l'amalgame du ministre de l'education nationale

Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Vous venez de vous trahir!!

Me trahir de quoi??? :o

---

Quant à désigner "cette communauté là", il ne faut pas y voir de l'acharnement, elle est démographiquement la plus nombreuse, et hélas, à la source de la plupart des problèmes majeurs d'intégration (ce en quoi je pense que les français dans leur ensemble ont largement leur part de responsabilité, mais on ne va pas refaire toute l'histoire).

Encore une fois, ce sont des faits. Si vous désirez les nier, ne pas les voir, ne pas prononcer ces mots tabous, c'est votre problème mais cela me semble quand même irresponsable. :o

Ne vous étonnez-pas ensuite que la majorité des français préfère élire un homme comme M. Sarkozy (hélas), après avoir été confrontée pendant des années à un discours creux et aussi éloigné du réel par nombre d'idéologues d'extrème-gauche.

Modifié par Stein

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

O pourra jamais se comprendre c'est fou quand meme?? :o

on mets n'importe quelle communautée dans c'est guettos on attise les haines , les frustrations,le chomage et les mensonges et le resultat sera le meme, se n'est pas une question de religions ou de barbus .n'importe quel communauté aurais eu ce genre de reaction c'est meme bizzard que les emeutes ne ce sont pas declenché bien avant!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
O pourra jamais se comprendre c'est fou quand meme?? :o

on mets n'importe quelle communautée dans c'est guettos on attise les haines , les frustrations,le chomage et les mensonges et le resultat sera le meme, se n'est pas une question de religions ou de barbus .n'importe quel communauté aurais eu ce genre de reaction c'est meme bizzard que les emeutes ne ce sont pas declenché bien avant!!

Ce n'est pas complètement faux, même si c'est un discours terriblement déresponsabilisant et qui tente de tout légitimer par le socio-économique (réflexe typiquement marxiste), en niant tout le volet socio-culturel sous-jacent, qui est pourtant tout aussi apparent.

Modifié par Stein

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Peut etre mais c'est la realité qui devrait etre plus souligné par les journaux et baveux et arretez de se voilée :o la face.

Donc faut arretez se genre d'exemple a la noix qui ne fait que en rajouter et arrange surement pas mal de monde en dirigeant le vrai probleme dans une autre direction .

Moi les extremistes juifs-arabo-chretiens et autres fous religieux je les envoie directe a guatanamo . :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Peut etre mais c'est la realité qui devrait etre plus souligné par les journaux et baveux et arretez de se voilée :o la face.

Comme le réel ne vous convient pas, vous demandez donc aux journalistes de modifier leurs articles, de le peindre selon votre propre code de couleurs...

Donc faut arretez se genre d'exemple a la noix qui ne fait que en rajouter et arrange surement pas mal de monde en dirigeant le vrai probleme dans une autre direction .

Arrêtons, arrêtons, je veux bien... Mais vous aussi vous devriez arrêter de vous voiler la face! Je pourrais en dire autant sur votre attitude, sur vos mots qu'envers certains de nos ministres.

Ca ne mène nulle part.

Moi les extremistes juifs-arabo-chretiens et autres fous religieux je les envoie directe a guatanamo . :D

Mais vous êtes pire que Bush!! :o

(Sauf qu'encore une fois, ce ne sont ni des extrémistes juifs, ni des extrémistes chrétiens qui ont perpétré les attentats du 11 septembre, ni ceux de Londres, ni ceux de Madrid... Désolé... ;) )

Modifié par Stein

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Nous dans le sud ,barbu et un terme employé par les sympathisants du borgne :o

J'vis dans le sud et j'ai jamais entendu parler de Barbu en ce sens. Par contre dans le sens traité ici: oui.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ce n'est pas complètement faux
,.

je ne peinds pas la realité a mes couleurs vu que ce n'est pas totalement faux,faudrait savoir?? :o

Salut Chameaulo

tu vis peut-etre dans une grande ville moi qui suis dans une plus petite le terme barbu veux bien dire ce qu'il veux dire .

il veut dire religieux 'extremiste ou pas ).

d'ailleurs il es tellement courant se mot "barbu" a present que meme ce ministre l'emploie.

je suis persuadé que tu pose la question a un quidam dans la rue et tu lui demande c'est quoi un barbu il te dira que c'est un religieu musulman.

il ne me viendrait pas a l'idée d'appeler des juifs "les kipas" ou a un indou" un enturbanné" se serait irrespectueu ,il me semble de ma part.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Completement. :o

Je pense que des problémes en France il y en a de reste et que tous ne viennent pas des integristes musulmans (que je condamne par ailleur).

Tu les condamne assez faiblement je trouve.

Je me rends compte que lorsque que fais une critique sur le christianisme, ses conséquences ou son passé, sur le forum, cette critique est acceptée sans que des gens viennent pinailler sur les termes, sans jouer la victimisation.

Quand je fais le même types de critiques sur l'Islam (car l'Islam est tout autant critiquable), là, c'est partis pour des pminaillages sans fin (pour parfois finir par admettre des choses évidentes dites dès le débuts), et on nous sort presque systématiquement la carte de la victimisation.

Il y a donc, sur ce forum, une indignation sélective en fonction de la religion. Indignation sélective d'autant plus étonnante car elle vient notamment de la part depersonnes qui s'indignent des critiques spécifiques à tel ou tel groupe.

Nous dans le sud ,barbu et un terme employé par les sympathisants du borgne :o

Il utilise aussi le terme "bonjour", je suppose que tu ne dis plus bonjour ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Franchement tu t égare seulement voilà l actualitée mondiale et économique n est plus en liaison avec les christianisme celui ci a vécu(quoique au USA pas sur) et la laicitée nous y a bien aidé.Pour ce qui est de l islam tout reste a faire et les racourcis ne mene a rien les amalagmes non plus. L islam est la 2ieme religion de France et est traitée comme la lépre et stigmatisé a cause des extremistes qui sevissent un peut partout dans le monde seulement des extremistes religieux il y en a eu et en aura toujours (re Bush).

Quand dans notre pays un ministre ce permet de faire ce genre de reflexions je trouve celà déplacé car il convient de faire la part des choses si il y a des problémes on les resouds mais on utilise pas des mots qui ne rime a rien et qui vise une seule et meme comunautée.

Alors grenouille je te l affirme je condamne toutes les derives religieuses mais je condamne aussi tous les dérapages et amalgames facile qui touche a la foi de millions de gens qui vive en paix et ne demandent rien a personne.

Ce n'est pas la faute à une politique de la ville desastreuse, a des choix economiques synonymes de precarité et de casse de l'emploi. non, les problémes viennent de la culture ou de la religion des individus vivant dans les cités pauvres. une fois ce constat fait, il faut s'en prendre donc à ces populations, seules responsables (ou presque) de leurs difficultés. :o

Modifié par transporteur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Alors grenouille je te l affirme je condamne toutes les derives religieuses mais je condamne aussi tous les dérapages et amalgames facile qui touche a la foi de millions de gens qui vive en paix et ne demandent rien a personne.

Je repose la question que je t'ai déjà posée deux ou trois fois. Quel amalgame fait ce ministre ?

En vérité, il n'en fait aucun, mais tu es tellement aveuglé par tes préjugés idéologiques que, sans lire le texte, sans même l'analyser, tu prétends qu'il y a amalgame.

Si raiment amalgame il y avait tu pourrais expliciter entre quoi et quoi il y a amalgame. Et tu pourrais nous montrer où est cet amalgame dans le discours du ministre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

"Je ne vois pas pourquoi j'interdirais par exemple à une jeune fille issue de l'immigration maghrébine qui est dans un collège difficile et qui a envie de réussir scolairement, je dirais "Non, tu es assignée à résidence, tu restes là avec les grands frères et les barbus"...

Si la mission de l'école de la République est d'assurer la transmission d'un socle de savoirs à tous les jeunes qui la fréquente, et d'assurer l'égalité de chances à ces citoyens en devenir, quel est le rapport entre son échec à assumer cette mission dans les quartiers dits « difficiles » et dans les cités ghettoïsées, et ce que le Ministre appelle « les grands frères et les barbus » ? Qu'est ce que cela veut bien dire ?

Faut-il comprendre que ce sont ces « grands frères et ces barbus » qui empêchent l'école de la République de bien jouer son rôle ? Ou, est ce que ces « grands frères et ces barbus » exercent une pression sur la jeune fille issue de l'immigration maghrébine pour qu'elle néglige ses cours et qu'elle rate ses examens ? Quant est-il alors des autres jeunes filles de ces mêmes quartiers et qui ne sont pas issues de l'immigration maghrébine ? Quant est-il aussi de cette jeune fille musulmane qui porte le foulard et qui l'enlève à la porte de l'école publique pour accéder aux cours, va-t-on la sortir du quartier pour qu'elle enlève le foulard dès qu'elle monte dans le bus ? Et quant est-il encore des jeunes garçons dans ces cités « difficiles » ? Va-t-on les inscrire dans d'autres écoles pour les « libérer » ? Et comment va-t-on faire si c'est un jeune « barbu » qui demande d'aller dans une école de bonne réputation ?

Tout est là je ne vois pas ce que tu ne copmprens pas ? celà me semble évident :o .

Je connais ton empressement a réagir quand il sagit de religion et je te trouve encore moins objective que moi dans ces cas là.

Moi dans ce cas précis je ne defend pas la religion mais je trouve cette phrase empreinte de préjugés c est tout.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Peut m'importe l'enrobage, je pose une question précise et j'attends une réponse précise :

Si ça ne te vas pas sous forme de question, je repose ma question sous forme de "formulaire à remplir" :

Je pense que le ministre fait un amalgame entre ______________ et _____________

Cet amalgame est fait dans cette partie de son discours :

________________________________________________________

________________________________________________________

________________________________________________________

Il suffit de remplir les zones "______".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Faut-il comprendre que ce sont ces « grands frères et ces barbus » qui empêchent l'école de la République de bien jouer son rôle ?

Tu généralises à partir d'un exemple, c'est fou ça!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Grenouille, est-ce exclusivement à cause des grands frere et des barbus que le niveau des écoles de quartier est réputé mauvais? Et la solution se trouve-telle dans la fuite de ces quartiers?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Grenouille, est-ce exclusivement à cause des grands frere et des barbus que le niveau des écoles de quartier est réputé mauvais? Et la solution se trouve-telle dans la fuite de ces quartiers?

Le ministre donnait un exemple. Le exclusivement est clairement une généralisation abusive des propos du ministre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Bah ouai ms attends, il voulais dire quoi avec son exemple? Que quelqu'un qui a des difficultées sociales a le droit de se barrer? Dans ce cas tu va pas me dire que son exemple est pas maladroit...

Maintenant si son exemple avait pour but d'illustrer les raisons des échecs dans les écoles des banlieues, là encore, c'est facile, c'est démago, c'est simpliste... C'est nul quoi.

Tu chipote sur le "exclusivement", mais voilà c'est pourtant ce qui transparait en un sens. C'est ce que certain des gens qui l'écoutent vont retenir (quoi qu'on en dise). Il y a d'autres problèmes qui a mon sens sont bien plus important dans les écoles de ces quartiers, que les grands frères et les barbus...

Ils ont l'art docculter certains problèmes importants pour en mettre d'autres en avant, en l'occurence ceux qui les arrangent sur le moment, et pour le coup je trouve ca assez flagrant...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Rajouter un "exclusivement", c'est comme rajouter une négation : ça change COMPLETEMENT le sens de la phrase et ça fait faire des contre-sens. Un "exclusivement" en plus rajoute généralement l'implication inverse (c'est ce qu'on appelle communément un amalgame).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Bah ouai ms attends, il voulais dire quoi avec son exemple? Que quelqu'un qui a des difficultées sociales a le droit de se barrer? Dans ce cas tu va pas me dire que son exemple est pas maladroit...

Maintenant si son exemple avait pour but d'illustrer les raisons des échecs dans les écoles des banlieues, là encore, c'est facile, c'est démago, c'est simpliste... C'est nul quoi.

Tu chipote sur le "exclusivement", mais voilà c'est pourtant ce qui transparait en un sens. C'est ce que certain des gens qui l'écoutent vont retenir (quoi qu'on en dise). Il y a d'autres problèmes qui a mon sens sont bien plus important dans les écoles de ces quartiers, que les grands frères et les barbus...

Ils ont l'art docculter certains problèmes importants pour en mettre d'autres en avant, en l'occurence ceux qui les arrangent sur le moment, et pour le coup je trouve ca assez flagrant...

Enfin quelqu un qui a compris ouf. :o Il me semble que l exemple donné par le ministre concerne une comunauté ce qui implicite que les problemes dans les banlieux ne reviendrait qua celle ci .Qu il y ajoute un exclusivement ou pas celà ne change rien l intention y est il aurait du formuler ça autrement et moins maladroitement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Rajouter un "exclusivement", c'est comme rajouter une négation : ça change COMPLETEMENT le sens de la phrase et ça fait faire des contre-sens. Un "exclusivement" en plus rajoute généralement l'implication inverse (c'est ce qu'on appelle communément un amalgame).

Tu joue un peu sur les mots la je trouve :o.

Le exclusivement ici était surtout pour pointer du doigt le fait que l'utilisation d'un exemple pour illustrer une idée est bien souvent abusif et pervert, surtout lorsque c'est un politique qui en use...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Le ministre donnait un exemple. Le exclusivement est clairement une généralisation abusive des propos du ministre.

Exactement.

Bah ouai ms attends, il voulais dire quoi avec son exemple?

Il voulait donner un exemple, point. Par contre il devait sûrement s'attendre à ce que des gens réagissent en généralisant ses propos, ce que vous êtes en train de faire :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant