Que pensez vous des heures sup

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
De toute façon moi mes 35h on les a eu dans le c.. car l entreprise a trouvé un moyen de détourner la loi du coup aujourd hui ils pouront pas nous faire faire d heures suplementaires détaxées car les heures au dessus de 35 chez nous sont des heures complementaires et non suplementaire on a perdu en casassion(jugement qui a été rendu sur une autre descision que celle d ont on a porté plainte)du coup avec ça aujourd hui ils ce font avoir tel est pris qui croyais prendre.

Donc pour nous ni rtt ni heures suplementaires.

De toute facon, quand il y 10 pourcent de chomage, quelque soit la force des syndicats, les ouvriers sont toujours perdant... Le jour ou les patrons galererons pour trouver du personnel qualifie, t'inquiette qu'ils se mettrons au pas.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Salut Kiry :o

Perso je crois pas trop , parce que vu le nombre d'entreprise qui se delocalise et qui usent du personnel moins qualifié pour moins cher ... hum hum ...

Et je ne pense pas qu'ils se delocalisent uniquement pour question taxe etc ... Les employés coutent bien moins cher en etant un peu moins bien qualifié a la base ... C'est bien plus rentable et ils le savent !

Porportionelement les salaires c'est ce qui revient le plus cher !

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Salut Kiry :o

....

Et je ne pense pas qu'ils se delocalisent uniquement pour question taxe etc ... Les employés coutent bien moins cher en etant un peu moins bien qualifié a la base ... C'est bien plus rentable et ils le savent !

Porportionelement les salaires c'est ce qui revient le plus cher !

Un ingénieur indien ou chinois est un ingénieur

Un ouvrier spécialisé c'est pareil

Donc moins qualifié pas forcément, ces professionnels là ne sont pas plus idiots que les notres.

Par contre le taux horaire est moindre et c'est éffectivement là-dessus qu'ils gagnent

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Y a pas que des ingenieurs :o

Le textile :o etc ... le travail des enfants ... sont loin d'être ingenieur

Pour dire que non ils preferont même un prendre un mec legerement moins bon qui coute 2X moins cher qu'un autre ... A pars pour les postes à trés haute responsabilité ...

AHHH oui et maintenant même les services apres vente ou aide etc... qui se delocalisent ... Sont loin d'être moins Bon ok !!! Mais en tous cas la langue pour certains ils sont trés loin de la maitrisé parfaitement ...Mais bon ils coutent 2 X moins cher aussi :D

Modifié par Leiru

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Y a pas que des ingenieurs :o

Le textile :D etc ... le travail des enfants ... sont loin d'être ingenieur

Pour dire que non ils preferont même un prendre un mec legerement moins bon qui coute 2X moins cher qu'un autre ... A pars pour les postes à trés haute responsabilité ...

AHHH oui et maintenant même les services apres vente ou aide etc... qui se delocalisent ... Sont loin d'être moins Bon ok !!! Mais en tous cas la langue pour certains ils sont trés loin de la maitrisé parfaitement ...Mais bon ils coutent 2 X moins cher aussi :(

C'est vrai et ça concerne tous les métiers. Pas un ici ou ailleurs ne peut dire que son taff ne peut pas être délocalisé. Si quelques uns quant même : les pdg (qui sont des salariés) et certains services (sécurité, santé,etc...)

Sinon nous sommes tous potentiellement en sursis.

Les "hotline" certaines au Maroc d'autres dans les pays de l'Est et l'accent est fourni avec le renseignement. Mais techniquement, ces gens sont compétents.

Il n'y a que leur salaire : ouvrier en chaine (Dacia- Roumanie) environ 700¿, en pologne : ouvrier OS : 3 à 400¿, ingénieur en Chine 900¿.

ça va pas être facile... :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Faut quand meme dire que la vie est moins chere chez eux donc c est quand meme legerement proportionel.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Pour certains pays peut-être et tout dépend des produits.

J'ai des collègues de boulot qui partent toutes les 2 semaines à tour de role pour 15 jours en Russie.

Pas mal de produits sont quasiment aussi cher qu'en France alors

Pour certains pays peut-être et tout dépend des produits.

J'ai des collègues de boulot qui partent toutes les 2 semaines à tour de role pour 15 jours en Russie.

Pas mal de produits sont quasiment aussi cher qu'en France alors que le niveau de vie est bien moindre.

La seule chose qui est rentable à ramener c'est la vodka.

A titre de comparaison, le gros électroménager est aussi cher qu'en france.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les "hotline" certaines au Maroc d'autres dans les pays de l'Est et l'accent est fourni avec le renseignement. Mais techniquement, ces gens sont compétents.

Il n'y a que leur salaire : ouvrier en chaine (Dacia- Roumanie) environ 700¿, en pologne : ouvrier OS : 3 à 400¿, ingénieur en Chine 900¿.

ça va pas être facile... :o

Puree, un ouvrier roumain paye 700 euros?! C'est vachement bien paye! La plupart des gens que je connais ont un salaire entre 70 et 100 euros dans ce pays. Ma femme qui est kine, elle gagnait pres des 200 euros et c'est un tres tres bon salaire en Roumanie. Tu es sur que c'est pas 70 euros pour un ouvrier de base?

Pas mal de produits sont quasiment aussi cher qu'en France alors que le niveau de vie est bien moindre.

La seule chose qui est rentable à ramener c'est la vodka.

A titre de comparaison, le gros électroménager est aussi cher qu'en france.

C'est vrai. Les produits qui sont moins cher, sont ceux qui sont produits localement. L'electromenager, les ordinateurs, etc.. sont meme un peu plus cher que chez nous, comme la demande est relativement faible dans ces pays.

Ceci dit, pour revenir aux delocalisations, il faut regarder le bon cote des choses: cela permet a ces pays de se developper et de reduire la pauvrete. C'est le veritable partage du travail. D'autre part, cette situation ne peut pas non plus duree, parce qu'une fois que le niveau de vie des chinois, indiens, roumains, etc augmentent, ils consomment plus et leurs salaires augmente et se rapproche des notres. Au bout d'un moment, l'interet pour les entreprises de delocaliser dans ces regions diminue et soit elles reviennent dans leur pays d'origines soit elles vont dans des pays qui sont encore moins developper. Je pense qu'avec le temps, de plus en plus d'entreprises iront delocaliser en Afrique.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

LOL ....

En gros elles trouveront toujours un endroit pour le moment à se delocaliser ...

Donc en fait la situation ne sera jamais stable ?

OUI on va me dire quand ils auront fait tous les pays ... HUM déjà y a le temps ... Et au rytme ou va notre planete ca va être difficile d'atteindre ceci ! (enfin ceci est encore un autre sujet , bien qu'il y est un rapport indirect)

Pour moi Mondialisation = Pollution et destruction ! Et surement pas bonheur (les gens etaient bien mieu sans occidentaux)

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
LOL ....

En gros elles trouveront toujours un endroit pour le moment à se delocaliser ...

Donc en fait la situation ne sera jamais stable ?

OUI on va me dire quand ils auront fait tous les pays ... HUM déjà y a le temps ... Et au rytme ou va notre planete ca va être difficile d'atteindre ceci ! (enfin ceci est encore un autre sujet , bien qu'il y est un rapport indirect)

Pour moi Mondialisation = Pollution et destruction ! Et surement pas bonheur (les gens etaient bien mieu sans occidentaux)

C'est vrai. un ouvrier roumain de Dacia (Renault) était content car il gagnait bien plus que le salaire moyen de ce pays (500¿). Mais il s'inquiétait car Renault avait ouvert une usine pour produire le même modèle en Iran.

Oui ils trouveront moins cher jusqu'au jour ou la France devenue un pays pauvre retouvera le plein emploi...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ho oui un bon retour en arriere pour qu on puisse tous travailler a des salaires de misere. :o

Il faut avancer pas régrésser ce n est quand meme pas a nous de nous mettre au niveau des pays pauvres.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les Japonais invités à moins travailler pour vivre mieux

LE MONDE | 19.05.07 | 15h15 . Mis à jour le 19.05.07 | 15h15

Cesser de "travailler plus pour gagner plus" mais "travailler moins pour

vivre mieux". Ainsi pourraient se résumer les recommandations des

autorités sanitaires japonaises pour lutter contre le phénomène de "karoshi", ou mort par surmenage. Malgré la campagne gouvernementale

visant à inciter les salariés à limiter les heures supplémentaires -

pratique largement répandue -, le nombre de décès liés à un excès de

travail a augmenté de 7,6 % en 2006, a indiqué, jeudi 17 mai, le

ministère nippon de la santé. L'an dernier, 355 employés sont tombés

gravement malades ou sont décédés (dont 147 d'une crise cardiaque ou

d'une attaque cérébrale) et 819 ont été victimes de troubles mentaux qui

ont conduit à 176 cas de suicide ou tentative de suicide. Pour prévenir ce qu'elles considèrent comme un fléau social, les autorités japonaises

encouragent les employés à prendre des congés pour se consacrer à leur

famille et à recourir au télétravail. Le phénomène de mort par

épuisement est reconnu depuis 1987 par le ministère nippon de la santé.

*S. Bl*

Article paru dans l'édition du 20.05.07.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

En fin d'année précédente, j'ai lu cela sur le télétexte mais je n'ai pas retrouver le lien :

"Une chinoise est morte de fatigue au pied de sa machine car son patron lui avait demandé de faire plus pour subvenir à la demande européenne."

Biensur c'est un exemple poussé à son extrème mais qui a vu quelqu'un accidenté au repos? :o

Donc le boulot, ça use et il faut préserver sa santé.

Ceci n'est pas une apologie pour les faignasses, chacun doit porter sa pière à l'édifice.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Un patron a dix employés qu'il paie 10 euros brut de l'heure pour 35 heures.

-Question 1: sachant que le taux de charge patronal est de 50% du brut combien lui coûtent ses employés chaque semaine ?

image002it6.jpg

Les heures supplémentaires sont désormais exemptées de charges sociales. Sachant que les heures supplémentaires sont payées 10% de plus (contre 25% avant que la droite ne revienne au pouvoir) :

- Question 2 : Le patron licencie un employé et fait faire des heures supplémentaires aux 9 autres. Combien coûte cette même semaine de travail au patron?

image003om7.jpg

- Question 3 : Combien d'emplois créés ? Zéro

- Question 4 : Combien de chômeurs en plus ? Un

- Question 5 : et l'équilibre de la Sécurité social et Assédic ? Le déficit est accru de 140 euros par semaine en recette + un chômeur à payer en plus.

-Question d'approfondissement : Imaginez le résultat dans la grande distribution ou dans toute autre industrie de main d'oeuvre (pensez à multiplier par 52 semaines par an).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Rien de nouveau on le savait déjà.

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Deux topics parlant du même sujet, je réitère donc ce que j'ai dit (je sais, le copier-coller c'est pas bien, mais bon...):

Remarque, dans mon ancien taf, on faisait 42h30 par semaines, non imposées par le patron car c'est moi qui le voulais.

Je gagnais bien ma vie... mais quand les 35h ont été appliquées (soit 39h maxi/semaines), la paie a carrément chuté, et ça m'a mis dedans car ayant contracté un crédit.

Sarko ne fait qu'un retour en arrière, rien de plus.... mais ce qui craint, c'est que certain patrons vont en proffiter pour forcer leurs employés à bosser plus, sous peine de licenciement, plutôt qu'embaucher.

Il faudrait que les prud'hommes songent à se spécialiser dans ce dommaine!

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

En plusc est tres démago car au niveau fiscal il parait que c est infesable.

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SolOo Membre 1 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je suis plutot pour les heures supplémentaires, mais pour celle qui vont apparaitre dans quelques temps, c'est a dire, exoneré d'impôt.

Celui qui veut bosser plus, pour X raison, à parfaitement le droit. Rien que 1h d'heures supp' par jour, cela ce sens sur la paye.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Un patron a dix employés qu'il paie 10 euros brut de l'heure pour 35 heures.

-Question 1: sachant que le taux de charge patronal est de 50% du brut combien lui coûtent ses employés chaque semaine ?

image002it6.jpg

Les heures supplémentaires sont désormais exemptées de charges sociales. Sachant que les heures supplémentaires sont payées 10% de plus (contre 25% avant que la droite ne revienne au pouvoir) :

- Question 2 : Le patron licencie un employé et fait faire des heures supplémentaires aux 9 autres. Combien coûte cette même semaine de travail au patron?

image003om7.jpg

- Question 3 : Combien d'emplois créés ? Zéro

- Question 4 : Combien de chômeurs en plus ? Un

- Question 5 : et l'équilibre de la Sécurité social et Assédic ? Le déficit est accru de 140 euros par semaine en recette + un chômeur à payer en plus.

-Question d'approfondissement : Imaginez le résultat dans la grande distribution ou dans toute autre industrie de main d'oeuvre (pensez à multiplier par 52 semaines par an).

Pourrais tu donner la réponse à ce nouveau probléme :

Une PME de moins de 20 salariés , fait faire 1 h sup à un salarié dont le salaire est de 1500 euros actuellement . Il paye 10% de plus l'heure sup et paie aussi les charges .

Une PME de moins de 20 salariés ,selon Sarko , fait travailler le même salarié une heure de plus mais cette fois ci en payant 25% de plus l'heure sup et sans payer les charges .

Quelle est l'heure sup la plus avantageuse pour la PME ?

Juste pour savoir . Merci.

Modifié par saint thomas

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