus de cela, je pense qu'il a pris des gens compétents et ayant de l'expérience. ça peut paraître sincère, comme faux-cul suivant sa vision politique, mais pour l'instant le peu qui a été montré est plutôt bon. ça reste donc à confirmer.

Moi je serait plutôt tenté de dire que la manière dont on interpréte sa stratégie (faux-cul ou sincère) dépend de sa personalité et non de notre position politique... Pour moi, ce qui me fait pencher vers la version faux-cul, c'est sarko lui même, sa manière de gouverner, sa soif de pouvoir et de domination, sa personnalité quoi. De plus, je pense qu'un ministre n'a pas les pouvoirs nécessaire pour imposer un quelconque point de vue face au président, surtout face a sarko... De ce fait, il ne prends pas beaucoup de risques, surtout pour le post concerné qui a prioris ne fait pas appel a une quelconque orientation politique. De la pure com donc a mon sens.

Bien sur c'est pas forcément un mal, dans la mesure ou Kouchner semble être suffisament compétent pour pouvoir faire de bonnes choses. Mais pour moi, même si elle n'est pas mauvaise (au contraire même) en elle même, cette nomination reste une pure opération politique et ne révèle en soit aucune réelle ouverture.

Allez y vous pouvez taper :o

Concernant la "destruction" du PS, Mr Sarkozy y joue bien évidemment un rôle quand il recrute des personnes de ce parti pour son ministère, mais c'est le PS lui-même qui initie sa décadence en dénigrant pour commencer Mr Kouchner, puis Mr Lang (pour ne citer que les plus connus) alors que quelques mois auparavant, c'était des pilliers du PS. Vu de l'extérieur, la plupart des gens se demandent ce qu'il se passe: il s'est passé quoi entre les élections présidentielles et l'arrivée au pouvoir de Mr Sarkozy, qui justifie ce cassage de membres du PS? Je sais pas vraiment, par contre ce que je sais c'est que si ça avait été l'inverse, j'aurai trouvé ça pas mal de vouloir mélanger un peu ces blocs figés qu'étaient l'UMP et le PS.

Bah les éléphants sauvent leur fesses tout simplement. Ils ont aucun réel interêt a rester ds un navire qui coule (que dis-je, qui se décompose) stt avec la réputation qu'ils se trainent... A la limite strauss khan aurait pu rester et s'en sortir, mais bon, prise de tête quand même...

Quant à la désintégration, l'extermination, le génocide du PS, ce dernier en est plus responsable que sarko lui même. Bien sur, si sarko avait un semblant de conscience, il aurait évité de laminer un peu plus encore l'opposition, ms bon la politique et les bonnes actions, ca va rarement de pair, et je doute que sarko soit l'inventeur de ce genre de manoeuvre, même si il excèle dans le domaine. Et puis finalement, aprés tout c'est un mal pour un bien. Au moins, il participe activement au nettoyage (au karcher) du PS, ce qui aprés tout a terme sera probablement plus positif que négatif.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Quant à la désintégration, l'extermination, le génocide du PS, ce dernier en est plus responsable que sarko lui même. Bien sur, si sarko avait un semblant de conscience, il aurait évité de laminer un peu plus encore l'opposition, ms bon la politique et les bonnes actions, ca va rarement de pair, et je doute que sarko soit l'inventeur de ce genre de manoeuvre, même si il excèle dans le domaine. Et puis finalement, aprés tout c'est un mal pour un bien. Au moins, il participe activement au nettoyage (au karcher) du PS, ce qui aprés tout a terme sera probablement plus positif que négatif.

Je rejoins ton avis, ça aura le mérite de forcer une refonte du PS ce qui à terme ne peut qu'être bon pour tout le monde.

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

Je suis pour le communisme

Je suis pour le socialisme

Et pour le capitalisme

Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu'un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

:o:o :D ;):o

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Je suis pour le communisme

Je suis pour le socialisme

Et pour le capitalisme

Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu'un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

:o:o :D ;):o

T'ain arrête ! on vient de ramasser 3 semaines de flotte, et tu commences à chanter quand le soleil arrive .....! :o :D :( :(

gacheur va ! :(

"du mois de septembre au mois d'août..."

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Je suis pour le communisme

Je suis pour le socialisme

Et pour le capitalisme

Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu'un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

:o:o :D ;):o

T'ain arrête ! on vient de ramasser 3 semaines de flotte, et tu commences à chanter quand le soleil arrive .....! :o :D :( :o

gacheur va ! :(

"du mois de septembre au mois d'août..."

usagi a bien raison :( sinon il n'y a que les cactus qui poussent :D ok ok je sors :( :(

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Des arguments c est pas bien de donner son avis bon sang.Des liens. :o

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