Défilé du 14 juillet

Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Mais je vois pas pourquoi ca peut te déranger... C'est une fête avant tout. N'importe qui peut y assister :o

Non ce n'est pas parce que c'est Sarkozy qui l'a fait, Mitterand l'avait fait aussi donc... ensuite non tout le monde ne peut pas y participer pour moi, sous pretexte qu'on fait partie de l'UE il faudrait que toutes les fêtes deviennent européennes? non, comme je l'ai dit on est européen mais français avant tout avec des coutumes et des traditions qui restent françaises et françaises seulement, et je trouve que des européens n'ont rien a faire dans le defilé français (qui au passage est l'expression même du chauvinisme), et arrete de me sortir le racisme à toutes les sauces, car c'est courant ces temps ci d'employer le racisme hors de son contexte !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

J'ai pas dit raciste j'ai dit chauvin. Je comprends que ca derange certains d'ouvrir les fêtes nationales à des européens, des allemands, des italiens, des espagnols qui n'ont rien à faire chez nous... :o

Qu'ils défilent chez eux...

J'étais finallement étonné de l'agressivité employée pour une question qui finalement est triviale n'est ce pas?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
J'ai pas dit raciste j'ai dit chauvin. Je comprends que ca derange certains d'ouvrir les fêtes nationales à des européens, des allemands, des italiens, des espagnols qui n'ont rien à faire chez nous... :o

Qu'ils défilent chez eux...

J'étais finallement étonné de l'agressivité employée pour une question qui finalement est triviale n'est ce pas?

Tu penses ce que tu veux, et j'en fais autant...

Et tu voudrais qu'il n'y ai que des français de pure souche aussi pour y assister? Comme ci comémorer la révolution française était réservé aux seuls français...
Et ça n'est pas une allusion au racisme ça? le pur souche? ça me rappelle Le Pen !

Je n'ai pas ete agressve, c'est bien toi qui a commencer à hausser le ton !

Woooo Calme toi et fais une pétition espèce de chauvin.
Le defilé du 14 juillet où les militaires paradent est le symbole même du chauvinisme...

Cette question est aussi triviale alors que de savoir ce qu'on pense de la vie (sujet qui fait succés d'ailleurs), aucun sujet n'est réellement trivial si on en discute calmement mais apparement ce n'est pas possible sur ce sujet !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kornwall Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 35ans
Posté(e)

Y'en a vraiment ... :o

Tout d'abord, la fête nationale veut bien dire ce qu'elle dit : c'est la fête de la nation, en l'occurence ici le 14 juilllet

fête nationale de la France donc oui c'est chauvin mais c'est une fête pour le pays, le peuple français, le fait d'appartenir à ce pays et d'y vivre etc ...

Et l'armée française, pour la fête nationale, a pour habitude d'y defiler. Mais je vois pas pourquoi pour la fête nationale, celle de la France, il devrait y avoir plusieurs corps d'armées venant d'autres pays que celle de la France.

Je ne pense pas qu'il y ait déjà eut l'armée française présente pour la fete nationale allemande, hongroise ou américaine. ;)

Maintenant pourquoi pas, je suis pas contre mais le concept ne me plait guere car c'est avant tout une fête nationale et donc n'engage que le pays en question et pas les autres pays.

Et dire que l'amée ne sert à rien ... :o oui c'est vrai, depuis la 2° guerre mondiale, avec la CEE puis l'UE, l'Europe de l'ouest vit sans guerre et avec une bonne prospérité mais faut regarder plus loin que notre continent.

Suffit de voir en Irak, Afghanistan, en Afrique mais aussi plus près : le Kosovo donc pas si loin que ça

et donc dire que l'armée n'a plus sa place ? :D et je rajoute aussi que l'armée n'a pas pour unique fonction de faire la guerre mais peut aussi faire de l'humanitaire, protéger les populations, faire intermédiaire etc ...

edit : c'est pas parce que la France est ds l'Europe, qu'on est ds l'Union Européenne qu'on doit perdre notre culture, identitée nationale et patriotisme

On peut se sentir Français et Européen et feter le 14 juilllet.

Modifié par kornwall

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Daccord la je comprends. Désolé on s'est mal compri.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tsukun Membre 1 820 messages
Un panda métalleux‚ 45ans
Posté(e)
Moi j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez du fait que Sarkozy de nagy bosca ait integré dans le defilé militaire français, des militaires etrangers et européens sachant que le 14 juillet est notre fête nationale et pas celle de l'Europe.

C'est tout bonnement l'europe ! c'est une autre façon de faire marcher tout ça ensemble...de toute façon tôt ou tard sera créer le noyaux de l'armée européenne.

Je trouve très bien d'inviter nos compatriotes d'europe a venir défiler a paris et puis ça lui donne quelque peut un aspect de renouveau.

Je pense que l'on peu faire ça tout en respectant notre identité française, notre culture, tout comme d'être européen.

Même si effectivement c'est notre fête nationale, on peu bien avoir des invités a notre petite fête, c'est sympa aussi.

Modifié par tsukun

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Juliusz Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)
le 14 juillet, c'est bien la commémoration de la prise de la bastille à l'initiative du peuple?

La prise de la Bastille est avant tout symbolique (5 prisonniers ont été libéré lors de cet événement mineur de la Révolution Française): cela signifiait la fin du pouvoir judiciaire absolu du roi de France de l'époque. Notez que la date de la fête nationale n'a été choisie qu'à la fin du 19e siècle par les bourgeois afin de contenter la classe populaire en mal de repères, et que la prise de la Bastille a été aussi initiée (comme la Révolution) par les bourgeois.

Personnellement, j'aurais préféré un fête nationale le 26 août, date de la signature de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Stratus Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Je trouve cela deplacé, le 14 juillet est avant tout la fête nationale FRANCAISE et non européenne, et pour moi les militaires européens n'ont rien à faire dans le defilé (meme si aujourd'hui il n'a plus la même valeur)

Autant je desaprouve le fait que des européens viennent dans le defilé français autant je n'aimerai pas que les français aillent parader pour la fête nationale d'un autre pays européen. Je veux bien qu'on soit européens, mais on est français avant tout alors faut pas vouloir nous mettre de l'europe à toute les sauces !

Il ne faut pas oublier notre histoire et ce qui s'est passé le 14 juillet est purement français, et non européen.

Certes notre histoire nationale est importante mais il ne faut toutefois pas s'enfermer dans le dogmatisme historique nationaliste :o

Les choses ont évoluées depuis 1789 et à mon sens le 14 Juillet peut et doit suivre cette tendance. Inviter les armées européennes n'est pas nouveau et j'approuve totalement cette démarche: l'Europe de la défense finira tôt ou tard par se construire (après une première gestation ratée en 1954 avec la CED ... qui avait été rejetée par la France qui plus est ^^). La symbolique militaire a beaucoup perdu de sa valeur depuis mais ca reste toutefois un symbole de la cohésion de l'entité européenne que les Etats membres se doivent de maintenir.

Mais au final je continue à penser que c'est un débat stérile puisque ce jour férié n'a plus le sens qu'il avait autrefois voire plus aucun hormis d'être un folklore national: les francais se sentaient bien plus francais pendant la coupe du monde 2006 que ce 14 juillet ... les temps changent et il faut l'accepter !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)
cotcot les zamis !

Je ne fais pourtant de tort à personne en n'écoutant pas le clairon qui sonne. :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Bonsoir

Permettez-moi de mettre un peu de joie ?

Dans l' :o actualité d'aujourd'hui, pour ce 14 juillet 2007: autre nouveauté:

Un grand concert sera organise le soir, au champs de Mars à Paris dans le cadre d'une grande fête populaire voulue par notre président Nicolas Sarkozy; Michel Polnareff animera cette soirée.

Soyons nombreux a ce rendez-vous !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Bon j'arrive un peu après la bataille mais je vais tout de même donner mon avis.

Etant un fédéraliste convaincu (et même partisan, soyons fous, d'un Etat unitaire européen), j'approuve sans réserve la participation de quelques soldats de nos 26 alliés au défilé du 14 juillet.

La fête nationale est plus qu'une commémoration de l'Histoire. C'est un symbole de l'Etat, au même titre que le drapeau. Or, lorsqu'on a une vision de l'Histoire en marche, on ne peut que constater (et se réjouir dans mon cas) que la réalité française actuelle et l'avenir de la France sont intinséquement mêlés à l'Union européenne. Lorsque le chef de l'Etat s'exprime (et pas uniquement depuis Sarkozy), sont arborés derrière lui les drapeaux français ET européen. Ce dernier flotte sur le frontispice de plus d'un bâtiment public. La majeure partie de la législation actuelle trouve son origine voire est une pure transposition de la législation européenne.

Le fait que la France ait invité chacun des Etats frères à honorer de leur présence sa fête nationale prouve assez que la France est au coeur de l'Europe. J'irai plus loin : c'est un symbole de la France moteur de l'Europe. Les armées européennes, à l'unisson des peuples qu'elles représentent, marchent au pas français. C'est un magnifique succès diplomatique et un symbole ô combien réjouissant pour ceux (tel moi) se désespérant de l'inanité de la politique européenne de la France depuis le sabordage infligé à la Constitution européenne (que les nonistes se devraient de regretter puisqu'en l'absence de tout plan B, on vient d'hériter un Nice bis ! Les imbéciles !).

Enfin, même si on se contente d'une vision purement passée du 14 juillet, on ne peut trouver aucune légitimité à exclure l'Europe. La Révolution (dont le 14 juillet est un piètre symbole, le 17 juin ou le 4 août étant bien plus interessants) n'avait aucunement une vocation purement "hexagonale". La Déclaration du 26 août porte le nom de Déclaration UNIVERSELLE. En outre, les armées révolutionnaires ont porté le modèle français à travers toute l'Europe. Même si on récuse Bonaparte comme héritier de 1789, déjà le Directoire avait initié les "républiques soeurs" sur les territoires italiens et suisses.

Bref, la vocation universelle (ou européenne) de la France ne date pas d'hier. Les successeurs du Trône du "Très Chrétien" (lequel se voyait déjà en premier souverain d'Occident) ont compris que la vocation de la France est d'unir l'Europe. On s'y emploie cahin caha depuis l'Après Guerre ! Et c'est très bien ainsi ! :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)
Salut tout le monde,

Nicolas sarkozy de nagy bosca a decidé de faire defiler en plus des militaires français des militaires européens (27 nationalités).

Qu'en pensez-vous? Trouvez vous cela normal ou deplacé?

Je pense que c'est un signal en faveur de l'idée qu'il se fait de l'Europe!!!!

Mais complétement ridicule de faire piler quelques 200 chevaux pour un p'it bain de foule ( les chevaux n'ont pas de freins ni de démarreurs!)

Choquant pour moi moi l'émir du Quatar trônant à sa droite! d'accord c'est un gros client( air bus et armes....) mais il y un temps pour le bissness et un temps pour le reste!!! enfin l'a dû étre content l'Emir ! l'a vu passer au premiére loge, son fils, qui est St.Cyrien!!!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je m'associe totalement à Simplicius pour saluer ce geste symbolique magnifique .Je ne reprendrerai pas les arguments de Simplicius qui se suffisent à eux memes .Je rajouterai neanmoins que la participation des 27 au defile du 14 juillet montre symboliquement que la sauvegarde des valeurs françaises et de son territoire dependent aussi de ses partenaires europeens .Les destinés de la France et de l'Europe sont aujourd'hui indissociables .Ce geste fait echo à la celebre formule de Briand :"'unir ou mourir "et constitue un message fort en faveur d'une integration europeene plus poussée .

Modifié par Acharon

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)
Je m'associe totalement à Simplicius pour saluer ce geste symbolique magnifique .Je ne reprendrerai pas les arguments de Simplicius qui se suffisent à eux memes .Je rajouterai neanmoins que la participation des 27 au defile du 14 juillet montre symboliquement que la sauvegarde des valeurs françaises et de son territoire dependent aussi de ses partenaires europeens .Les destinés de la France et de l'Europe sont aujourd'hui indissociables .Ce geste fait echo à la celebre formule de Briand :"'unir ou mourir "et constitue un message fort en faveur d'une integration europeene plus poussée .

OK c'est vous qui avez raison les hommes!!! encore une fois j'ai joué les St.Futile :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Non Simplicius.

Le Drapeau n'est pas le symbole de l'état. Il est le symbole de la Nation de notre patrimoine commun.

Vois-tu une des choses qui me distinguera toujours de quelqu'un comme J. Attali c'est qu'il écrit état avec un e majuscule et Nation avec un n minuscule. Je fais exactement l'inverse. Je ne suis pas non plus un fédéraliste.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La France est l'exemple archétypal de système où l'Etat a précédé la Nation. C'est parce que l'Etat s'est construit que, par son action et sa politique continues, la Nation a pu être créée.

La construction européenne suivra la même voie. C'est en bâtissant l'Etat (au moins fédéral, peut être unitaire dans quelques décennies ou siècles) que nous révélerons la Nation européenne. Alors nous aussi mériterons la devise "E pluribus unum" !

Militer contre l'Europe, c'est être un peu dans le cas des soutiens des grands seigneurs féodaux qui ne voulaient pas d'un Etat français les dépassant (du moins d'un Etat autre que virtuel et symbolique). Il ne faut pas craindre de dépasser l'esprit de clocher et de construire quelque chose de grand !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant