Une solution pour les enfants/ados délinquants

GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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comment une société saine peut-elle exister dans des endroits ou les gens vivent entassés, reclus, communotarisés, ou les niveaux scolaires sont trés bas, ou les classes à l' école ont trop d' éleves, ou on laisse circuler sciemment la drogue pour calmer et détruire la jeunesse, ou il n' y a pas de travail, ou la misère est partout... ?

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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@transporteur: je suis d'accord avec tous les points, ou presque, que tu abordes. Seulement, je pense que les 2 facteurs principaux de la delinquance en banlieu c'est l'education parentale et le manque de travail.

Pour avoir des amis marocains (pas nee en france) je peut dire qu'ils sont plutot choquer quand ils voyent ce que ce permettent certains en banlieu. Ce qu'ils me disent c'est souvent "on ne verrait pas ca chez nous au bled". Je pense que les parents, sous illetres perdent de leur influence sur leur progeniture, surtout quand leur momes sont la pour leur traduire les lettres, les accompagnes comme des momes a la mairie pour faire tel ou tel demarche. Les secondes generations ont souvent l'impression qu'ils en savent plus que leur parent, ce qui rend toute discipline tres conflictuelle. En plus de ca, si ils ont le malheur de les discipliner comme au bled a coup de savates au dersh, ils finissent par avoir l'assistante sociale, et les flics sur le dos. Resultat: beaucoup, faute de savoir comment discipliner leur momes "a la francaise", baissent les bras.

L'autre aspect important, c'est evidement le chomage. Pas uniquement pour les mageures: quand on a 15 ans et que l'on ne connait personne qui possede un travail stable, c'est difficile de se motiver et de se dire qu'etudier en vaut la peine. Donc apres ca, avec juste un brevet des colleges (et encore!) en poche, c'est claire que trouver du taff, c'est la croix et la banere.

Je pense que ce sont les 2 facteurs principaux. Le reste: la pauvrete, le racisme (existant ou imagine), les drames familliaux, la qualite de l'ecole, etc.. tous cela decoule de ces 2 problemes fondamentaux.

D'accord pour le chomage, moins d'accord sur l'éducation parentale

Pour moi le problème numéro 1, c'est la concentration géographique des difficultées.

Exemples concrets: la seine saint denis, ou des villes comme garges les gonnesses (val d'oise), dans lesquelles faut avoir de la patience pour trouver des lotissements de maisons, tandis qu'on sait plus où donner de la tête pour trouver les HLM tellement y'a que ca...

Forcémment, déjà mettre toutes les personnes les moins aisées au même endroit, pour moi c'est un mauvais départ. Ensuite, partant de la discrimination raciale, si on y ajoute les immigrés, ca le fait encore moins... Aprés, on ajoute le fait que les structures proposées sont trop souvent relativement insalubres, et là on commence vraiment à sentir comme un parfum d'injustice, et on observe une certaine catégorie de gens qui se révoltent... D'où un phénomène de groupe qui se crée, vu que l'injustice généralement ca crée des liens, et on le vit d'autant mieux qu'on n'est pas le seul a le subir, d'autant mieux lorsque qu'on est entre voisins. On se sent plus fort pour se révolter, alors pourquoi se retenir...

Et ensuite la machine s'embale, du fait de ces révoltes, les discriminations et les haines s'accentuent, la population est d'autant plus stigmatisée, et ressent alors d'autant plus d'injustice et ainsi de suite... Ajouté à cela les quelques crétins qui expriment leur bétise au nom de ce combat et qui ne sont là que pour foutre la merde et se faire plaisir au détriment des autres, et on obtient les banlieues francaise.

Sinon, tu parle de parents illétrés. Pour moi là dessus la france a une part de responsabilité. Je trouve que ca doit faire parti de l'intégration: on se permet d'accueillir des gens (qui n'ont pas forcément tous eu la possibilité d'apprendre le francais avant de venir par exemple...), donc pour moi on se doit de leur donner les bases pour pouvoir s'épanouir en france: une formation de francais (si nécessaire), les informations nécessaire sur le fonctionnement de la france, ses administrations, ses institutions, ses valeurs, et un suivi au départ... Bref une sorte de contrat histoire de bien préciser que ca doit être donnant donnant. Peut être que ca se fait déjà aujourd'hui, mais quand j'entend sarkozy dire qu'il faut parler francais avant d'arriver en france, je me dis que c'est pas forcément le cas et que y'a matière à améliorer (de mon pt de vue bien sur)...

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
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comment une société saine peut-elle exister dans des endroits ou les gens vivent entassés, reclus, communotarisés, ou les niveaux scolaires sont trés bas, ou les classes à l' école ont trop d' éleves, ou on laisse circuler sciemment la drogue pour calmer et détruire la jeunesse, ou il n' y a pas de travail, ou la misère est partout... ?

Merci Grand Master B !!

J'ai grandi dans une de ce fameuses cités, et je ne suis pas raciste mais le problème vient quand meme de la.

Je me suis fais crever les pneus de ma voiture tellement de fois que je n'ai meme pas asser de mes deux mains pour compter, J'entends tout le monde dire qu'ils ont besoin de motivation et d'etre integrer ces jeunes là, mais c'est eux qui disent (et je l'ai entendu souvent) "La france est un pays de m**** !" alors il faudrait peut etre eradiquer ce genre de comportement avant de leur donner une chance !!!

Le rapport entre raciste et tes pneus crevés? il n'y a aucun rapport entre ta premiere phrase et le reste... ou alors tu n'es pas parti au fond de ta pensée...

Si la France considérait plus ces jeunes comme ces fils et qu'elle s'occuperait plus d'eux alors peut-être qu'on aboutira à quelque chose de concret.

J'habite moi aussi la banlieue parisienne et les moyens y en a vraiment pas! je passe d'un lycée en ZEP avec des ordinateurs Windows 98 voire 95 pour certain qui fonctionne encore à la disquette à un IUT réputé dans les beaux quartier avec des ordinateurs écran plat 19 pouces!!

Modifié par NiNoUsS

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
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CITATION(GrandMasterB @ mercredi 27 juin 2007 à 13:09)

comment une société saine peut-elle exister dans des endroits ou les gens vivent entassés, reclus, communotarisés, ou les niveaux scolaires sont trés bas, ou les classes à l' école ont trop d' éleves, ou on laisse circuler sciemment la drogue pour calmer et détruire la jeunesse, ou il n' y a pas de travail, ou la misère est partout... ?

J'en pleurerais presque.

Tu veux qu'on monte les niveaux scolaires, pourquoi pas mais alors on aura peu de personnes à haut niveau scolaire et plus de personnes avec un diplome de bas niveau. Ca a des conséquences.

Pour les classes surchargées, je les vois pas.

Pour la drogue, elle est interdite jusqu'à nouvel ordre, on a forcé personne à se défoncer.

Pour les personnes entassées, il faut savoir de quel endroits tu parles (y en a bcp)

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@gueki:

ne retiens pas tes larmes, pleurer ça fait du bien.

la cité j' y ai vécu de l' age de 5 ans à 20 ans. je sais de quoi je parle.

quand je suis arrivé en seconde j' avais un niveau 3e correcte pour mon collège et désastreux pour le lycée ou j' ai attéri. résultat: :o .

les classes surchargées sont un fait, renseigne-toi.

ps1: t' as quel âge?

ps2: si tu veux faire une citation, clique sur répondre, en dessous du message de la personne que tu désire citer.

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)
J'en pleurerais presque.

Tu veux qu'on monte les niveaux scolaires, pourquoi pas mais alors on aura peu de personnes à haut niveau scolaire et plus de personnes avec un diplome de bas niveau. Ca a des conséquences.

Pour les classes surchargées, je les vois pas.

Pour la drogue, elle est interdite jusqu'à nouvel ordre, on a forcé personne à se défoncer.

Pour les personnes entassées, il faut savoir de quel endroits tu parles (y en a bcp)

Je crois que tu n'as pas compris lol le niveau est inférieur à la moyenne... je ne vois pas en quoi il y aurai moins de "haut niveau" en tout cas tu dois pas en faire partie parce que ta façon de pensée est absurde sur ce point là.

Le but n'est pas de faire de tous ces gosses des lumières, juste qu'ils bénificient de la même scolarité que les autres et qu'ils ne soient pas défavorisés!

Les classes surchargées si il y en a!! se retrouver à 32 par classe je connais et en première on était 34 :o

La drogue est interdite certes comme partout mais ça n'empêche pas le trafic, et on force personne à se défoncé (quel beau discours) mais il y a une source à ce malaise et on y est pour quelque chose.

Et les gens sont entassés dans des HLM et des appartements insalubres, des enfants qui dorment tous dans la même pièces... tu connais?

@gueki:

ne retiens pas tes larmes, pleurer ça fait du bien.

la cité j' y ai vécu de l' age de 5 ans à 20 ans. je sais de quoi je parle.

quand je suis arrivé en seconde j' avais un niveau 3e correcte pour mon collège et désastreux pour le lycée ou j' ai attéri. résultat: :o .

les classes surchargées sont un fait, renseigne-toi.

ps1: t' as quel âge?

ps2: si tu veux faire une citation, clique sur répondre, en dessous du message de la personne que tu désire citer.

Mdr :D

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
@gueki:

ne retiens pas tes larmes, pleurer ça fait du bien.

la cité j' y ai vécu de l' age de 5 ans à 20 ans. je sais de quoi je parle.

quand je suis arrivé en seconde j' avais un niveau 3e correcte pour mon collège et désastreux pour le lycée ou j' ai attéri. résultat: :o .

les classes surchargées sont un fait, renseigne-toi.

ps1: t' as quel âge?

ps2: si tu veux faire une citation, clique sur répondre, en dessous du message de la personne que tu désire citer.

Surchargées: au dessus de 40 élèves?

je ne doute pas qu'il y ait un niveau de merde. Le probleme, c'est que tu as été "pris en otage par d'autres eleves", alors tu dois être pour qu'on change la carte scolaire.

Le pauvre "nonous" a été dans sa jeunesse dans une classe à 32 élèves. J'espère que t'es allé te plaindre à la Cour Européenne des droits de l'Homme.

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)
@gueki:

ne retiens pas tes larmes, pleurer ça fait du bien.

la cité j' y ai vécu de l' age de 5 ans à 20 ans. je sais de quoi je parle.

quand je suis arrivé en seconde j' avais un niveau 3e correcte pour mon collège et désastreux pour le lycée ou j' ai attéri. résultat: :o .

les classes surchargées sont un fait, renseigne-toi.

ps1: t' as quel âge?

ps2: si tu veux faire une citation, clique sur répondre, en dessous du message de la personne que tu désire citer.

Surchargées: au dessus de 40 élèves?

je ne doute pas qu'il y ait un niveau de merde. Le probleme, c'est que tu as été "pris en otage par d'autres eleves", alors tu dois être pour qu'on change la carte scolaire.

looooooool

1 prof pour 30 élèves c'est vraiment très difficile, surtout dans les ZEP! et si en plus de ça tu nous fixe la barre à 40 on est mal...

J'aimerai bien te voir donner un cours de maths à 30 élèves qui ont pour certain du retard !!

@gueki:

ne retiens pas tes larmes, pleurer ça fait du bien.

la cité j' y ai vécu de l' age de 5 ans à 20 ans. je sais de quoi je parle.

quand je suis arrivé en seconde j' avais un niveau 3e correcte pour mon collège et désastreux pour le lycée ou j' ai attéri. résultat: :o .

les classes surchargées sont un fait, renseigne-toi.

ps1: t' as quel âge?

ps2: si tu veux faire une citation, clique sur répondre, en dessous du message de la personne que tu désire citer.

Surchargées: au dessus de 40 élèves?

je ne doute pas qu'il y ait un niveau de merde. Le probleme, c'est que tu as été "pris en otage par d'autres eleves", alors tu dois être pour qu'on change la carte scolaire.

Le pauvre "nonous" a été dans sa jeunesse dans une classe à 32 élèves. J'espère que t'es allé te plaindre à la Cour Européenne des droits de l'Homme.

Non du tout je suis pas du genre à me plaindre j'ai réussi ma scolarité je veux juste que les autres fassent pareil :D va faire un tour dans ces lycées peut être que tu comprendras

Je ne fais pas que regarder les infos et surfer sur le web en débattant sur la misère humaine.

;)

Modifié par NiNoUsS

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
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Evidemment que j'ai été dans un cours de maths à 30 élèves qui ont pour certain du retard!!!

Pour dire vrai, plus de trente.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Oh mollo calmez vous un peu il faut savoir freiner son émoi. :o

Les classes de plus de 30 élèves ça ne datent pas d'hier et c'est pas forcément invalidant pour la scolarité.

Moi même j'ai vécu plusieurs années en cité, j'ai été dans des classes à grande capacité (+ de 30 élèves) et ça m' a pas empéché d'avoir une bopnne scolarité.

Quant aux classes de nos parents c'était encore pire, les instituteurs se voyaient avec des classes de 50 élèves regroupant du cp au cm2 !!

Tout est relatif...

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)

Alors tu es trop aveugle pour voir que les autres n'arrivent pas à suivre...

Ou alors c'est pas ton problème?

Oh mollo calmez vous un peu il faut savoir freiner son émoi. :D

Les classes de plus de 30 élèves ça ne datent pas d'hier et c'est pas forcément invalidant pour la scolarité.

Moi même j'ai vécu plusieurs années en cité, j'ai été dans des classes à grande capacité (+ de 30 élèves) et ça m' a pas empéché d'avoir une bopnne scolarité.

Quant aux classes de nos parents c'était encore pire, les instituteurs se voyaient avec des classes de 50 élèves regroupant du cp au cm2 !!

Tout est relatif...

C'est mon cas aussi Manhattan story mais le taux de réussite au Bac pour ma classe par exemple à été de 39% :o on est 6 à l'avoir eu du premier coup...

petite précision on a pas eu de prof de commerce pendant plus d'un mois...

coeff. 8 écrit et 6 oral :o

Le prof absent était aussi prof d'éco droit pour une autre classe (coeff. 8 écrit)

Notre temps n'est pas celui de nos parents, et les jeunes qui ne possèdent même pas les bases sont nombreux.

Il existe pourtant des lycées avec des classes de 20 élèves et le taux de réussite est bien meilleur.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Ninouss > moi je pense plutôt que tout se joue en primaire et que quand tu quittes le cm2 pour le collège tu dois avoir les bonnes bases.

Hélas ce n'est plus le cas depuis belle lurette, les mômes qui arrivent au collège sont largués , ne connaissent plus l'ortho, la conjugaison quant à la lecture c'est souvent du survol.

Après en effet les classes surchargées, les profs absents et non remplacés sont d'autres problèmes qui doivent être réglés par l'Education Nationale.

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu (ninouss) penses que certains ont des choses et que d'autres n'ent bénéficient pas; tu veux démontrer qu'il y a des favorisés et des défavorisés. ( ca fait un peu cliché)

Je pense que si on se réduit à cela, on se démotive, on jalouse les autres en permanence.

C'est pas parce qu'on n'a pas le matériel (ordinateur) le plus récent ou des profs les meilleurs qui soient (qd ils sont la) que l'on doit se décourager.

Raison plus pour continuer, on aura plus de mérite que les autres.

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)
Ninouss > moi je pense plutôt que tout se joue en primaire et que quand tu quittes le cm2 pour le collège tu dois avoir les bonnes bases.

Hélas ce n'est plus le cas depuis belle lurette, les mômes qui arrivent au collège sont largués , ne connaissent plus l'ortho, la conjugaison quant à la lecture c'est souvent du survol.

Après en effet les classes surchargées, les profs absents et non remplacés sont d'autres problèmes qui doivent être réglés par l'Education Nationale.

Je suis tout à fait d'accord avec toi! mais pour certains c'est trop tard et le nombre important d'élève par classe empêche au professeur de traiter les cas particulier, même de mieux les connaître et ça enfoncent encore plus ces élèves.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il suffit d'inverser le probleme tu mets une famille dites normale dans une cité HLM et tu la laisses vivre 1/2ans et tu regardes .

A ton avis il va se passez quoi??

il va se passer que cette famille aura plus de dificulté pour s'en sortir au jour le jour avec toutes les consequences possible.

Surtout ne pas generaliser il y a une majorité de gens formidables dans les banlieues et les cités .

les medias veulent nous faire croire le contraire il y a souvent qu'une poignée de merdeux qui foutent la merde et qui fait chier le monde

merci sarkozy de pas avoir apaisé ses banlieues :o

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)
Il suffit d'inverser le probleme tu mets une famille dites normale dans une cité HLM et tu la laisses vivre 1/2ans et tu regardes .

A ton avis il va se passez quoi??

il va se passer que cette famille aura plus de dificulté pour s'en sortir au jour le jour avec toutes les consequences possible.

Surtout ne pas generaliser il y a une majorité de gens formidables dans les banlieues et les cités .

les medias veulent nous faire croire le contraire il y a souvent qu'une poignée de merdeux qui foutent la merde et qui fait chier le monde

merci sarkozy de pas avoir apaisé ses banlieues :o

:o

Tu (ninouss) penses que certains ont des choses et que d'autres n'ent bénéficient pas; tu veux démontrer qu'il y a des favorisés et des défavorisés. ( ca fait un peu cliché)

Je pense que si on se réduit à cela, on se démotive, on jalouse les autres en permanence.

C'est pas parce qu'on n'a pas le matériel (ordinateur) le plus récent ou des profs les meilleurs qui soient (qd ils sont la) que l'on doit se décourager.

Raison plus pour continuer, on aura plus de mérite que les autres.

oui il y a des favorisés et le reste et dans la reste il y a des défavorisés c'est vrai. Et non ce n'est pas du tout cliché. Je n'ai pas dit qu'il fallait les meilleurs profs etc... juste des profs compétents pour poursuivre une scolarité normale. On peut peut être avoir plus de mérite mais ce discours convient à ceux qui réussissent. Le reste qui galère on leur dit quoi ? Le mérite n'est pas assez pour ceux qui ont du mal :D

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se décourager bien au contraire gueki ;) mais c'est en les comprennant que l'on peut plus les aider :o

Modifié par NiNoUsS

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