je vai me fair de ennemis lol

l artiste du couché du soleil et de toutes les merveilles du monde , c est Dieu.

Dans ce cas, vous pouvez dire que la plupart des drogues (même dures) sont créées par Dieu. Beaucoup sont des substances on ne peut plus naturelles. Cela dit, je ne vous engage pas à les tester pour autant, c'était juste pour souligner l'absurde de votre raisonnement.

Pourquoi Dieu nous aurait-il fait avec des oreilles et capables d'apprécier de telles beautés -à moins que vous ne soyiez sourd-? Là encore, c'est Lui qui ultimement est le responsable. Votre argument ne tient donc pas. Il faut savoir s'apprécier tels que nous sommes. Toujours en suivant votre raisonnement, s'empêcher d'écouter de la musique, c'est aller contre l'ordre des choses, contre la profonde nature de l'âme humaine, et donc contre la volonté de Celui qui (hypothétiquement) aurait pu nous créer.

Or ce que vous professez, ce n'est que contrainte, contrainte et mortification. Ca n'est pas naturel...

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Si vous pensez que tout ce que l'homme construit ou fabrique est à rejeter par essence, et bien dans ce cas, je vous en prie, essayez d'aller vivre tout nu dans un grotte, et tentez de ne vivre que de chasse et de cueillette, sans l'aide du moindre outil, et sans jamais parler à personne (le langage est aussi une invention humaine).

Voilà vers quoi tend votre raisonnement.

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Enfin, tant qu'à parler d'Islam, vous êtes sans doute au courant que votre interprétation est extrémiste (elle ne se retrouve que chez quelques fous hanbalites/salafis) et que des dizaines de générations de savants musulmans l'ont combattue (en particulier les mystiques sûfis et le shi'isme duodécimain). Vous rendez-vous compte que vous êtes probablement en train de vous faire manipuler par des gens qui ne vous veulent pas du bien?

l artiste du couché du soleil et de toutes les merveilles du monde , c est Dieu.

Dans ce cas, vous pouvez dire que la plupart des drogues (même dures) sont créées par Dieu. Beaucoup sont des substances on ne peut plus naturelles. Cela dit, je ne vous engage pas à les tester pour autant, c'était juste pour souligner l'absurde de votre raisonnement.

Pourquoi Dieu nous aurait-il fait avec des oreilles et capables d'apprécier de telles beautés -à moins que vous ne soyiez sourd-? Là encore, c'est Lui qui ultimement est le responsable. Votre argument ne tient donc pas. Il faut savoir s'apprécier tels que nous sommes. Toujours en suivant votre raisonnement, s'empêcher d'écouter de la musique, c'est aller contre l'ordre des choses, contre la profonde nature de l'âme humaine.

Or ce que vous professez, ce n'est que contrainte, contrainte et mortification. Ca n'est pas naturel...

les drogues sont des plantes a la base.se sontles hommes qui les transforme. pourquoi ne pas me parler de l alcool alor les fruits utiliser sont naturel et pourtant les hommes en font de l alcool qui nui a la santé. pourquoi avoir des oreilles , vous comprendrez surement si vous en aviez pas. de plus vous me dite qu ecouter de la musique est contraire a la nature de l homme. pourquoi ceux qui n en ecoute pas sont heureux? par ce que ce n est pas nessecaire , de plus il y a le Coran .un ami m a dit la derniere foi que le Coran et la musique ne peuvent pas entrer tous les deux dans le coeur. seulement le Coran est justisse et veritée , alor que la musique est illusion.

la science n est pas illicite. Dailleur les premiere université Européenne ont été consrtuite par les Musulman. pendant les conquetes.

la science est notre cerveau est aussi un don de Dieu. dailleur si on regarde la composition du cerveau , cela tien du miracle. nous devons donc nous servir de ce qui nous a été donné. mais il faut toujour rester sur le Vrai . et ne pas oublié celui qui nous a donné cela

et puis je n ai pas di qu il fallait se priver de musique. je ne sais pas si c est illecite. j en suis presque sur . mais j ai un doute la dessu. il faudra que je me renseigne. mais le plus important c est de ne pas tombé dans cette pation et d oublier tt le reste , sinon on tombe dans l illusion.

l artiste du couché du soleil et de toutes les merveilles du monde , c est Dieu.

Enfin, tant qu'à perler d'Islam, vous êtes sans doute au courant que votre interprétation est extrémiste (elle ne se retrouve que chez quelques fous hanbalites/salafis) et que des dizaines de générations de savants musulmans l'ont combattue (en particulier les mystiques sûfis et le shi'isme duodécimain). Vous rendez-vous compte que vous êtes probablement en train de vous faire manipuler par des gens qui ne vous veulent pas du bien?

je ne suis personne. seulement le prophete Mahomet. les 4 ecoles sont dacord sur les Hadith dit sahih ( autantique ) il disesnt meme tous , " si nous disons quelquechose de contraire a un hadith sahih rejeté ce que l on dit et prenai le hadith".comme ca pas moyen de se tromper. mais ce n est pas parce que j évite la musique que je me sent mal. au contraire. et quelle est la definition de bien et du mal pour vous. surment pas la meme que la mienne.

les drogues sont des plantes a la base.se sontles hommes qui les transforme.

Non non non, vous pouvez très bien mâchez directement des feuilles de Khat ou de Coca...

pourquoi avoir des oreilles , vous comprendrez surement si vous en aviez pas. de plus vous me dite qu ecouter de la musique est contraire a la nature de l homme. pourquoi ceux qui n en ecoute pas sont heureux? par ce que ce n est pas nessecaire , de plus il y a le Coran .un ami m a dit la derniere foi que le Coran et la musique ne peuvent pas entrer tous les deux dans le coeur. seulement le Coran est justisse et veritée , alor que la musique est illusion.

Celui qui vous a dit cela n'est pas votre ami, c'est un fou qui, comme je l'ai déjà dit, ne vous veut pas du bien, ne pense qu'à se servir de vous en vous éloignant des réalités de ce monde. De cette manière, en vous fragilisant, son but est d'accroitre son emprise sur votre jeune esprit. Cela s'appelle du conditionnement mental, de l'endoctrinement. C'est un terrible poison, pire que les drogues, et vous êtes à un âge où vous êtes particulièrement fragile.

la science n est pas illicite. Dailleur les premiere université Européenne ont été consrtuite par les Musulman. pendant les conquetes.

C'est faux, mais passons. Comme si la culture grecque n'avait jamais existée?

la science est notre cerveau est aussi un don de Dieu. dailleur si on regarde la composition du cerveau , cela tien du miracle. nous devons donc nous servir de ce qui nous a été donné. mais il faut toujour rester sur le Vrai . et ne pas oublié celui qui nous a donné cela

Et qu'est-ce qui est Vrai, comme vous dites?

Qu'est-ce qui est Faux?

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Pour les philosophes néo-platoniciens influencés par l'aristotélisme, le Vrai est toujours associé au Bon, et au Beau (et ces idées sont d'ailleurs ultimement les mêmes). C'est d'ailleurs comme cela qu'on le reconnait. Vous pouvez lire de grands philosophes musulmans comme Ibn Sinna (Avicenne) ou Ibn Rushd (Averroès), c'est exactement ce qu'ils disent eux aussi. Ils étaient d'ailleurs beaucoup plus matérialistes et jouisseurs que leurs homologues chrétiens (comme Saint-Augustin).

La beauté, la jouissance de cette même beauté (d'où qu'elle vienne) sont donc un des fondements de la Vérité. Il n'y a pas d'illusion dans la beauté, car au contraire, selon Avicenne, "elle nous révèle l'éclat d'un dessein bien supérieur au notre". Toujours selon le même, ce n'est pas l'acte de jouissance qui est important, mais il est nécessaire de passer par là pour avoir l'intuition d'autre chose, c'est une des clés dont nous disposons lorsque nous voulons ouvrir d'autres portes.

Relisez ces gens sages, et n'écoutez pas vos "amis" ignorants qui ne savent rien sur votre religion ou presque.

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Toute personne qui tente de vous détourner de ces trois bases existentielles vous ment forcément quelque part, et ce afin de servir des buts pas toujours très avouables, à mon avis.

Méfiez-vous.

Faites très attention à vous.

Car vous tous les bienfaits vous esperer les obtenir sur terre. quand a moi je cherche les deux , le bas monde et l au dela.

merci de vous soucié de moi. mais c est moi qui me souci du votre. Comme je vous l ai dit je ne suis que les hadith sahih du prophete meme. et aucun philosophe musulman ne vous dira etre un meilleur homme que le prophete mahomet. sinon c est que ce n est pas un Musulman.

mon ami ne sor rien de lui meme. il n a pas le droit. et ce qu il a dit je l ai ressenti. croyez en mon experience.

quand a cette discution. elle peut etre sans fin car je crois en Dieu et pas vous. et ceci est La question Universel. tous ce que nous avons a fair. c est nous respecter mutuelement. c est une obligation pour moi de tte facon .

et sachez que quand Dieu a ouvert la mer. des gens qui sortaient de l eau avait encor les pieds mouillées et ont demandé a Moise de leur crée une idole pour qu ils puissent l adorer.

vous voyez ce que je veux dire?

Car vous tous les bienfaits vous esperer les obtenir sur terre. quand a moi je cherche les deux , le bas monde et l au dela.

merci de vous soucié de moi. mais c est moi qui me souci du votre. Comme je vous l ai dit je ne suis que les hadith sahih du prophete meme. et aucun philosophe musulman ne vous dira etre un meilleur homme que le prophete mahomet. sinon c est que ce n est pas un Musulman.

mon ami ne sor rien de lui meme. il n a pas le droit. et ce qu il a dit je l ai ressenti. croyez en mon experience.

quand a cette discution. elle peut etre sans fin car je crois en Dieu et pas vous. et ceci est La question Universel. tous ce que nous avons a fair. c est nous respecter mutuelement. c est une obligation pour moi de tte facon .

et sachez que quand Dieu a ouvert la mer. des gens qui sortaient de l eau avait encor les pieds mouillées et ont demandé a Moise de leur crée une idole pour qu ils puissent l adorer.

vous voyez ce que je veux dire?

Dieu n as pas dit aux hommes de macher les feuilles de coca. et il avait interdi a Adan de manger le fruit.

mais Adan a desobei. c est de sa faute. Dieu nous a laisser le choix. ainsi les actes parlent a la place des menteurs que sont les hommes. mais Dieu nous aussi laisser l oportunité de nous repentir. car il est le tout Misericordieu.

et voila que tout prend un sens.

Car vous tous les bienfaits vous esperer les obtenir sur terre. quand a moi je cherche les deux , le bas monde et l au dela.

Vous êtes bien naïf pour juger les autres aussi vite.

A part le Coran qu'avez-vous lu?

Que savez-vous des autres croyances?

Je vous livre, par exemple et puisque vous me parlez de l'au-delà, un extrait du Qoheleth, un des Ketouvim de la Tanakh (textes sacrés juifs):

1. Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien : tout est devant eux.
   
2. Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
   
3. Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté ?
   
4. Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
   
5. Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
   
6. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
   
7. Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
   
8. Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
   
9. Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
   
10. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
    

merci de vous soucié de moi. mais c est moi qui me souci du votre. Comme je vous l ai dit je ne suis que les hadith sahih du prophete meme.

Ce qui est une vision très limitée et étriquée de l'Islam. Chez les shi'ites, la pratique de l'itjihad est obligatoire, par exemple. Et les vérités sont toujours doubles (exotériques et ésotériques), elles ne sont jamais univoques comme dans vos interprétations.

Vous voyez, vous avez encore beaucoup à apprendre.

et aucun philosophe musulman ne vous dira etre un meilleur homme que le prophete mahomet. sinon c est que ce n est pas un Musulman.

Laissez-moi rire!

Les hadiths, déjà, ne sont pas une source aussi fiable que vous avez l'air de le dire. Il n'y a que les fous et les ignorants qui les prennent tels quels, sans se poser de questions...

Qu'est-ce qui est le plus important, l'homme ou son message?

Vous voyez, on ne vous a pas tout dit, on ne vous a pas tout expliqué, on vous maintient dans l'ignorance (ce qui est le but pour un meilleur conditionnement). Et c'est vous qui nous parlez ensuite de "lavage de cerveau"?

Il y a beaucoup à craindre que vous ne sachiez même pas ce qu'est vraiment l'Islam (ou plutôt les Islams, car ses doctrines sont multiples), surtout à votre âge. Les shi'ites duodécimains considèrent d'ailleurs que la majeure partie du véritable message de l'Islam est nécessairement cachée, mais je ne vous en dirais pas plus... Rien n'est parfaitement explicite.

mon ami ne sor rien de lui meme. il n a pas le droit. et ce qu il a dit je l ai ressenti. croyez en mon experience.

Il n'empêche que lorsqu'il vous explique que la musique n'est qu'une illusion, non seulement il ment mais il suit une interprétation extrèmement minoritaire et contestable, celle des salafis et uniquement celle-là.

quand a cette discution. elle peut etre sans fin car je crois en Dieu et pas vous. et ceci est La question Universel. tous ce que nous avons a fair. c est nous respecter mutuelement. c est une obligation pour moi de tte facon .

Pensez-vous que l'on résolve tout avec cette seule question?

Pensez-vous qu'il n'y a pas de vie spirituelle chez les athées?

Vous êtes vous demandé même pourquoi je me réclame de cette philosophie, alors que j'ai passé plusieurs années de ma vie à étudier les religions? :D

Pour autant, je ne cherche même pas à vous convertir, juste à vous ouvrir à votre propre religion, à considérer un regard plus large et plus sage. N'est-ce pas un peu paradoxal?

---

J'aimerais que vous alliez demander à votre "ami" ce qu'il pense des maîtres sûfis: d'Ibn Arabi, par exemple. S'ils vous dit de les ignorer, prenez garde! C'est que votre ami n'en est pas un, qu'il cherche à vous dissimuler des données importantes.

Soyez sûrs que les sûfis savaient tout autant sinon beaucoup plus de choses que la plupart des imams actuels -qui sont généralement très ignorants, pour ceux que j'ai connu-, surtout en matière de doctrines religieuses et de l'art de les interpréter.

Car vous tous les bienfaits vous esperer les obtenir sur terre. quand a moi je cherche les deux , le bas monde et l au dela.

Vous êtes bien naïf pour juger les autres aussi vite.

je m exuse tout dabor pour cela

A part le Coran qu'avez-vous lu?

Que savez-vous des autres croyances?

Je vous livre, par exemple et puisque vous me parlez de l'au-delà, un extrait du Qoheleth, un des Ketouvim de la Tanakh (textes sacrés juifs):

1. Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien : tout est devant eux.
   
2. Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
   
3. Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté ?
   
4. Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
   
5. Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
   
6. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
   
7. Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
   
8. Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
   
9. Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
   
10. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
    

pk Dieu nous aurez t il envoyez des autres prophetes si c est pour suivre les prpophete precedent.il faut aimer tout les prophete dans l Islam mais il ne faut suivre que le dernier.qu est il advenu des peuples qui n ont pas suivi les derniers prophetes? vous devez peutetre en savoir plus que moi a ce sujet , mais moi j en sais assez pour croire en Dieu. regardé apré les preuves l autanticité du Coran , meme quand il agit de science. les arabes ily a 1400 ans n avais pas les moyens scientifique de conaitre tout cela. je vous laisse ce lien.http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php. apres ca vous comprendrez que le dernier livre a suivre n est autre que le Coran. ou des choses on été interdites. car Dieu nous a finalisé notre religion et il l a di. je ne saisplus dans quelle sourat. enfin bref. cela sufira .

merci de vous soucié de moi. mais c est moi qui me souci du votre. Comme je vous l ai dit je ne suis que les hadith sahih du prophete meme.

Ce qui est une vision très limitée et étriquée de l'Islam. Chez les shi'ites, la pratique de l'itjihad est obligatoire, par exemple. Et les vérités sont toujours doubles (exotériques et ésotériques), elles ne sont jamais univoques comme dans vos interprétations.

Vous voyez, vous avez encore beaucoup à apprendre.

oui , merci , on apprend tte la vie. moi je suis sunnite. je suis le prophete Mahomet. qui est pour moi la meilleur personne qui n est jms marché sur cette terre.son comportement a etait exemplaire. il marchait avec les pauvres et lesfaibles pour regler leur problem. les compagnons du prophete ,que nous aimons aussi, l ecoutaient a la lettre. j ai un hadith en tete ou le prophte a dit a un homme de prendre une epée et de partir sans se retourner, le compagnon a fait quelque pas sans meme savoir pourquoi il partait et il lui a demandé sans se retourné. quelle aurait été notre reaction comparé eux? je ne suis pas mieux que ces compagnons.et personne ne m a jms demander de fr du mal dans ma religion. on m a tj di qu il falait respecter un non croyant comme un musulman.et je suis contre tte violences faites aux innocents.

et aucun philosophe musulman ne vous dira etre un meilleur homme que le prophete mahomet. sinon c est que ce n est pas un Musulman.

Laissez-moi rire!

Les hadiths, déjà, ne sont pas une source aussi fiable que vous avez l'air de le dire. Il n'y a que les fous et les ignorants qui les prennent tels quels, sans se poser de questions...

les hadiths sahih comme je vous l ai expliquer au dessu. sont dit autantique et de grand savant se charge d etudié les chaine de transmition et ne vous inquietez pas , ses savants craignent trop Dieu pour mentir. il n y a donc aucun doute a se faire sur les hadith autentique. les 4 ecoles sont daccor dessu et personne ne peu alé a l encontre. parcontre il y a des hadith faible , mais cela constitu qu une partie minime de la religion. des details. personellement je ne les prend pas en compte. par doute.

Qu'est-ce qui est le plus important, l'homme ou son message?

je ne vois ps ou vous voulez en venir avec cette question

Vous voyez, on ne vous a pas tout dit, on ne vous a pas tout expliqué, on vous maintient dans l'ignorance (ce qui est le but pour un meilleur conditionnement). Et c'est vous qui nous parlez ensuite de "lavage de cerveau"?

si on m endoctrine dans l amour de mon prochain , l egalité entre les hommes , entre les homms et les femmes , le respet de ceci , le rejet de l orgeuil , l aumone aux pauvres , le fait de bien traiter les orphelins , de ne pas boir d alcool , ni fumer de la drogue , ni voler , ni brule es voitures .... ect . laisser m endoctriner. si c est ca l endoctrinement tte la terre devrait etre endoctriné.

Il y a beaucoup à craindre que vous ne sachiez même pas ce qu'est vraiment l'Islam (ou plutôt les Islams, car ses doctrines sont multiples), surtout à votre âge.

l islam v se diviser en 73 sectes. un jour le prophet Mohamed a dit tte ma communautée entrera au paradi sauf celui qui ne veu pas. et les compagnons ont repliqué , : mais qui ne veu pas entré au paradis. et le profète a repondu celui qui ne me suis pas. apré ca on a tout compri et on ne peu pas s egaré.

mon ami ne sor rien de lui meme. il n a pas le droit. et ce qu il a dit je l ai ressenti. croyez en mon experience.

Il n'empêche que lorsqu'il vous explique que la musique n'est qu'une illusion, non seulement il ment mais il suit une interprétation extrèmement minoritaire et contestable, celle des salafis et uniquement celle-là.

tout dabor il ne m a pas dit que la musique n est q une illusion . il m a dit que le Coran et la musique ne se melangé pas dans les coeurs. et ca je les ressenti. dans ma concentration dans ma priere.

quand a cette discution. elle peut etre sans fin car je crois en Dieu et pas vous. et ceci est La question Universel. tous ce que nous avons a fair. c est nous respecter mutuelement. c est une obligation pour moi de tte facon .

Pensez-vous que l'on résolve tout avec cette seule question?

la Vie prend un sens.

Pensez-vous qu'il n'y a pas de vie spirituelle chez les athées?

peutetre , ca m interresse...dite moi tt.

Vous êtes vous demandé même pourquoi je me réclame de cette philosophie, alors que j'ai passé plusieurs années de ma vie à étudier les religions? :D

peutetre par interé, ou par orgueille , peutetre etes vous commes ceux qui avaient encor les pieds mouillées...

Pour autant, je ne cherche même pas à vous convertir, juste à vous ouvrir à votre propre religion, à considérer un regard plus large et plus sage. N'est-ce pas un peu paradoxal?

Moi non plus , je passe juste le message , il n a que Dieu qui guide.

j espere que vous avez bien regardé le lien que je vous ai donné. il est tres interressent. meme stupefiant.

j espere que vous avez bien regardé le lien que je vous ai donné. il est tres interressent. meme stupefiant.

Je connais tout cela par coeur, et tout est faux. On pourrait prendre le temps de le démontrer.

Je suis désolé, encore une fois on vous ment. On vous prend pour un naïf.

Votre lien renvoit à des extraits du livre de Maurice Bucaille, qui est une propagande de facture salafiste/saoudienne (toujours eux, comme par hasard!). Pourquoi ces gens tournent-ils autour de vous? Vous en rendez-vous compte?

---

La Foi, c'est autre chose que la Science. Cela procède d'une autre méthode, d'une autre approche.

Toute théorie scientifique, par définition, est réfutable. Vous avez peut-être déjà appris cela si vous avez étudié l'épistémologie moderne, et en particulier les écrits de Karl Popper.

Pensez-vous que le Coran soit réfutable? S'il ne l'est pas, alors il ne peut être scientifique, par définition.

On peut très bien être croyant et souscrire à ce que je viens de vous expliquer, rassurez-vous.

Je suis certes athée, mais d'un point de vue théologique et rapport à de nombreuses discussions avec des amis musulmans, je souscris beaucoup plus à l'approche shi'ite de la chose, comme vous avez pu le deviner (d'ailleurs les 4/5ème des savants et artistes du monde musulman étaient shi'ites, ce n'est pas un hasard). Et là encore, notre point d'achoppement est caractéristique de cette différence d'approche et d'analyse.

La vérité, en matière de religion, ne peut être explicite.

Réflechissez d'abord à cela.

Depuis le début, vous n'êtes que dans l'exotérique, dans l'univers purement et exclusivement matériel (même si vous me parlez d'au-delà). Comme je vous l'ai déjà dit, c'est une voie sans issue. Il va falloir que vous pensiez et interprétiez des choses par vous-même, c'est un effort terrible qui vous attend. Personne ne peut le faire à votre place, et cela prend d'ailleurs toute une vie.

j espere que vous avez bien regardé le lien que je vous ai donné. il est tres interressent. meme stupefiant.

Je connais tout cela par coeur, et tout est faux. On pourrait prendre le temps de le démontrer.

Je suis désolé, encore une fois on vous ment. On vous prend pour un naïf.

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La Foi, c'est autre chose que la Science. Cela procède d'une autre méthode, d'une autre approche.

Toute théorie scientifique, par définition, est réfutable. Vous avez peut-être déjà appris cela si vous avez étudié l'épistémologie moderne, et en particulier les écrits de Karl Popper.

Pensez-vous que le Coran soit réfutable? S'il ne l'est pas, alors il ne peut être scientifique, par définition.

On peut très bien être croyant et souscrire à ce que je viens de vous expliquer, rassurez-vous.

Je suis certes athée, mais d'un point de vue théologique et rapport à de nombreuses discussions avec des amis musulmans, je souscris beaucoup plus à l'approche shi'ite de la chose, comme vous avez pu le deviner (d'ailleurs les 4/5ème des savants et artistes du monde musulman étaient shi'ites, ce n'est pas un hasard). Et là encore, notre point d'achoppement est caractéristique de cette différence d'approche et d'analyse.

La vérité, en matière de religion, ne peut être explicite.

Réflechissez d'abord à cela.

Depuis le début, vous n'êtes que dans l'exotérique, dans l'univers purement et exclusivement matériel (même si vous me parlez d'au-delà). Comme je vous l'ai déjà dit, c'est une voie sans issue. Il va falloir que vous pensiez et interprétiez des choses par vous-même, c'est un effort terrible qui vous attend. Personne ne peut le faire à votre place, et cela prend d'ailleurs toute une vie.

lol tout cela est Faux. est bien prouvait le. quand a votre theorie, ce n est qu une exuse bidon que les hommes se font pour ne pas croire.vous avez passé bien des questions que je vous ai posé.cela m ettonne de vous. vous avez des preuves scientifiques irrefutable devant vos yeux et vous me trouvé une theorie d un homme que personne ne conait. mais Dieu l a dit , ils ne font que des conjectures. que dirent de tous les grands scientifique qui se convertissent , que dire apré des miracles , que dire de l histoire des peules et de leur prophete , que dire de la perfection de l Univers , que dire des preuves scientifiques du Coran. j attend des reponses a tout cela si vous ne croyez pas en Dieu.

enfin comme je l ai dit ce n est pas moi qui guide.

ca me fait vraiment rire quand vous utiliser des mots tell que propagande ( propagande de facture salafiste/saoudienne (toujours eux, comme par hasard!). que me voudrais ces gens . je vous l ai di au dessu . tt ce que je veux fr c est du bien. apres les mots techniques que vous utiliser c est ca la propagande , les gens ne savent mme pas c est quoi . meme moi dailleur je ne sais pas qui ils sont. vous mettez le publique de votre coté avec ca en instaurant une cetaine peur ? mais de quoi doiven t il avoir peur. de gens qui quand il jettesn un papier par terre le regrette. franchement vous ete a coté de la plaque , a coté de la realité des choses. vous ne frequentez peutetre pas assez les musulman sunnites.

Moi je crois juste en Dieu , et avec toute les preuves qu il y a , c est tt a fait logique, et apres ca je suis le prophete Mohamed saw. c est tt. c est pas plus compliqué que ca .

lol tout cela est Faux. est bien prouvait le. quand a votre theorie, ce n est qu une exuse bidon que les hommes se font pour ne pas croire.vous avez passé bien des questions que je vous ai posé.cela m ettonne de vous. vous avez des preuves scientifiques irrefutable devant vos yeux et vous me trouvé une theorie d un homme que personne ne conait. mais Dieu l a dit , ils ne font que des conjectures. que dirent de tous les grands scientifique qui se convertissent , que dire apré des miracles , que dire de l histoire des peules et de leur prophete , que dire de la perfection de l Univers , que dire des preuves scientifiques du Coran. j attend des reponses a tout cela si vous ne croyez pas en Dieu.

enfin comme je l ai dit ce n est pas moi qui guide.

Encore une fois, le Coran est-il réfutable, selon vous?

Oui, ou non?

---

Vos soit-disantes "preuves scientifiques" ont TOUTES été invalidées par la communauté scientifique. TOUTES.

Les écrits auxquels font référence votre site sont ceux de Maurice Bucaille, qui était le médecin de la famille Ibn Saoud, qui étaient eux-même à la tête de la secte salafie/wahabite.

Réfléchissez, maintenant. Pourquoi y a t-il autant de salafis qui trainent autour de vous, sachant qu'il s'agit d'une secte extrémiste, et beaucoup plus récente qu'il n'y parait (ils n'existent que depuis 250 ans, pas avant)?

Pourquoi?

Ne voyez-vous pas qu'il y a un vrai danger pour vous?

D'abord la négation des arts, de la musique, quelqu'un qui ne croit qu'à la face exotérique des hadiths, puis Bucaille et ses mensonges? Ca commence à faire beaucoup.

---

A présent je dois partir.

Faites ce que vous voulez de mes avertissements. Mais j'ai vraiment peur pour vous, que vous ne choisissiez ce qui est en fait la voie de la facilité.

Vous dites avoir 18 ans, vous avez donc encore toute votre vie pour prendre conscience de certaines choses.

la voix de la facilité. ce n est pas moi qui me laisse allé a mes pations. et qui pren la vie pour un jeu. voila la vrai voi de facilité. quand au preuves scientifique du Coran . ramené moi la preuve de ce que vous dites , peutetre que la disuction avancea un peu plus. je vais y allé aussi. bonne apremidi.

la voix de la facilité. ce n est pas moi qui me laisse allé a mes pations. et qui pren la vie pour un jeu. voila la vrai voi de facilité.

Ai-je l'air de prendre la vie pour un jeu, et de me laisser aller à mes "passions"???

Franchement?

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Même l'épicurisme, "savoir cultiver son jardin", ce n'est pas cela.

Cessez de mépriser les autres.

Vous ignorez apparemment TOUT de la philosophie et des moeurs des autres cultures, vous êtes dans une condamnation/jugement sans appel de moeurs et de coutûmes dont vous ne connaissez nullement les finalités. De loin, si ça se trouve, c'est vous qui avez l'air de jouer à un jeu, qui semblez faire preuve d'immaturité. D'ailleurs, je vous trouve beaucoup plus matérialiste que moi, en matière de spiritualité.

Vous semblez chercher des repères solides moralement, très bien! Mais faites attention, on n'est jamais trop prudent, on peut faire de très mauvaises rencontres sans trop s'en apercevoir.

Vous pourriez bien gâcher la seule vie que vous avez, songez-y.

J'ai l'impression que vous voulez des certitudes, tout de suite, et que vous vous la jouer "dur" afin de vous prouver quelque chose. Mais rappelez-vous aussi que vous n'avez que 18 ans.

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Et n'oubliez pas ce "test". Demandez à votre ami qui est Ibn Arabi (1165-1240), et voyez sa réaction.

S'il vous demande de l'ignorer, fuyez à toutes jambes, vous êtes tombé dans un piège.

Au départ un sujet sur la musique (avec un auteur qui est fâché avec le français) maintenant un débat sur la religion (avec un auteur toujours fâché avec le français).

Si c'est pour faire un sujet déjà présent sur le Forum (avec de vrais titres), autant rejoindre ces fils de discussions là.

Sujet fermé.