Tabassage immédiat à bord du vol Paris-Bamako

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bien évidemment on ne peut rien assurer à 100% sur des témoignages engagés, mais entre nous, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait d'étonnant à ce genre de comportement de la part de policiers.

Rien de bien original, au final.

Il y aurait rien d'étonnant aussi dans l'exagération des faits :hu:

@L'athéologue: je ne minimise rien, on a 2 versions des faits et dans l'absolu il y a très peu de chance qu'on sache la vérité, à moins d'avoir été présent ;) Tout ce qu'on peut dire c'est pencher pour l'une ou l'autre version suivant nos convictions et ce que l'on a lu ;)

comment peut-on remettre en cause la parole de plusieurs témoins?

Entre remettre en cause et attendre d'avoir la version des deux parties, y a une grosse différence....

Quand à ceux qui crachent encore et toujours sur les forces de l'ordre... nan rien, cela ne servirait à rien...

Ce qui me fait le plus marré, c'est que RSF est bien connu pour être de gauche et contre "plus de police". Les "témoins" sont pour beaucoup des blacks ce qui les rend encore moins "objectifs".

Maintenant, on peut interpréter la chose différemment : L'expulsé s'est montré violent pour ne pas être renvoyé dans son pays. Il s'en ai pris aux policiers, c'est montré très agité.

La police est donc intervenue de facon à rétablir le calme. Les passagers, blacks pour beaucoup (?), veulent aider par "compassion de couleur" le délinquant et manifestent donc leur mécontentement.

La personne simule ensuite une crise d'épilepsie (passé très rapidement je trouve mais bon bref....) pour tenter le tout pour le tout.

Ca marche pas ca? Ah non, il faut que la victime soit un "pauvre black qui a rien fait de mal à personne" et que les méchants soient des "policiers (blancs?)" qui se prennent pour des cow boys...

Bref, moi, je prend le train tous les jours, ma voiture, je vais dans le rue bref je sors et je ne me suis jamais fait tabasser par un policier... par contre par un black oui (enfin 2 qui le regrettent encore d'ailleurs ^^)

Les policiers, tous des pourris, c'est bien connu.

Hélas: totalement méchant et cruel. Les policiers qui font ça devraient se rendre compte que les mecs, ils sont pas arrivés en France en jet privé, qu'il ont mis 2 ans pour arriver en France, qu'ils ont vu des compagnons de voyage mourir sous leurs yeux... et souvent, quand ils ont pris de la tôle, c'est à cause des passeurs. Car, eux, ils viennent en France pour travailler, et pas pour faier n'importe quoi... et ceux qui me font bien rire, c'est ceux qui me sortent qu'ils sont venus, pour profiter du RMI!! C'est risible et pitoyable...
Pardon pour les sentiments mais ca veut dire que si demain, on 200 millions d'africains qui débarquent sur nos côtes, on doit les accueillir?

Non, pas d'accord, mais alors pas du tout :(

le probleme c'est quand les multinationnales avec l'appui des gourvernements secondé par les autoritées du pays arreterons de piller l'afrique,

les africains auront de quoi rester chez eux :o

les africains que l'on renvoie chez eux est la partie visible de nos ecxactions

sur ce continent. :(

Si on les renvoient chez eux on pourrez au moins avoir le delicatesse

de les renvoyer décemment et avec humanité :o

c'est la moindre des choses ils participent a notre confort de petits bourgeois :D

les menottes avec lequel ils sont entravé est du metal africain

ils seraient de couleurs blanche bcp de personnes auraient

un autre discours.

Ont se voilent la face de craie que nous sommes. :(

ps: un economiste qui parlait a la TV disait que quand on donne un euro a l'afrique ont leurs en prends trois en matiere premiere,pour leurs redonner sous forme industrialisé a 10 ;)

l'histoire jugeras nos comportements et on pourrat pas dire que l'on savez pas.. ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
comment peut-on remettre en cause la parole de plusieurs témoins?

Lis l'article. Les seuls personnes à parler sont ceux de l'équipe de Laurent Cantet. Où sont les témoignages des autres personnes présentes?

raconte le réalisateur Laurent Cantet

poursuit son assistant et directeur de production, Michel Dubois

raconte Laurent Cantet

témoignent les collaborateurs de Laurent Cantet

raconte Laurent Cantet

témoigne Michel Dubois

rapporte Laurent Cantet

poursuivent les collaborateurs de Laurent Cantet

affirment les collaborateurs du cinéaste

Je ne remet pas en cause leur témoignage, je mets en cause leur impartialité. Nous avons le point de vue d'un groupe de personne qui se connaissent et dont l'un d'entre eux a été arrêté. Je ne peux pas baser une réflexion que sur l'avis de la police ou d'un groupe de personne. C'est pour ça que j'aimerai avoir les avis des autres personnes présentes, indépendantes de ceux cités dans cet article.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

C'est un exemple typique de bourrage de crâne médiatique. Quand le média on relayé le fait que l'incendie du Reichtag avait été orchestré par des communistes, beaucoup d'allemand y ont cru aussi.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est un exemple typique de bourrage de crâne médiatique. Quand le média on relayé le fait que l'incendie du Reichtag avait été orchestré par des communistes, beaucoup d'allemand y ont cru aussi.

C'est typiquement ce que l'on appelle amalgame...mais bon .

heureusement quand meme que la double peine a etait supprimée

merci sarko :o

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
C'est un exemple typique de bourrage de crâne médiatique. Quand le média on relayé le fait que l'incendie du Reichtag avait été orchestré par des communistes, beaucoup d'allemand y ont cru aussi.

C'est typiquement ce que l'on appelle amalgame...mais bon .

heureusement quand meme que la double peine a etait supprimée

merci sarko :o

Ce n'est pas un amalgame mais une illustration de ce que la désinformation peut faire

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
le probleme c'est quand les multinationnales avec l'appui des gourvernements secondé par les autoritées du pays arreterons de piller l'afrique,

les africains auront de quoi rester chez eux :o

Non justement : je pense qu'ils ont besoin de notre aide car si "on leur fout la paix", ils vont s'entretuer.

les africains que l'on renvoie chez eux est la partie visible de nos ecxactions

sur ce continent. :(

Nos ecxactions? Quoi? Où? Je dois payer parce que mon arriere arriere grand père à tuer un mec?

Marre de l'auto flagellation.

Si on les renvoient chez eux on pourrez au moins avoir le delicatesse

de les renvoyer décemment et avec humanité :o

C'est le cas pour la plus part. Maintenant, si ca deviens violent, c'est normal que la police fasse son travail.

c'est la moindre des choses ils participent a notre confort de petits bourgeois :D

Le vieux clichés de mxxxe.... t'es en France, t'es blanc? Ben t'es bourgeois.

Nan désolé, moi je galère comme beaucoup pour avoir mon toit sur la tête.

les menottes avec lequel ils sont entravé est du metal africain

Rhhooo lolololooooooooo et le fuselage de l'avion? Et la mousse du siège? N'importe quoi lol

ils seraient de couleurs blanche bcp de personnes auraient

un autre discours.

Et voilà, encore et toujours le même racisme envers les noirs, bla bla bla etc... ca gonfle ca ^^

Ont se voilent la face de craie que nous sommes. :(

Et bien garde tes insultes pour toi.

ps: un economiste qui parlait a la TV disait que quand on donne un euro a l'afrique ont leurs en prends trois en matiere premiere,pour leurs redonner sous forme industrialisé a 10 :hu:

Un lien? Une source... mon père disait toujours : E= MC² ^^

l'histoire jugeras nos comportements et on pourrat pas dire que l'on savez pas.. :(

Savait pas quoi?

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui j ai bien compris

mais entre des milliers de gens qui se perdent corps et biens en pleine mer et la prise de pouvoir du parti nazi a ce moment la?

je touve le lien un peu lointain . :o

(meme si on connait les agissement de la police française pendant l'occupation a ce moment la)

de plus ce n'est pas de la desinformation que ces gens meurent par milliers

tout le monde le sait parfaitement.

la façon de les renvoyer dans leurs pays ?

(temoignage ou pas) n'est pas toujours clean que ce soit sous un gouvernement de gauche /droite

deja en france meme en etant français les flics ne sont pas tjrs correcte

alors imagine toi une seconde a leurs place le comportement qu'ils peuvent avoir envers c'est trés tres pauvres gens.

faut rien laissez passez et en parlait le plus possible ne pas s'endormir sur les injustices et des coups bas dans ce monde.

je pense que cela est tres important .

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Enfin 1 article dans Libé, on est loin du "bourrage de crâne" tout de même.

L'inverse de cette désinformation est tout aussi pernicieuse : vous partez de l'exact principe opposé, qui veut que, si la police est accusée, ce soit à coup sûr une machination, ou du moins des accusations infondées.

Or, en partant d'un terrain neutre, nous avons :

- soit un groupe de passagers qui ont menti, exagéré énormément une situation (dans quel but ?), parlant de coups de poings, d'étranglement débouchant à une crise de la "victime" (cette crise a été attestée apparemment par la police)

- soit des flics qui ont dépassé les bornes, et qui ont essayé d'étouffer leur bavure

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

T'es bien enervé avenir lol

tiens un exemple la france 5 ieme puissance petroliere au monde

dans ton quartier tu as du petrole?

total( Quatrième groupe pétrolier intégré coté dans le monde )http://www.total.com/fr/press/total_en_bref

il le prends ou?

la legion qui part en afrique(avec tes impots) c'est pour garder et surveiller quoi

quel interet privé/public

tu peux multiplier les exemple par centaines

et tu bien certains d'aider les africains ou de t'aider toi avant tout?

alors que quand on ramene quelques pauvres bourgres chez eux

soyons un peu cool traitons les humainement

et arretons de pleurnicher :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
L'inverse de cette désinformation est tout aussi pernicieuse : vous partez de l'exact principe opposé, qui veut que, si la police est accusée, ce soit à coup sûr une machination, ou du moins des accusations infondées.

En France il y a toujours eu la présomption d'innocence, sauf qu'il y a une catégorie de personne qui n'y a pas droit sur ce forum: la Police. Elle devient immédiatement coupable pour certains, il n'y a qu'à voir le second message de ce sujet pour une vision rapide et l'ensemble des sujets où la police intervient pour avoir une vision globale.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Franchement, c'est lourd cette charge contre les flics et je rejoins complètement le post de Chameaulo.

Quand on voit "mistral gagnant" nous expliquer que parce que la France a un passé colonial, elle doit tout subir. Que tous les flics maltraitent les noirs parce qu'ils sont "très très pauvres" et "noir", on doit tout leur donner, même notre slip et nos maisons.

Quand on voit Pheldwyn qui nous dit le plus sincèrement du monde qu'il n'y a que deux hyptohèses et je cite :

"- soit un groupe de passagers qui ont menti, exagéré énormément une situation (dans quel but ?), parlant de coups de poings, d'étranglement débouchant à une crise de la "victime" (cette crise a été attestée apparemment par la police)"

"- soit des flics qui ont dépassé les bornes, et qui ont essayé d'étouffer leur bavure"

Et celle la : "Tout c'est bien passé au vue de l'agitement et la violence de l'expulsé"? Ben non, les flics sont tous des pourris et le pir, c'est que dans tes deux "hypothèses pas neutre du tout", les flics sont toujours en tords!

A vomir vraiment

Et pour finir "mistral gagnant" qui revient à la charge avec son "Total pompe le pétrole de l'Afrique" ou "Les soldats sont partis avec nos impôts pour protéger nos intérêts"

Intérêt ou pas, ils sont intervenus en côte d'ivoire et on sauvé la vie de pas mal de français malgré les viols dont ont été victime les blanches.

Bref, devant toute votre prose de "bon pépére à la maison" sans jamais vous remettre en cause, ca me fout vraiment les boules.

Mais j'ai bien compris votre message :

1 - La France doit tout à l'Afrique

2 - Les flics ont toujours tords, sont violents (marrant mais je me suis jamais fait taper par un flic... bizarre.... ah oui, mon père, c'est Sarko :o)

3 - Les blancs sont tous des racistes bourgeois

Super.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
L'inverse de cette désinformation est tout aussi pernicieuse : vous partez de l'exact principe opposé, qui veut que, si la police est accusée, ce soit à coup sûr une machination, ou du moins des accusations infondées.

En France il y a toujours eu la présomption d'innocence, sauf qu'il y a une catégorie de personne qui n'y a pas droit sur ce forum: la Police. Elle devient immédiatement coupable pour certains, il n'y a qu'à voir le second message de ce sujet pour une vision rapide et l'ensemble des sujets où la police intervient pour avoir une vision globale.

présomption d' innocence?

tu veux rire?

si une toute une équipe de tournage (juste des collègues de travail donc) étaient témoin d' un crime personne ne reméttrait en doute leur parole.

par contre un policier est lui trés dur à faire inculper.

peut-être qu' on défend des menteurs... surement que vous défendez des salauds!

à vous de peser votre âme, votre conscience et votre bonne foi.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
présomption d' innocence?

tu veux rire?

si une toute une équipe de tournage (juste des collègues de travail donc) étaient témoin d' un crime personne ne reméttrait en doute leur parole.

par contre un policier est lui trés dur à faire inculper.

peut-être qu' on défend des menteurs... surement que vous défendez des salauds!

à vous de peser votre âme, votre conscience et votre bonne foi.

Hélas non, je ne ris pas. Et ton post est exactement ce que je dis: pas de présomption d'innocence. Tu as un point de vue, celui qui va dans ton sens, et donc tu condamnes immédiatement sans possibilité de justification.

"Surement que vous défendez des salauds". Je crois que tu as tout dit et t'es culotté de parler de conscience et de bonne foi par dessus le marché.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
L'inverse de cette désinformation est tout aussi pernicieuse : vous partez de l'exact principe opposé, qui veut que, si la police est accusée, ce soit à coup sûr une machination, ou du moins des accusations infondées.

En France il y a toujours eu la présomption d'innocence, sauf qu'il y a une catégorie de personne qui n'y a pas droit sur ce forum: la Police. Elle devient immédiatement coupable pour certains, il n'y a qu'à voir le second message de ce sujet pour une vision rapide et l'ensemble des sujets où la police intervient pour avoir une vision globale.

présomption d' innocence?

tu veux rire?

si une toute une équipe de tournage (juste des collègues de travail donc) étaient témoin d' un crime personne ne reméttrait en doute leur parole.

par contre un policier est lui trés dur à faire inculper.

peut-être qu' on défend des menteurs... surement que vous défendez des salauds!

à vous de peser votre âme, votre conscience et votre bonne foi.

Toi t'es le meilleur... tu donnes des leçons là où toi même, tu en aurais GRAND besoin....

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Quand on voit Pheldwyn qui nous dit le plus sincèrement du monde qu'il n'y a que deux hyptohèses et je cite :

"- soit un groupe de passagers qui ont menti, exagéré énormément une situation (dans quel but ?), parlant de coups de poings, d'étranglement débouchant à une crise de la "victime" (cette crise a été attestée apparemment par la police)"

"- soit des flics qui ont dépassé les bornes, et qui ont essayé d'étouffer leur bavure"

Euh, excuse, moi , mais il y a des témoins (léquipe de Laurent Cantet) qui donne une version des faits.

Donc, soit ils 'mentent' ou exagèrent et la situation est loin d'être aussi choquante, les policiers ont fait correctement leur boulot, soit les policiers ont été effectivement violents.

En gros, soit la déclaration est vraie, soit elle est fausse. J'assume donc la "sincérité" de mes propos.

@Chameaulo

La présomption d'innocence ?

A moins que vous vous considériez comme juges ou vindique populaire, la présomption d'innocence n'a que faire dans un débat ou nous donnons nos avis et sentiments.

Encore une fois, de toute façon, aucun de nous ne pourra aller vérifier ce qu'il s'est passé, qui a menti, déformé, etc ... On peut juste être scandalisé si l'affaire est étouffé alors qu'a priori elle nécessiterait une enquête. Après, je ne suis pas la justice.

Car en fait cela est parfaitement hypocrite : la présomption d'innocence ne consiste pas à ferme les yeux sur certaines dérives policières. A la limite, lorsque vous accusez les cheminots de faire grève sans raison, uniquement pour faire chier le monde, il y a là aussi un jugement d'intention, une présomption de "culpabilité".

On passe notre temps à juger les autres, et au vu des derniers événements dans la police, ça ne me choque pas de pointer du doigt ce milieu.

Je n'ai jamais dit pour ma part que tout les flics étaient pourris : simplement, comme tout métier impliquant du pouvoir face aux autres, la fonction de policier est particulièrement menacée de dérives, d'abus, de dérapage. Et il est vrai que le climat actuel, sans parler du manque de moyen, favorise ces dérives.

Alors, ne pas se montrer scandaliser lorsque des gens témoignent d'un événement aussi choquant, ben, désolé non. Ni même fermer les yeux.

Peut-être ces policiers n'ont rien fait de mal, ce n'est encore une fois pas à moi de le dire, mais simplement je donne mon sentiment, qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire autant que n'importe qui sur ce forum, que j'ai pour part l'impression qu'il y a eu effectivement une bavure, ou du moins que ça ne m'étonnerait (malheureusement) pas.

Modifié par Pheldwyn

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

On frôle la bêtise là...

On a jamais parlé de jugement. Je parle en mon nom : Je dis simplement que dans TOUS les posts qui concernent la police, t'es le premier à dire "Tous des pourris" ou "bavures" et j'en passe.

Quand à ton pseudo argument "vous accusez les cheminots de faire grève sans raison, uniquement pour faire chier le monde", désolé mais je prends les transports tous les jours et quand ils manifestent contre une hyptohétique "privatisation" fondée sur rien, ca me fait pensé aux paysans dans Kaamelot qui crient "Révolte" même lorsqu'ils comprennent rien.

Et oui, quand ils font grève, ca fais chier ceux qui bossent et non, ils ne le font pas pour faire chier mais pour leur propre petit univers. Un peu comme la SNCM.

Donc non, on ne juge pas mais baser ta réaction uniquement sur le témoignage de personnes d'une équipe de tournage sans connaitre la version des policiers c'est un peu léger.

Quand on veut être objectif, on écoute les deux sons de cloches et non celui qui nous arrange sinon, sa s'appelle du délit de sale gueule comme tu le fais si bien apparemment.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour tout le monde :o

Je vois que personne n'est jamas d'accord et certains nie l'evidence

chacun son point de vue :o (faut sortir le dimanche lol)

La violence policière en France

Cependant Amnesty International dénonce depuis de nombreuses années un niveau inacceptable de violences policières sur le sol français, que ce soit dans les commissariats ou sur le terrain : interrogatoires musclés, mauvais traitements en garde à vue, sévices corporels voire sexuels, humiliations systématiques employées comme un moyen pénal accessoire (la pratique se nomme «attendrir la viande»).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_polici%C3%A8re

avenir tu deplaces le sujet je parle pas de colonisation

je dis juste que certains flics(pas tous) abusent de leurs petits pouvoirs c'est tout

le reste....trop long est on sera pas d'accord car je vois un peu l'etat d'esprit que tu as

j ai un ou deux copain ancien legionnaire je sais un peu de quoi je cause

et il m'ont dit ce qu'ils faisaient la-bas en afrique .

Je suis pas naif nous vivons toujours dans un monde ou le plus forts mange le plus faible sauf que l'on mets une grosse couche de vernis par dessus

comme cela ça passe mieux aupres de l occidental moyen.

je suis realiste mais je continu a dire que l'on doit maltraiter personne noir jaune ou blanc.... les rouges sont plus la...On les a racompagné dans leurs reserves a tout jamais :(

amitié..avenir no problemo

je suis pas d'accord avec se que tu dis mais je me battrais pour que tu puisse le dire(voltaire) :D

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Lol, merci pour ta "compassion".

Tu dis que tu vois "le genre de personne que je suis". Wouaahh, déjà catalogué, merci!

Concernant la côte d'ivoire, j'avais de la famille là bas. Je sais donc exactement comment ils ont été évacué, ce qui c'est passé à 3 maisons derrières chez eux et certains détails ignoré de la presse française...

Je n'ai pas accès à l'article d'amnystie, je ne ferais donc pas de commentaire.

As t on les chiffres sur les violences faites SUR les policiers? Ah non ca, on doit pas en parler...

Modifié par Avenir

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
Posté(e)

Mieux vaut éviter d'y penser, et de se faire une opinion faussée.

On y était pas, on connait pas la personne agréssée, on connait pas les policiers, ont connais pas l'histoire.

On a juste lu un article de journal qui est fort certainement, romancé et tourné version "psychodramatique" (ça se dis ça ? :o)

Donc, pour ma part je ne crois personne :o

Modifié par _FunKy

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Lol, merci pour ta "compassion".
Tu dis que tu vois "le genre de personne que je suis". Wouaahh, déjà catalogué, merci
!

Mais non pas de prejugé je vois pas la personne que tu es :o mais tu te cache un peu l'evidence tu te bouche les yeux et les oreilles lol.

mais bon a pas reconnaitre qu'en ce moment depuis qlq années la police est plutot trés violente on dirait que cela te gêne de le reconnaitre(t'es pas policier?)

Moi j ai deja eu a faire avec la police garde a vue et tout ce qui sans suis..et bien il y en avait des normaux(+de normaux)et des cow-boys .

c'est tout et crois moi je n'avais vraiment pas fait grand chose(hic a la tienne)) alors j'immagine si cela avait eté le cas...

pour que le commandant annule le vol ce devait etre tres tres chaud non ?? :D

A moins que ce soit le reconduit qui les as tappait :o

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