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Le port du voile à l'école

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marielle

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Membre, Posté(e)
percevan Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
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Le voile c'est soidisant un signe religieux, alors comme les école publics sont laïque il est interdit d'y porter le voile pour les musulmans les grosses croix pour les chrétiens et pour les jouïfs pa de kipa .

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Membre, Posté(e)
percevan Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les musulmans sont des humains donc des gens comme les autres donc ils n'ont pas à avoir de traitement de faveur. l'école interdit les signes religieuses mais seulement voyant comme le voile.

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Membre, Posté(e)
percevan Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi le voile est un signe de soumission mais pour beaucoup de femmes musulmanes le voile fait parti de leures vie.

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Invité Emeric
Invités, Posté(e)
Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Tu ne peux pas organiser tes messages, parler français, et surtout réflechir avant de poster ? Si tu as des idées à rajouter, tu peux éditer ton message...

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Membre, Posté(e)
maira6854 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;) Bonjour à tous,

Le débat du voile est-il vraiment utile ?

Pouvez-vous me dire si celui-ci empêche d'étudier ? Après tout ces jeunes filles ne dérangent franchement personne...

On pourrait tout aussi bien s'élever contre les percings, les cheveux teints, etc...

Actuellement la grande mode est le tatouage, en particulier pour les femmes. Interdire une pratique au nom d'une morale etc... entraîne toujours un durcissement de la pratique.

J'ai 44 ans. Lorsque nous étions jeunes ,la mode étaient aux jeans délavés, aux pattes d'éléphant d'un demi-mètre, aux sabots de bois, et bien je peux vous dire que jeunesse passe... alors ayons donc l'esprit un peu plus ouvert et soyons plus tolérants. Le débat du voile est un faux débat...

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Membre, 52ans Posté(e)
Loïc Membre 1 604 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Si tu penses que c'est juste une question de tenue vestimentaire, j'ai bien peur que toute une dimension du débât (la principale) t'ai échappé...

Modifié par Loïc
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Membre, Posté(e)
maira6854 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Loïc, je ne crois pas que la profondeur du débat m'ait échappé. J'ai discuté il y a quelque temps avec un himmam parisien.

Il n'est écrit nul part dans le Coran que le voile doit être porté par la femme. J'ai constaté par exemple qu'au Maroc, les jeunes filles le portaient librement alors que leurs propres mères ne le mettaient pas. Ce signe leur permet, ou plutôt leur fait croire que les hommes les respectent plus. Ce qui n'est évidemment pas exact. Elles se distinguent par rapport à leurs amies plus occidentales, en disant "moi, je suis différente". C'est tout.

En réalité le port du voile signifie :

la femme musulmane n'est pas une victime fashion comme chez nous. En occident il faut ressembler à une gravure de mode pour exister par soi-même. Laquelle des deux femmes est la plus libre ? Celle qui doit s'astreindre à des régimes draconiens, se faire siliconer ou celle qui doit briller uniquement par ses qualités de coeur. L'himmame disait que le respect de la femme commençait à travers çà. Je te rappelle que chez nous les femmes portaient aussi un foulard exemple toutes les peintures de notre vierge marie etc...

Maintenant il est vrai que la philosophie de l'himmame n'est pas appliquée par les messieurs musulmans, dommage ....

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Invité linasgilles
Invités, Posté(e)
Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

personne n'a suivi mon lien ???

j aurai aimé avoir des réactions car je pense que le site résume bien la profondeur du sujet EMERIC ou LOIC

Emeric je vais me faire avocat du diable tu peux déplorer l'attitude de PERCEVAN mais le pauvre il est bien jeune et si tu es en désaccord comme je le suis avec lui il n'est pas obligé d'éditer son message. D'autres personnes raisonnent (je dirai résonnent differemment de toi)

car j 'ai compris éditer ton message comme le transformer pour qu il mette des idées plus en harmonie avec les tiennes

Et comme tu as la dent dure tu vas me répondre

Sur le fond je suis d'accord avec toi mais pas sur la forme sinon nous n'aurions plus de débat lol

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Invité Emeric
Invités, Posté(e)
Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
personne n'a suivi mon lien ???

j aurai aimé avoir des réactions car je pense que le site résume bien la profondeur du sujet EMERIC ou LOIC

Je n'ai pas trop pour habitude de lire les articles pervertis des associations """"contre le racisme""""... Mais puisque tu as l'air d'y tenir, je l'ai fait, et j'ai été conforté dans mon idée... On joue sur les mots, on séléctionne des passages sortis de leur contexte, et on oriente toujours ça en faveur des "pauvres gens à qui leur liberté est bafouée".

Dans le fond je suis à peu près d'accord, je suis à la fac, et personne n'interdit le port du voile, mais je dirais que c'est un peu différent, nous sommes tous adultes à l'université, aucune influence religieuse ne serait contre notre gré ! On ne peut pas en dire autant des collégiens, voir même des lycéens, qui seraient sans doute influencés par un affichage provocateur (voir prosélyte, même inconsciemment) de conviction religieuse !

Bon vous allez me dire que je suis de mauvaise foi, que quand les collégiens sortent dans la rue, ils en croisent tout autant des femmes voilées ! Cependant il y a une nuance, à l'école c'est là que l'esprit s'éveille pour apprendre (normalement...), et c'est ici qu'il ne faudrait pas pervertir le jugement de l'enfant en y introduisant la religion, il faut que l'enfant reste neutre et laïque au sein de son enseignement, pour qu'il en ai le souvenir que ce soit ainsi !

C'est élémentaire il me semble, et rien ne me fera changer d'avis, sauf une étude scientifique sur l'impact positif d'assimiler laïcité à foire... Mais je doute qu'une telle étude voit le jour !

Emeric je vais me faire avocat du diable tu peux déplorer l'attitude de PERCEVAN mais le pauvre il est bien jeune et si tu es en désaccord comme je le suis avec lui il n'est pas obligé d'éditer son message. D'autres personnes raisonnent (je dirai résonnent differemment de toi)

car j 'ai compris éditer ton message comme le transformer pour qu il mette des idées plus en harmonie avec les tiennes

Et comme tu as la dent dure tu vas me répondre

Sur le fond je suis d'accord avec toi mais pas sur la forme sinon nous n'aurions plus de débat lol

Je ne raisonne donc pas, je résonne ? Merci du compliment !

Ensuite je n'affiche pas forcément un désaccord avec la personne, certaines idées, peut-être un petit peu reformulées, seraient tout à fait acceptables, cependant je lui intime de réflechir avant de poster pour qu'il organise ses messages, et non pas qu'il poste ses idées au gré de son instinct, en signant presque "demmerdez-vous"...

Ceci dit, je m'en fous complètement qu'il soit d'accord avec moi pour me faire plaisir, je voudrais déjà qu'il soit d'accord avec lui-même ;)

En tout cas merci de m'avoir provoqué, je n'ai pas failli à ma tâche de vilain jeune garçon en pleine crise d'identité :) :D

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Membre, 52ans Posté(e)
Loïc Membre 1 604 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)
Loïc, je ne crois pas que la profondeur du débat m'ait échappé.

En effet, mea culpa.

Il y a un aspect identitaire au moins aussi fort que l'aspect religieux dans cette affaire. Qui peut les blâmer de se sentir déracinés et de se ratacher à des symboles de reconnaissance et d'appartenance qui les lient à leur communaté, à leurs racines?

Maintenant, je le comprends et le respecte, mais il n'empêche que l'école doit être un leu de laïcité à l'abri de tout débordement prosélitique...

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Membre, Posté(e)
flo65 Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

perso je suis contre

on interdit le port de casquette bando etc. au autre dans les ecole donc ca doit etre pareil pour le voile.je ne voit pas pourquoi ils seraient privilegie.De plus la plus part sont etranger et doivent s'adapter a notre pays.ce n'est pas en ne respectant pas le regle qu'ils se feront accepte et surtout mieu voir .car beaucoup trop de gens sont raciste et le voile ne fait rien pour faire change cela.

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Membre, Vachette alchimiste, 46ans Posté(e)
fortytou Membre 1 773 messages
46ans‚ Vachette alchimiste,
Posté(e)

flo, je suis d'accord avec toi dans le fond mais quand tu dis que beaucoup de personnes qui desirent porter le voile à l'ecole sont etrangères, il me semble que c'est faux.

Ce sont des jeunes filles qui pour la plupart sont nées en France et y ont grandit, seules leurs origines sont etrangères, d'ou peut-être ce desir de se raccrocher à sa "culture d'origine" en voulant porter le voile.

Dans la rue ou chez elles, je ne vois aucun probleme,

aprés, je reste convaincue que l'ecole laique doit rester un lieu de neutralité religieuse, et comme l'a dit Emeric, le port du voile pourrait influencer d'autres jeunes élèves dans leur choix religieux.

Pour Maria:

Ce que tu dis sur le port du voile dans les pays orientaux est interressant mais quand tu parles de fashion victim occidentale, je peux ressentir la même chose à l'egard des jeunes filles qui tiennent tant à porter le voile.

Comme tu le dis toi-même, c'est par desir de se differencier, marquer sa difference c'est aussi vouloir se montrer, exactement comme les filles qui travaillent leur esthetique, mais sur un plan religieux.

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Invité linasgilles
Invités, Posté(e)
Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

Mais inversement je pose la question

Les femmes occidentales ont elles le choix dans les pays orientaux ?

Je vais vous provoquer (emeric je suis le vilain petit canard et "résonne" n'était pas pour toi mais pour le post précédent)

Pourquoi tolérons nous tout en France qui n'est pas accepter ailleurs ? Ou pourquoi cela ne fait débat que chez nous ?

désolé de me répéter mais en Allemagne encore une fois je n'ai pas vu ce problème (quoique eux sont plus radicaux pour éradiquer le problème)

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Membre, Posté(e)
flo65 Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mais inversement je pose la question

Les femmes occidentales ont elles le choix dans les pays orientaux ?

Je vais vous provoquer (emeric je suis le vilain petit canard et "résonne" n'était pas pour toi mais pour le post précédent)

Pourquoi tolérons nous tout en France qui n'est pas accepter ailleurs ? Ou pourquoi cela ne fait débat que chez nous ?

désolé de me répéter mais en Allemagne encore une fois je n'ai pas vu ce problème (quoique eux sont plus radicaux pour éradiquer le problème)

je suis d'accord avec toa

elles sont peut etre nee en france mais sont eleve avec leur culture.si tu vas chez eu dans une mosque tu doit obligatoirement porte un voile voir meme pour te balader dans la rue et nous on respecte sa quand on va chez eu.dans la rue ou chez elles je m'en fou royalement mais pas a l'ecole

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Membre, Posté(e)
Nerja Membre 34 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A l'évidence en France on est citoyen jusqu'à la porte de l'école mais pas au-delà ... de la même façon qu'on est citoyen jusqu'à la porte de l'entreprise et pas au-delà. Je crois qu'il faut faire de la politique à outrance, à l'école comme à l'entreprise ... partout et surtout là où c'est interdit. Les principes de la laïcité ne seront pas garantis par la loi mais par la mobilisation des citoyens en milieu scolaire (élèves et enseignants) qui refuseront, non pas le voile que portent quelques jeunes filles passant devant l'aumônerie, mais la normalisation idéologique que veulent imposer les sectateurs de l'ordre libéral. Je me souviens, lorque j'étais jeune lycéen, d'exclusions pour port de cheveux longs et de tenues "non respectueuses" de l'uniforme laïque. Ces petites interdictions ont amené la tempête. Et c'est tant mieux. Que l'on porte le voile, la kippa, le marteau et la faucille ou le bonnet de Guevara ... on n'exprime rien d'autre que l'enthousiasme de la jeunesse en recherche de repères (et Dieu/Marx/Ghandi ... savent combien c'est aujourd'hui difficile). L'école est le lieu privilégié où on apprend. C'est-à-dire où on apprend des autres (et tout d'abord des enseignants) et où on apprend aux autres. Ne faisons pas de l'école laïque le lieu où l'on apprend d'abord les interdits. Une telle école est insupportable, les heures y sont longues et l'on comprend que, dans ce cas on s'en désintéresse.

Observation : des jeunes filles dites voilées ont été exclues d'établissements scolaires en Alsace et Moselle alors que dans ces départements l'enseignement des religions catholique, protestante et judaïque sont obligatoires (sauf dérogation formellement demandée) dans les écoles publiques. La loi est la loi. Mais il est vrai que ces jeunes filles auraient pu changer de religion. Elles font vraiment preuve de mauvaise volonté.

Modifié par Nerja
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Membre, Posté(e)
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Ne faisons pas de l'école laiques... interdits"... Mais qu'est ce que ça veut dire?

Ce n'est pas une question d'interdit mais de respect. Le port du voile est interdit, point barre. Je ne comprends pas pourquoi la loie n'est pas appliquée plus sévèrement et strictement. Faisons de l'école laique un lieu où l'on apprend le respect et la discipline.

Et l'amalgame de yahvé avec le ché, est je trouve, en plus d'etre absurde, est limite de mauvais gout.

Et de toute manière il y en avait eu qui avait refusé d'enlever leur voile pour faire de la gym... Sur que c'est pratique...pour sur elle devraient changer de religion...OU MIEUX ne pas en avoir! APOSTASIE=LIBERTE.

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Membre, Posté(e)
Nerja Membre 34 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Respect ? Comment cela ? En quoi et envers qui est-ce irrespectueux d'afficher ses convictions intimes dans l'ordre de la religion ou de la philosophie ? Que crains-tu ? D'être convaincu ? de devenir musulman ?

Respect et discipline ! Oui mais librement consentis. L'école n'est pas une caserne. Sa mission est de former des citoyens ... pas des automates dociles et inaptes à toute réflexion critique. Former des esprits est autre chose que de donner des réflexes.

Et puis ... la discipline n'est pas une vertu en soi. Elle peut être simple et lâche soumission à l'ordre quand la révolte au contraire s'impose. Devant une injustice par exemple.

Modifié par Nerja
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Membre, Posté(e)
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En quoi est ce irrespectueux? Ba rien qu'envers la loie pour commencer... la laicité et le voile (tout comme la kippa, les croix etc etc...) ne peuvent aller ensemble.

Ensuite tu ne voi spa où est le problème d'afficher ses choix A L ECOLE? Prenons l'exemple alors d'un gros facho, qui au nom de l'idéologie qui suit, arborerait une gammée aussi grosse que sa stupidité, sur son sweat... Comment réagirais tu? Tu dirais qu'il serait alors irrespectueux de lui faire une remarque puisqu'il devrait demeurer libre d'afficher ses opinions?

Et puis le religion a peut etre sa place à l'école chez toi (je crois que tu es belge), mais pas en france. Il existe des écoles privées pour ceux qui veulent allier éducation et "spiritualité"... et il y en a pour tous les gouts.

En outre respect et discipline ne sont pas uniquement à connotation martiale comme tu as l'air de le penser. Je ne suis pas spécialement agé, mais l'école primaire que j'ai connu et meme le collège, avaient une autre gueule qu'aujourd'hui...jamais un prof ne se serait fait insulté ou frappé.

Du respect et de la discpline librement consenti??? Pas de trop sinon ça pourrait les bousculer un peu trop et qui sait il pourrait meme réagir... Et puis explique moi comment un tio avec une croix ou une kippa peut il avoir eu la démarche LIBREMENT CONSENTIE de choisir sa spiritualité et d'en saisir par la meme l'ampleur et la portée de son choix?

D'ailleurs y a t il vraiment un choix dans chaque cas?

Et pour finir je ne crois pas que ce serait une révolution que ce genre de choses soient accépté, mais plutot une regression.

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Membre, Posté(e)
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oups non tu n'es pas belge, j'ai coinfondu de personne. Donc ici aussi tu n'es pas sans savoir qu'il n'y a pas de cours de religion à l'école.

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Membre, Posté(e)
Toscan Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;)

Bonjour a tous, je suis nouveau et je viens de lire les réponses précédentes; je vois que la mauvaise foi est évidente, faire comme les habitants d'origine du pays ou l'on se trouve n'est pas un deshonneur, bien au contraire. En france ou nos ancètres se son battus pour l'égalité, ce n'est pas une poignée de rebelles a nos coutumes qui doivent faire la loi, car il s'a git en effet de respecter tou simplement la loi du pays d'acceuil. Bises a tous.

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