La france crée des ratés.

La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Je sais qu'à 15 ans c'est très difficile de savoir ce que l'on veut faire plus tard, je dis juste que c'est un âge tout a fait mature pour prendre la peine de chercher des informations sur les différents parcours scolaires. Après, si on a toujours pas d'idée, on peut toujours s'engager dans une voix générale (lycée) et se reposer des questions sur notre orientation après le bac.

Oui, mais quand l'élève n'a pas le niveau pour aller en général et qu'il ne sait pas quoi faire, je ne vois pas quelle est la sortie de secours... Puis quinze ans, suffisamment mature... J'en doute tout de même.

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Cian Membre 1 185 messages
Croqueuse de Pommes !‚ 33ans
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Je sais qu'à 15 ans c'est très difficile de savoir ce que l'on veut faire plus tard, je dis juste que c'est un âge tout a fait mature pour prendre la peine de chercher des informations sur les différents parcours scolaires. Après, si on a toujours pas d'idée, on peut toujours s'engager dans une voix générale (lycée) et se reposer des questions sur notre orientation après le bac.

Oui, mais quand l'élève n'a pas le niveau pour aller en général et qu'il ne sait pas quoi faire, je ne vois pas quelle est la sortie de secours... Puis quinze ans, suffisamment mature... J'en doute tout de même.

C'est vrai que dans ce cas c'est problématique, et c'est vrai que si l'élève n'est pas encadré par ces parents (j'entends par là qu'ils ne l'aident pas dans ses recherches d'orientation) et qu'il ne peut pas compter sur une aide exterieur, comme une conseillière, il est pas mal dans la merde!

En 3ème mes parents avaient assisté à une réunion de parents d'élèves sur l'orientation. La conseillière d'orientation, qui menait cette réunion, l'avait commencé en disant: "Je ne parlerai pas des BTS,BEP..... car ici aucun élève n'est concerné!" , tout ça car le collège avait une bonne réputation et souvent fréquenté en majorité par des bourges. Pourtant je pense que certains élèves auraient peut être préféré continuer en BEP, plutôt qu'en seconde générale! :o

Quand on y réfléchi, avant il suffisait d'avoir le bac pour enseigner, maintenant on demande un bac+3, et c'est pareil pour n'importe quel métier, le niveau demandé est toujours de plus en plus élévé. De plus les métiers manuels sont de plus en plus dévalorisés. C'est alors tout à fait normal, que des jeunes se sentent désorientés et n'arrivent plus à trouver de boulot! Peut être que le véritable problème est en définitif le taux élevé de chômage!

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
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Quand on y réfléchi, avant il suffisait d'avoir le bac pour enseigner, maintenant on demande un bac+3, et c'est pareil pour n'importe quel métier, le niveau demandé est toujours de plus en plus élévé. De plus les métiers manuels sont de plus en plus dévalorisés. C'est alors tout à fait normal, que des jeunes se sentent désorientés et n'arrivent plus à trouver de boulot! Peut être que le véritable problème est en définitif le taux élevé de chômage!

Vous m'enlevez les mots de la bouche! Là je trouve que le débat avance c'est cool :o C'est vrai que les métiers manuel sont dévalorisé, comme si maintenant on devait à tout pris faire ou un métier bateau dans le commerce ou un truc bien stylé designers, webmaster, architecte, etc. Les métiers de menuisier, puis tout les métiers traditionnel en fait sont mis en avant comme des vieux métiers donc ringard et passé. Alors qu'il y a tellement de débouché.! Je pense sincèrement qu'on s'en sors mieux dans la vie avec un CAP puis pourquoi ensuite un bac pro qu'avec un BAC le diplome type qu'on nous a mis dans la tête pour réussir dans la vie. Avec ce diplôme tu accedes à beaucoup de postes mais faut voir lesquel puis souvent c'était pas trop notre taf de prédilection. BAC=+quelque chose derriere juste le bac.. non je vois pas puis après pour trouver du taf avec un bac+5 lol accroches toi. A ma sortie de 3eme j'avais trouvé une école d'art appliqué sur concours que j'ai raté à cause de mon dossier scolaire trop médiocre mais il ne m'avait donné que cette option de sortie alors j'ai attérie en seconde générale ou je me suis cassé la gueule pour finir par abandonner et aller taffer une erreur à ne pas commetre car quand l'argent te tiens pour s'en défaire surtout étant jeune.. c'est pas facile. C'est un peu bazard tout ça. Au moins je serais bien diriger mon fils pour qu'il ne fasse pas les même connerie. :o

nb: Je trouve que les générations 80/ 90 ont été baclé.!

Modifié par kj93

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MellePrym Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚ 43ans
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Kj93 apriori tu n'as que 24 ans... forme toi rien n'est joué, rien n'est jamais joué d'ailleurs, cela fait cliché mais c'est tellement vrai et tellement plus facile d'estimer que c'est un cliché :o fonceeeeeeeeeeeeee :o

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
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Kj93 apriori tu n'as que 24 ans... forme toi rien n'est joué, rien n'est jamais joué d'ailleurs, cela fait cliché mais c'est tellement vrai et tellement plus facile d'estimer que c'est un cliché ;) fonceeeeeeeeeeeeee :o

J'ai tenté le coup parce que je touchais les assedic mais je suis tombé que sur des cons qui m'ont fait miroiter des possibilités illusoires. Je n'avais que 2 ans pour trouver une formation et me former mission impossible surtout quand t'es mal entouré. Puis je suis obligé de trouver un taf j'ai un appart bientot un nouveau avec un loyer de 700¿ et une famille à faire tourner heureusement je suis pas tout seul j'ai mon amie mais je jouerais la carte de mon épanouissement personnel quand j'aurais assumer mon fils jusqu'au bout. Puis y'a la solution du fongecif il faut que je prenne mon mal en patiente. :D Mais merci beaucoup pour les encouragements!!! :o

Modifié par kj93

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Puis je suis obligé de trouver un taf j'ai un appart bientot un nouveau avec un loyer de 700¿ et une famille à faire tourner heureusement je suis pas tout seul j'ai mon amie mais je jouerais la carte de mon épanouissement personnel quand j'aurais assumer mon fils jusqu'au bout.

:o:o

Tu es quelqu'un de responsable, et meme si c'est pas le genre de chose qui apparait dans un CV, ca finit toujours par payer. Meme si ta famille passe en premier, essaye de prendre des cours par correspondance (le cned) pour passer un diplome, qui te permetrait d'avoir un boulot qui paye bien et te permette de faire vivre ta famille decement tout en economisant.

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
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Puis je suis obligé de trouver un taf j'ai un appart bientot un nouveau avec un loyer de 700¿ et une famille à faire tourner heureusement je suis pas tout seul j'ai mon amie mais je jouerais la carte de mon épanouissement personnel quand j'aurais assumer mon fils jusqu'au bout.

:o:o

Tu es quelqu'un de responsable, et meme si c'est pas le genre de chose qui apparait dans un CV, ca finit toujours par payer. Meme si ta famille passe en premier, essaye de prendre des cours par correspondance (le cned) pour passer un diplome, qui te permetrait d'avoir un boulot qui paye bien et te permette de faire vivre ta famille decement tout en economisant.

Merci vraiment sympa :o Mais comble de l'ironie j'ai acheté par crédit des cours par correspondance pour faire un CAP petite enfance un domaine ou je peux allier musique et dessin puis avec les gosses je me sens super à l'aise et j'ai l'impression de servir à quelque chose leur transmettre peut être se que j'ai raté. 2500¿ en tout par mensualité de 80¿/ mois :D Le truc c'est que je vis dans un studio et qu'avec mon petit plus mon amie je pouvais vraiment pas bosser chez moi!! ;) impossible de se concentrer et après plus de 5 ans sans ouvrir un bouquin d'cours ça fait bizarre. J'dois dire que j'ai pas non plus rencontrer beaucoup de soutient donc je vais profiter qu'on déménage pour m'y plonger mais c'est super dur tout seul et s'auto motiver.. :D c'est pas facile d'autant plus que je suis musicien et que ma guitare me regarde avec son air de m'dire joue avec moi lol. Non mais j'ai besoin d'être entouré pour ça ou de me mettre un coup de pompe dans le cul pardonnez moi l'expression :o

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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J'ai vecu presque la meme chose a 14 ans je voulais etre dessinateur ou bien anthroplogue ( j'adorai l'histoire ), et malheureusement le conseiller de desorientation a preféré le lycée technique, car pour lui HASSAN II ( je n'vais pas encore la nationalité francaise ), avait plus besoin d'ingenieur que de professeur d'histoire, je me suis retouvé dans un lycée technique sans qu'on me demande mon avis, donc oui, l'education national a de gros probleme, il suffit d'aller dans les journées porte ouverte.

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kj93 Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
Posté(e)
J'ai vecu presque la meme chose a 14 ans je voulais etre dessinateur ou bien anthroplogue ( j'adorai l'histoire ), et malheureusement le conseiller de desorientation a preféré le lycée technique, car pour lui HASSAN II ( je n'vais pas encore la nationalité francaise ), avait plus besoin d'ingenieur que de professeur d'histoire, je me suis retouvé dans un lycée technique sans qu'on me demande mon avis, donc oui, l'education national a de gros probleme, il suffit d'aller dans les journées porte ouverte.

lol de désorientation :o et tu en es où aujourd'hui tu fais quoi.?

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Ben aujourd'hui, avec de la chance ( je tiens a insisté sur le mot chance ), et grace a des gens bien, je travail depuis 7 ans dans plusieurs bureau d'etude, avec mon bts éléctrotechnique.

Mais certain de mes ancien camarades n'ont pas eu cette chance, donc oui y'a un enorme probleme dans l'education nationale et oui y'a beaucoup de prof qui ne devrait pas exercé ce metier.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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L'éducation nationale est une des causes du problème. Mais elle n'est pas la seule.

Je suis étonné qu'on parle si peu du marché du travail dans ce débat. Il faut bien voir que si les individus ne sont pas embauchés ce n'est pas seulement une question de formation et de compétence mais surtout que les entreprises ne prennent personne.

Il est alors interessant de comprendre les raisons de ce mécanisme. Pourquoi les entreprises en France n'embauchent plus?

Sachant que les universités françaises sont bien côtées en Europe et que les IUT et formations en alternance sont jugés professionalisants.

Des suggestions?

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

parcequ'un salarié ca coute cher !

c'est tout !

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Daccord. Et pourquoi un salarié en france couterait plus cher qu'un salarié en Grande bretagne?

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

notre systeme est ainsi fait, c'est tout !!!!

tu as déja vu une fiche de paye?

le nombre incroyable de charges ?

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Alors il faut supprimer ces charges?

Ce que j'essaye de dire et excuse moi si je t'enerve - c'était pas mon attention - c'est qu'il n'y a pas de solution indolore

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Des racourcis, si les charges sont trop élévée, alors pourquoi autant de benefice ?

Délocalisé, permet plus de profit, voila la raison, ensuite pourquoi dans certain secteur d'activité y'a t'il une pénurie de main d'oeuvre, il n'ya pas un decalage entre l'education nationale et le monde du travail, pourquoi quand tu sort avec un BTS, on te dis " prepare toi, on va te formé " ( Ma formation ne convient pas a mon employeur ? ), y'a pas un Hic, pourquoi quand tu sort du monde de l'education nationale, s'est la claque assuré !!!!!

Fais un ptit tour dans les portes ouvertes des lycée et IUT, tu comprendra tres vite.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Ce ne sont pas précisément les charges salariales qui pèsent le plus lourd à l'entreprise mais les risques que l'employé se blesse ou décède... et les impots sur les sociétés (33% du chiffre d'affaire de l'entreprise!!)

Le comptable voit un nouvel employé comme une potentielle augmentation de risques pour l'entreprise. Il va donc préferer limiter cette valeur ajouté et lui préferer le capital, les machines (qui de surcroit peuvent être amorties et donc déduites fiscalement!!).

Le fait de ne pas avoir de confiance en l'avenir oblige de plus les entreprises à effectuer des réserves importantes. Les bénéfices en France ne sont pas mauvais mais ne sont pas redistribués (pas d'augmentation de salaires ni d'investissement).

Actuellement, une entreprise a plus d'intérêt à mettre son argent de côté que de l'utiliser, faute de pouvoir prévoir une tendance à l'augmentation de la demande.

Les délocalisations ne sont pas LA cause du chômage. Elles ne concernent qu'un nombre réduit de secteurs et sont à une hauteur de 67% destinées à l'union européenne (Insee) et non au tiers monde faute d'infrastructures adéquates.

Le marché n'est pas clément et l'éducation n'est pas forcément en phase. Il est vrai que des secteurs entiers réclament des employés qui ne sont pas formés par l'éducation...

Bref autant s'exiler à l'étranger :o

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