La Chine devient la 3e puissance économique mondiale

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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La Chine devient la troisième puissance économique mondiale

LE MONDE | 19.07.07 | 11h26 ¿ Mis à jour le 19.07.07 | 11h26

PEKIN, CORRESPONDANT

La Chine est devenue théoriquement la troisième puissance économique du monde. Après avoir dépassé en 2005 la France et le Royaume-Uni, elle a détrôné l'Allemagne et se trouve maintenant derrière le Japon et les Etats-Unis. Le produit intérieur brut (PIB) chinois devrait dépasser cette année 3 100 milliards de dollars (2 246 milliards d'euros) contre moins de 3 000 milliards pour celui de l'Allemagne.

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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La Chine devient la troisième puissance économique mondiale

et la première pollueuse mondiale...mais comment pousser les pays émergents à respecter des protocoles que même les payrs riches (USA...) ne respectent pas, et qui pourtant sont nécessaires à notre survie ?

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Sachant que moin de 20% de la population profite de cet argent , que le Parti Communiste Chinois verouille tout et est corrompu du haut en bas , que plus de 90 000 emeutes ou revoltes ont été recencées officiellement en 2006 dans les campagnes et que contrairement a ce que crois bien des gens la Proprieté Privé n'existe quasiment pas , voir les problemes de differentes firmes occidentales avec leurs " associés " Chinois . Ce pseudo geant a des pieds en argile et le moindre probleme boursier ou economique risque de faire plonger le Miracle dans un crash mondial .

Modifié par muten

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
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La Chine devient la troisième puissance économique mondiale

et la première pollueuse mondiale...mais comment pousser les pays émergents à respecter des protocoles que même les payrs riches (USA...) ne respectent pas, et qui pourtant sont nécessaires à notre survie ?

Pourquoi s'occuper des autre quand il faut s'occuper de soit même ?

Pourquoi imposer aux pays émergent des contraintes qu'on ose même pas appliqué chez nous.

PS: il faut arreter de considérer la France comme une grande puissance mondiale... On est en pleine chute libre. Et de plus, on devient de plus en plus détesté des autres pays à cause de notre comportement... c'est encouragent :o

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
Pourquoi s'occuper des autre quand il faut s'occuper de soit même ?

Pourquoi imposer aux pays émergent des contraintes qu'on ose même pas appliqué chez nous.

je veux bien, mais justement ce sont les plus gros pollueurs qui refusent d'agir, alors qu'un geste de leur part serait énorme au niveau de la planète. Mais évidemment il ne s'agit pas de rester assis et de pointer du doigt les autres.

Enfin du côté de l'action, pas grand chose n'avance, si le protocole de kyoto était respecté, il ne suffirait pas, et les "mesures" qu'on dit prendre ne sont que des mots...et vive les concerts LIVE EARTH et le film d'Al gore...c'est ça agir ?

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Il y a une solution libérale: créer un marché de droit de polluer.

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Il y a une solution libérale: créer un marché de droit de polluer.

super, mais tant qu'il n'y a pas d'organisme supranational pour diriger tout ça, qui nous dit que ce sera respecté ?

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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En fait l'idée est américaine.

On donne un nombre de droits à polluer aux entreprises en fonction de leurs tailles et de leurs activités.

Ensuite on créé un marché où les droits de polluer peuvent s'échanger. Les entreprises qui n'en ont pas besoin les vendent, celles qui en ont besoin les achètent.

Le marché est actualisé tout les trimestres afin de suivre les augmentations de la production.

Le prix du droit de polluer fluctuerait tout seul: s'il y a plus de demande, le prix augmenterait, s'il y a plus d'offre, le prix diminuerait.

Au dessus de tout ça l'idée est de créer une instance internationale de gestion de ce marché, rattachée à l'ONU.

Quand une entreprise pollue plus que son nombre de droits de polluer, elle sera soumise à une ammende de type forfaitaire et exponentielle en fonction de la différence entre la quantité de polution effective et le nombre de droits de pollution.

Cette technique de libéralisation de la pollution ne peut pas empêcher la croissance de la pollution. Elle permet de la limiter et de la contrôler par une instance internationale.

L'avantage c'est que la pollution peut devenir source de profit pour les entreprises. De plus, si la demande est trop forte, des entreprises peuvent décider d'investir dans des énergies moins polluantes plutôt que d'acheter des droits hors de prix.

L'inconvénient c'est que c'est très lourd à mettre en place (instances internationales, contrôle de la pollution, actualisation trimestrielle...) et que tout les Etats doivent accepter de jouer le jeu. Si par exemple un pays n'accepte pas ce marché de la pollution, son territoire ne sera pas soumis à cette contrainte. Les entreprises seront alors tentée de se délocaliser sur place afin de ne pas y être soumisent.

Néanmoins cette alternative est crédible et inteligente dans la mesure ou elle propose d'utiliser le marché afin de réguler la pollution.

Elle est serait en effet plus efficace que des accords qui se multiplient entre les Etats.

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
je veux bien, mais justement ce sont les plus gros pollueurs qui refusent d'agir, alors qu'un geste de leur part serait énorme au niveau de la planète. Mais évidemment il ne s'agit pas de rester assis et de pointer du doigt les autres.

Enfin du côté de l'action, pas grand chose n'avance, si le protocole de kyoto était respecté, il ne suffirait pas, et les "mesures" qu'on dit prendre ne sont que des mots...et vive les concerts LIVE EARTH et le film d'Al gore...c'est ça agir ?

Le protocole de kyoto... Ce protocole ne sers a rien vu que même les pays qui l'on signer reste les plus pollueur.

Et après, on peut pas dire a des pays emmergant, que l'on opprimé pendant des années, que l'on a empecher de se développé avec la surdominance des Nords, d'arreter de se développer.

Oui polluer est utile, ça leur sers a s'enrichir et a se développer a une grande vitesse.

Oui polluer c'est mal.

Mais c'est notre faute, à nous pays du "nord", si les pays émergent veulent se développer.

Les pays du nord sont en phase de se prendre une énorme baffe par les pays émergent (chine/brésil/inde/+ pays pétroliers).

Dans quelques années, notre développement dépendra de eux

Modifié par I_Love_Myself

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
L'avantage c'est que la pollution peut devenir source de profit pour les entreprises. De plus, si la demande est trop forte, des entreprises peuvent décider d'investir dans des énergies moins polluantes plutôt que d'acheter des droits hors de prix.

L'inconvénient c'est que c'est très lourd à mettre en place (instances internationales, contrôle de la pollution, actualisation trimestrielle...) et que tout les Etats doivent accepter de jouer le jeu. Si par exemple un pays n'accepte pas ce marché de la pollution, son territoire ne sera pas soumis à cette contrainte. Les entreprises seront alors tentée de se délocaliser sur place afin de ne pas y être soumisent.

merci pour toutes ces explications !!

Je suis d'accord, mais j'ai peur justement que les pays contournent cette idée en faisant la sourde oreille...surtout ceux qui comme les pays émergents ne veulent pas freiner leur croissance...

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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C'est en effet trop tôt comme problématique pour les pays émergents mais trop tard pour les pays développés...

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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C'est en effet trop tôt comme problématique pour les pays émergents mais trop tard pour les pays développés...

pas trop tard pour limiter la casse...trop tard pour se remettre en question ? :o

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cpascal Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

La Chine devient la troisième puissance économique mondiale

LE MONDE | 19.07.07 | 11h26 ¿ Mis à jour le 19.07.07 | 11h26

PEKIN, CORRESPONDANT

La Chine est devenue théoriquement la troisième puissance économique du monde. Après avoir dépassé en 2005 la France et le Royaume-Uni, elle a détrôné l'Allemagne et se trouve maintenant derrière le Japon et les Etats-Unis. Le produit intérieur brut (PIB) chinois devrait dépasser cette année 3 100 milliards de dollars (2 246 milliards d'euros) contre moins de 3 000 milliards pour celui de l'Allemagne.

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Je crois effectivement que les chinois vont nous envahir, et en plus ils sont plus courageux que nous !

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layla-misryia Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
Je crois effectivement que les chinois vont nous envahir, et en plus ils sont plus courageux que nous !

plus courageux ou plus attachés à leur nation, respect de l'honneur...j'ai vu un documentaire sur canal + ("l'effet papillon") sur les chinois en Algérie (ils construisent des batiments là-bas en échange du pétrole) et ils travaillaient très dur, pour "la patrie"

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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La peur du périle jaune.

Après les nazis, les communistes, les terroristes, les arabes, les américains, maintenant les chinois.

Quand les médias auront fait le tour de toutes les tendances politiques et de toutes les ethnies du monde je me demande s'ils nous fairont croire que le périle vient de nous :o

Comment peut on apprécier cette vision si manichéenne du monde?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
merci pour toutes ces explications !!

Je suis d'accord, mais j'ai peur justement que les pays contournent cette idée en faisant la sourde oreille...surtout ceux qui comme les pays émergents ne veulent pas freiner leur croissance...

Le gros probleme c'est que pour sortir de la pauvrete, ces pays n'ont d'autres choix que de devenir des polueurs comme les USA, ou meme la France. J'ai lus quelques part que si tous les pays avaient les memes habitudes de consomation que la France, il faudrait 2 autres planetes comme la terre. Si tous les pays avaient les memes habitudes que les americains, il en faudrait...5!!

Donc oui, faut pas se voiler la face, le faite que des pays comme la chine devienne de plus en plus riche, n'est pas, globalement parlant une bonne nouvelle.

Une solution egalitaire voudrait que nous les pays europeens, americains,etc.. renoncions a notre confort (donc plus de voiture, restriction au niveau de l'eau, de l'electricite, etc..) pour permettre a ces pays de sortir de leur extreme pauvrete. Mais franchement, c'est pas pres d'arriver.

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
058eg0.jpg:o:o
Modifié par usagi

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
merci pour toutes ces explications !!

Je suis d'accord, mais j'ai peur justement que les pays contournent cette idée en faisant la sourde oreille...surtout ceux qui comme les pays émergents ne veulent pas freiner leur croissance...

Le gros probleme c'est que pour sortir de la pauvrete, ces pays n'ont d'autres choix que de devenir des polueurs comme les USA, ou meme la France. J'ai lus quelques part que si tous les pays avaient les memes habitudes de consomation que la France, il faudrait 2 autres planetes comme la terre. Si tous les pays avaient les memes habitudes que les americains, il en faudrait...5!!

Donc oui, faut pas se voiler la face, le faite que des pays comme la chine devienne de plus en plus riche, n'est pas, globalement parlant une bonne nouvelle.

Une solution egalitaire voudrait que nous les pays europeens, americains,etc.. renoncions a notre confort (donc plus de voiture, restriction au niveau de l'eau, de l'electricite, etc..) pour permettre a ces pays de sortir de leur extreme pauvrete. Mais franchement, c'est pas pres d'arriver.

il y a quelques mois, tu ne tenais pas ce discours que la pauvreté des pays pauvres vient du confort des pays riches (et vice versa). :o

je suis content de te voir écrire ça, vraiment! :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Je partage les propos de Muten et c'est aussi sous cet angle qu'il faut regarder les jeux olympiques. C'est cotionner lerégime et une fois qu'il aura eu ce qu'il voulait le prochain congrè du parti communiste chinois s'étant déroulé; le chinois de base risque d'en prendre plein la gueule.

Mais leur bonne conscience prise en défaut encore une fois les babas cools regarderont ailleurs encore une fois.

Il faudrait boycotter ces jeux cela ferait perdre la face au régime et en Asie c'est ce que l'on craint le plus.

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