Comment Nicolas Sarkozy manipule la gauche

laue Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
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qui parles de carrelage en marbre et table en chêne, juste un sol digne de ce nom et des tables suffisantes et non brinquebanlantes. Et quand je lis l'état des WC, ou est le luxe d'avoir des WC propres.

Et je pense réellement, qu'il faut voir dans les autres cursus, tous les lycéens ne souhaitent pas entrer en université, les lycées professionnels et techniques eux aussi existent.

Au fait, quelqu'un peut me dire à quel métier qu'on accède après les facs de lettres, a part profs.

Moi, j'essaye d'expliquer à mes enfants qu'il faut chercher d'abord un métier d'avenir et après chercher le cursus pour y parvenir. Ex : Banque : bac pro commerce ou STT et BTS secteur bancaire en alertance, on est loin des universités, et travailler dans le secteur bancaire est loin d'être ininterressant.

Un autre de mes fils aimerait la mécanique (enfin pour l'instant, l'année dernière s'était l'archéologie).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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j'arrive pas à croire que sur les 57% de britanniques qui ne peuvent payer aucune université, y'en ait pas un qui soit doué pour les études. Le pourcentage est énorme ou alors faut déduire que les anglais sont plus bêtes en général que la moyenne! Je doute vraiment là.

Notre systéme produit plus de doctorants et table sur un vivier plus large dans la population .....pour combien de temps ? :o

Je pense qu'il faut regarder la situation globale. Pour l'angleterre, c'est Blair qui introduit des frais d'inscription pour les universite (£3000 pounds par ans), il y a 2 ans. La premiere chose qu'il faut savoir, c'est que depuis que ce systeme a ete introduit il n'y a pas eu une grande baisse des inscriptions. Deuxiement, ceux dont les parents gagnent en dessous un certain bareme n'ont absolument rien a payer. Troisiement, ceux qui payent, payent leur annee universitaire via un emprunt qui couvre non seulement leurs frais universitaires, mais aussi tous les autres frais (logement, nouriture, bieres, clubs, etc..). Cet emprunt n'est remboursable qu'a partir du moment ou l'etudiant gagne plus de 22000 euros par ans.

Concernant le nombre eleve de doctorants en France, j'imagine que le faite, qu'il y ai autant de chomage en France, fais que de nombreux jeunes preferent continuer leurs etudes plutot qu'etre chomeur.

Pour ce qui est de l'Angleterre, la situation est inverse: etant donne le faible taux de chomage, les jeunes preferent entrer directement dans la vie active apres leur Brevet des College ou leur A-level, plutot que de passer 3 ans a la Fac. Ce qui se comprend bien, vu que quelqu'un ayant 3 ans d'experience dans un metier manuel ou du genre comptable, vendeur, informaticiens, etc.. gagne plus qu'un "graduate". L'autre probleme qu'ont les anglais, c'est leur niveau a la sortie du Lycee. Beaucoup se casses les dents en premiere annee de fac.

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laue Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
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pour les prêts, les étudiants français ont sensiblement le même système, ils remboursent une fois dans la vie active, même si certains essayent épurer avant pour éviter d'avoir trop à rembourser par la suite.

pour la manipulation de sarko sur la gauche, au vu des derniers évènements, nos socialistes ont l'air de bien se débrouiller seul pour mettre un sacré bazar, le dernier en lisse Mister J Lang. Moi, je m'y retrouve plus étant la génération mitterand, je n'y comprend plus rien au PS, Pourtant dieu sait qu'ils m'ont fait réver à mes quinze vingt ans, Là le PS avait de la gueule et savait transmettre leur idées, ils ont fait avancé pas mal de chose dans ces années, Maintenant j'ai vraiment l'impression qu'ils arrêtent pas de s'envoyer la papate chaude, et de se tirer dans les pattes.

Pourtant mes idées sont beaucoup plus socialiste que de droite. Peut être que maintenant il est venu le temps de travailler autrement et surtout d'agir autrement.

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cpascal Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
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Lang, DSK, Fabius...tous ces gens savent qu'ils deviennent vieux et le seront trop pour avoir de hautes responsabilités dans 5ans (dans l'hypothèse où Jésus arrive pour mettre la gauche au pouvoir). Alors ils prennent les restes pour finir leur vie.

Sarkozy de Nagy Bocsa est très futé, je ne le pensais pas être aussi intelligent. Il est en train de détruire l'opposition, chapeau. Il pourra faire ce qu'il veut...le pire c'est qu'aucune critique n'en ressortira, tout le monde l'aimera bien. Encore bravo.

Peut-être fera-t-il de bonnes choses également, non ?

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laue Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
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va savoir dans un monde où tout fout le camp

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je pense qu'il faut regarder la situation globale. Pour l'angleterre, c'est Blair qui introduit des frais d'inscription pour les universite (£3000 pounds par ans), il y a 2 ans. La premiere chose qu'il faut savoir, c'est que depuis que ce systeme a ete introduit il n'y a pas eu une grande baisse des inscriptions. Deuxiement, ceux dont les parents gagnent en dessous un certain bareme n'ont absolument rien a payer. Troisiement, ceux qui payent, payent leur annee universitaire via un emprunt qui couvre non seulement leurs frais universitaires, mais aussi tous les autres frais (logement, nouriture, bieres, clubs, etc..). Cet emprunt n'est remboursable qu'a partir du moment ou l'etudiant gagne plus de 22000 euros par ans.

Il y a quelque temps Blair avait introduit les frais d'inscription variables , il espérait attirer plus de jeunes de milieux défavorisés , les bourses jouent un rôle , et enfin les quotas. Sciences po n'a rien inventé .

Concernant le nombre eleve de doctorants en France, j'imagine que le faite, qu'il y ai autant de chomage en France, fais que de nombreux jeunes preferent continuer leurs etudes plutot qu'etre chomeur.

Vu la selection drastique de nos universités au niveau des fins de maîtrises , faut quand même être drôlement motivé , être bon évidemment et accessoirement avoir un peu de chance . Nos universités sont (sauf médecine) des pyramides inversées de ce côté là. Beaucoup de prétendants en maîtrise et trés trés peu d'élus dans la majorité des facs toutes matiéres confondues.

Le hic c'est l'aprés , les débouchés sont minces en France , pour le CNRS faut que le directeur de l'univ te parraine obligatoirement , t'auras plus de chance s'il a bonne réputation auprés de ses pairs; à se demander qui est jugé :o !

Pour ce qui est de l'Angleterre, la situation est inverse: etant donne le faible taux de chomage, les jeunes preferent entrer directement dans la vie active apres leur Brevet des College ou leur A-level, plutot que de passer 3 ans a la Fac. Ce qui se comprend bien, vu que quelqu'un ayant 3 ans d'experience dans un metier manuel ou du genre comptable, vendeur, informaticiens, etc.. gagne plus qu'un "graduate". L'autre probleme qu'ont les anglais, c'est leur niveau a la sortie du Lycee. Beaucoup se casses les dents en premiere annee de fac.

En Angleterre c'est sûr , un laveur de carreau a déjà 2 maisons , imagine un type qui a une licence ! Ca les interesse pas les anglais de faire des études , les petits jobs leur suffisent amplement pour vivre . Un le matin , un le soir , durée moyenne :2 à 4 ans dans une entreprise c'est trés suffisant ... pour un anglais :D , le français lui ferait la gueule , c'est pas la même culture.

Faut bien que j'te chambre un peu ! :o (les infos sont vraies par contre)

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
En Angleterre c'est sûr , un laveur de carreau a déjà 2 maisons , imagine un type qui a une licence ! Ca les interesse pas les anglais de faire des études , les petits jobs leur suffisent amplement pour vivre . Un le matin , un le soir , durée moyenne :2 à 4 ans dans une entreprise c'est trés suffisant ... pour un anglais :o , le français lui ferait la gueule , c'est pas la même culture.

Faut bien que j'te chambre un peu ! :o (les infos sont vraies par contre)

Tu plaisantes, mais c'est la verite. Les anglais, en regle general, n'aiment pas faire des etudes. Mais, bon, je suis persuader qu'en france se serait pareille. Beaucoup poursuivent leurs etudes parce qu'ils ne trouveraient pas de travail sinon.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Peut-être fera-t-il de bonnes choses également, non ?

Oh, ça, sûrement.

Tout président fait tout de même deux trois trucs bien qui arrivent à avoir un certains succès.

Mais sur le bilan global ...

Mais c'est une question de point de vue remarque : je serais bien davatange fortuné et n'aurait aucun scrupule à avoir autant de thunes venues de pas grand chose en comparaison des efforts de la majorité des gens autour de moi, je serais très impatient de voir sa politique se mettre en place, et plus vite que ça.

@kyrilluk

Oui, je susi d'accord avec le dernier point (bon, désolé, je prends en route), la France compte beaucoup d'étudiants qui se retrouvent à la fac un peu par hasard, parce que c'est la voie principale des études, et qu'au final ils ne savent pas où s'orienter. Ca donne donc beaucoup d'étudiants, du coup pas mal de diplômés, mais au final un grand décalage avec la réalité. C'est le problème de la France.

Modifié par Pheldwyn

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1baraki Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 43ans
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C'est sûr que pour l'instant, à part les cadeaux fiscaux (fiscals ? :o ), il n'a pas fait grand chose pour la population "moyenne" Sarko !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tu plaisantes, mais c'est la verite. Les anglais, en regle general, n'aiment pas faire des etudes. Mais, bon, je suis persuader qu'en france se serait pareille. Beaucoup poursuivent leurs etudes parce qu'ils ne trouveraient pas de travail sinon.

Le français pousse ses gosses à faire des études car il sait que plus tu étudies et plus tu auras un bon salaire, si les grandes écoles pour cause de frais , lui sont fermées , il reste les IUT , les BTS et les universités nettement plus abordables.....pour l'instant.

C'est comme ça dans toutes les sociétés , y'a aucune exception , même pas en Angleterre ou aux USA. La matiére grise tend à conditionner l'avenir d'un pays , la main d'oeuvre à bas coût , les petits jobs , ne feront pas avancer l'innovation , la création de produits toujours plus hi tech , sophistiqués , bref ce qui s'exporte , se vend et fait faire de la croissance, les chinois , eux , savent ça et les indiens apprennent aussi trés vite.

Le gouv chinois pousse les petits chinois à faire des études , c'est la clé. Le Japon évidemment a compris depuis trés longtemps que son avenir était dans la matiére grise et ça lui a plutôt réussit niveau croissance et décollage économique.

Le gouv britannique avec ses universités chéres n'y penserait pas ?

Bien sûr que si , il a fait la réforme sur les frais d'inscription variables justement dans ce but , mais les universités ont du mal à embrayer , il paraît que ça pourrait ternir leur image. Quand un étudiant étranger hors zone euro paie 5 à 6 fois plus de frais d'inscription que les autres , ça vaut le coup de préserver l'image car ces nouveaux arrivants sont tous issus de familles aisées pour pouvoir assurer les coûts , faut garder cette manne d'ailleurs trés chouchoutée sur le terrain.

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laue Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
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pas très sympa pour la masse salariale.

Faire des études pour faire des études, pour quoi faire, pour entendre dire ces jeunes qui sortent de leur fac qu'ils méritent mieux, OK, encore il aurait fallu qu'ils choississent correctement leur orientations.

Les métiers manuels sont très dévalorisés en France, et je sais de quoi je parle, Moi ado je voulais être coiffeuse, ma mère n'a pas voulu car c'était un petit métier, maintenant qu'en je vois tous ces salons, elles n'ont pas l'air malheureuses.

Maintenant je bosse avec mon mari, il est artisan maçon, et bien bernique pour trouver un ouvrier, trop fatigant comme boulot, c'est moi qui m'y colle. La France ne serait submergée pas de charge, les petits patrons et les artisans pourraient mieux payer ses ouvriers. Et dieu sait qu'il y a du boulot mais des toutes petites structures seraient vite asphycsiées.

ALors les cadeaux fiscaux ne sont pas encore pour notre corporation, un jour peut être.

C'est sur que les jeunes préfèrent prolonger leur études avec un espoir de plus en plus restreint d'avoir des débouchés par la suite, plutot que de regarder vers d'autres corps de métiers, batiment, restauration et même tourisme ect ect...................

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tippy Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
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Laue c'est vrai que les etudes sont mieux perçues quoique çà change. Je me suis tapée 4 ans de fac, etudes ratées, j'ai eu le deug mais c'est tout, maintenant cela equivaut au bac et j'ai un mal de chien à trouver du boulot! je suis caissière depuis 2 ans et franchement je suis à un cheveu de la démission! on dirait pas mais c'est un boulot assez difficile nerveusement : on se fait traiter comme du poisson pourri, les clients nous parlent mal et de toute façon on a tort même si on a raison ....

Les BTS sont très demandés et preparent mieux à un metier que la fac. Et c'est maintenant que je le comprends enfin que je realise. enfin bref

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laue Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
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qui a bien pu te dire que caissière n'était pas un métier usant ?

Entre les clients aimables comme des portes de prison, la fauche et la chef de caisse sur le dos il me parait bien clair que ça ne doit pas être évident tous les jours.

Tu faisais quoi comme étude ?

en fac, si tu ne réussis pas ton année, tu n'as rien, au moins le BTS tu peux indiqué le niveau.

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corentin12 Membre 105 messages
Forumeur inspiré‚
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Moi aussi, j'aurais pu me présenter comme Président de la République.

Mais franchement, me battre avec des cons, je n'en vois pas la nécessité.

Des hommes qui n'ont rien dans le s... !

Des femmes qui veulent encore prétendrent...

Des hommes, disont aujourd'hui des lavettes...

Des femmes qui travaillent et qui se disent s'occuper des enfants...

Oui, mais avec les voisins, pères et méres, grand'mère et grand-pères, nounous de l'un et nounous de l'autre, la garderie, ne sachant ni faire la cuisine ni rien d'autres. La colonie de vacance, moins on les voît, mieux on se portent.

Vivent nous !

- Tu sais mon chéri, si on s'organise bien, on ira à Venise deux mois cet été.

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
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comme je l'ai déja dit, c'est pas sarko qui remplira mon frigo

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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En effet... il travail tellement en ce moment qu'il doit même pas trouver le temps de remplir le sien

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

vas y ca m'enerve encore

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Mais t'inquiete pas pour lui! faut pas que ca t'enerve. Il doit survivre quand meme avec ses 4h de sommeil par jour

Pour une fois qu'un dirigeant fait quelquechose :o

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tippy Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
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qui a bien pu te dire que caissière n'était pas un métier usant ?

Entre les clients aimables comme des portes de prison, la fauche et la chef de caisse sur le dos il me parait bien clair que ça ne doit pas être évident tous les jours.

Tu faisais quoi comme étude ?

en fac, si tu ne réussis pas ton année, tu n'as rien, au moins le BTS tu peux indiqué le niveau.

histoire de l'art. le truc qui sert pas a grand chose pour bouffer!!

Mais t'inquiete pas pour lui! faut pas que ca t'enerve. Il doit survivre quand meme avec ses 4h de sommeil par jour

Pour une fois qu'un dirigeant fait quelquechose :o

Ah? parce que les autres ont rien fait peut etre??

Non mais faut arreter là, çà devient grave!

Il en fait trop! il commence petit et va nous bouffer petit à petit!

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
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