Sarko / LePen : différences et similitudes

Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

D'accord, Sarkozy est pour une europe (bon surtout en matière économique), Lepen y est farouchement opposé. Différence notable.

Par contre, pour la première partie, peux-tu expliciter ce qui fait que Sarkozy n'est pas un simple "tribun du peuple", ou "un pitre" au même titre que Lepen. Car c'est là une critique assez virulente, et que certains le taxent de démagogue.

Là, je suppose qu'il faut plutôt considérer les programmes, et les mesures, plus réalistes. Quelques exemples ?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Qu'on soit d'accord ou pas avec ces mesures, celles préconisées par Sarkozy sont réalisables alors que celles de Le Pen sont burlesques !

Sarkozy propose de maintenir à un taux raisonnable l'impôt sur le travail (l'impôt sur le revenu) alors que Le Pen parle de le supprimer purement et simplement.

Pour lutter contre le chomage, Sarkozy veut abaisser les charges alors que Le Pen ne propose rien de moins que de s'asseoir sur le principe du concours pour la fonction publique ! extrait du programme FN : "Réserver un tiers des embauches dans la fonction publique aux plus de 45 ans issus du privé afin de lutter contre le chômage des « séniors ». "

Mais surtout, je le répète, l'Europe différencie le sérieux des candidats. Le Pen promets monts et merveilles (abaissement drastique de la fiscalité et aides massives au commerce et à l'artisanat et à l'agriculture) alors qu'il préconise de sortir de l'Europe et de renoncer à l'euro. Donc de sacrifier nos exportations (excédentaires avec nos voisins) puisque rétablissement des taxes douanières et de décourager les investisseurs !

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bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
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Beaucoup de polémique et peu de bonne foi! Ségolène est-elle européenne? c'est une tarte à la crême. Elle a été pendant longtemps une proche collaboratrice de Mitterrand à l'époque où ce dernier activait le dossier de la monnaie européenne, pendant que Thatcher qui comme Sarko roulait pour les US, freinait des 4 fers.

Il faut se méfier des discours simplistes qui tournent à la caricature. Dans la campagne pour le référendum le PS était engagé, ce sont les extrêmes dont le FN qui étaient farouchement contre.

Actuellement si tu ne connais pas sa position sur l'Europe avoue ton ignorance et pose les questions. Elle a pris position sur la Turquie, par exemple disant qu'il était prématuré d'envisager son entrée, eu égard aux Droits de l'Homme.

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zoreille 42 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
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Bonjour à tous,pour moi il existe un certain nombre de similitudes entre le pen et sarko mais d'emblée

(j'y reviendrais par la suite) je tiens à préciser qu'à mon sens sarkosy est beaucoup plus dangereux

que le pen.Ces deux hommes sont indéniablement extremistes pour plusieurs raisons:

-intolérance - nationalisme exarcébé

- haine des immigrés - préférence nationale

- démagogie - manque d'écoute

Ensuite les deux ont un égo sur-dimensionné,place leur personne au centre des débats en instaurant plus

ou moins un culte de la personalité mais surtout ils ont une capacité de conviction et de persuasion

impressionnante auprès des personnes qui ne prennent pas la peine de creuser en profondeur sur la réalité

de leur programmes.Il est évident que certains de leur adhérents(à mon grand desespoir) se retrouvent dans

les idées avancées par le pen et sarko mais je reste persuadé que d'autres n'adhérent pas en connaissance de

cause et sont trompés par les talents de démagogue des deux larrons.Ils profitent de la misère sociale,du désespoir des gens et de l'absence de culture et d'éducation parfois, pour rallier à leurs bords des électeurs

qui n'ont plus personne vers qui se tourner.Je reste persuadé que si il y avait un vrai parti de gauche

les extremes ne serais pas ce qu'ils sont devenus aujourd'hui.Enfin les deux hommes sont colériques et violents et ne supportent pas qu'on s'opposent à eux.

Des différences,il y en a ,elles se situent plus sur le plan économique,le pen est pour économie fermée

contrairement à sarko dont les convictions en la matière sont basées sur les échanges à outrance,il y

en à d'autres mais la je prefere insister sur un autre point.Je vais donc terminer en revenant sur ce que j'ai dit au début,à savoir que selon moi le plus dangereux c'est sarko.Il veut et il aura les pleins pouvoirs,en attendant il se cache

derriere une facade politiquement correcte pour IMPOSER à tous sa manière de voir les choses,il me fait penser parfois à un petit moustachu autrichien qui est arrivé par la voie légale au pouvoir avec une image de démocrate pour devenir un véritable dictateur.Le pen lui a des idées extremes et ne s'en ai jamais caché(et c'est qui a fait qu'il n'a jamais été élu),sarko est pour moi actuellement dans une stratégie de mensonges dans laquelle il utilise tous les subterfuges pour arriver à ses fins et il y arrivera.... :o :D francais attention,une tres grande menace est en passe d'arriver sur nous et une fois n'est pas coutume elle ne viendra pas de l'exterieur :o

Devinez_devinez_devinez_qui_je_suis.doc

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de polémique et peu de bonne foi! Ségolène est-elle européenne? c'est une tarte à la crême. Elle a été pendant longtemps une proche collaboratrice de Mitterrand à l'époque où ce dernier activait le dossier de la monnaie européenne, pendant que Thatcher qui comme Sarko roulait pour les US, freinait des 4 fers.

Il faut se méfier des discours simplistes qui tournent à la caricature. Dans la campagne pour le référendum le PS était engagé, ce sont les extrêmes dont le FN qui étaient farouchement contre.

Actuellement si tu ne connais pas sa position sur l'Europe avoue ton ignorance et pose les questions. Elle a pris position sur la Turquie, par exemple disant qu'il était prématuré d'envisager son entrée, eu égard aux Droits de l'Homme.

Toujours aussi bouché à l'aimerie celui là. Fabius a-t-il été viré du PS ? Non ! Il a fait campagne pour quoi ? Et Mélenchon ? Royal n'a-t-elle pas dit qu'elle faisait siennes certaines des "valeurs" de l'extrême gauche ? Pour quoi a milité l'extrême gauche ? Donc c'est bien ce que je dis, ce n'est pas clair et ton esprit partisan est complétement aveugle au grand écart de Royal qui dit tout et son contraire, veut épouser à la fois l'UDF et la LCR.

Au moins, Sarkozy n'acclame pas Le Pen et Dupont-Aignan, plus que marginalisé, est au ban de l'UMP. L'UMP n'accepte qu'une position en son sein sur l'Europe : la poursuite de la construction et l'adoption du traité !

Modifié par Simplicius

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bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
Posté(e)

Etre injurié par un Simplicius d'esprit est un honneur, l'insulte aurait été de dire que toi et moi on est pareils. Dieu merci on est loin du compte. Désolé de ne pas répondre à ces attaques de caniveau.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Que dire de toi ? Tu es une carricature complète et as une capacité d'analyse et de critique proche du zéro.

Moi je tente de nuancer. Je dis Sarkozy, dans ses propositions sur les dépenses de santé par exemple, est démago. Qu'il n'était pas dans son rôle de ministre de l'intérieur de parler du fonctionnement d'un TGI à la place du garde des sceaux.

Toi c'est : "bouh Sarko facho, Royal est merveilleuse, vive Royal, l'avenir sera radieux." Et tu te prétends sérieux et crédible un seul instant. Marre des lobbyste du PS qui viennent en masse sur le forum depuis un mois pour déverser une propagande à 2 balles !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Que dire de toi ? Tu es une carricature complète et as une capacité d'analyse et de critique proche du zéro.

Moi je tente de nuancer. Je dis Sarkozy, dans ses propositions sur les dépenses de santé par exemple, est démago. Qu'il n'était pas dans son rôle de ministre de l'intérieur de parler du fonctionnement d'un TGI à la place du garde des sceaux.

Toi c'est : "bouh Sarko facho, Royal est merveilleuse, vive Royal, l'avenir sera radieux." Et tu te prétends sérieux et crédible un seul instant. Marre des lobbyste du PS qui viennent en masse sur le forum depuis un mois pour déverser une propagande à 2 balles !

Je pense qu il y a aussi sur ce forum une part de Srakophiles et comme par hasard c est avec eux que la comunication passe le moins bien mis a part Davoust peut etre.

Pour la nuance entre Lepen et Sarkozy dans certain domaines il y a conivence .La droite, avec Sarkozy en chef d'orchestre a ainsi appliqué 16 mesures sur 30 du programme "Justice et Police" de Le Pen de 2002 (au moins sur ce domaine je passe sur les déclarations douteuses).

Donc on ne peux nier un raprochement qui etait plus que elctoral.

Modifié par transporteur

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui ! Sur le rôle de la police et le renforcement de la répression judiciaire, il y a convergence de vues en effet ! Cela est-il mal ?

Mais il y a un fossé abyssal entre FN et UMP sur la conception de la Nation qui n'est en rien ethnique et sur l'Europe, ENJEU MAJEUR de toute politique puisque les législations ne peuvent contredire les directives ! Un candidat qui se détourne de l'Europe ou, pire encore, souhaite sa fin, n'est pour moi rien d'autre qu'un pitre et un pantin comme l'est Le Pen qui, de surcroit, a le mauvais goût pour ne pas dire l'indécence de ne jamais tarir de jeux de mots douteux sur les juifs et qui a réactivé son vieux fond d'antisémitisme en s'acquoquinant avec Dieudonnée !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je suis bien d accord avec toi sur le sujet europeen mais les déclarations douteuses et la culture des amalgames de Sarkozy font qu on le veuille ou non penser aux propos de Lepen (meme si Sarkozy est plus prudent) il y a quand meme certain propos de sa part qui font frissoner.

Ils joue sur le meme principe electoral jamais la droite n avais autant courtiser les idées d extreme droite et en dehors du bruit et l odeur de Chirac, n avais essayer de diviser ainssi la population Française.

Je touve cet homme inquietant car bien plus malin que le borgne.

Je nie pas certaines necessitées sur la securitée mais il ne faut pas faire que des effets d annonce et en celà le bilan de Sarkozy ne reflette pas ses déclarations.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Je pense qu il y a aussi sur ce forum une part de Srakophiles et comme par hasard c est avec eux que la comunication passe le moins bien mis a part Davoust peut etre.

Merci Transporteur, mais ce n'est pas se que tu disais à mon sujet il y a peut-être un mois.

A Simplicius: je suis Ergal: j'ai changé mon pseudo.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je reconais volontier que il est plus plaisant de debatre avec toi qu avec certains sur ce forum bien qu on ai pas les memes avis.La passion anime souvent nos propos mais je te trouve bien plus modéré qu il y a quelques mois.

Une conversation ou un debat quand on ne se sent pas agréssé et plus agréable .

Certe je ne partagerais pas ta vision mais en parler avec toi tout en debatant reste accesible.

Je n aime pas les racourcis genre les "gaucho" car a ça il est repliqué les "fachos" et a partir de se moment là tout déarpe chacun ce sentant agréssé.

Il y a quelques mois en effet on etait partis sur cette base qui n amenais rien.Je trouve tes interventions bien plus interessante (je ne parle que pour mon cas personnel ).

Sur ce topiq on demande les differences et les similitudes entre Srakozy et Lepen il y a donc un lien plus ou moins justifié entre les deux hommes.

Il suffit d en debattre sans verser dans l exces ce qui est pas souvent facile je le reconnais.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Mes propos son assagi car le premier tour est enfin passé. Pour mon avis personnel, la campagne de deuxième tour ne sert pas à grand chose car les gens savent déjà pour qui ils vont voté: à juste titre qu'il y a ici un candidat de gauche et un autre de droite.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il y a deux programes donc deux visions diferente chacun ce raproche au mieux de ce qui lui semble etre le plus parlant pour lui.

En ce qui me concerne c est la gauche et toi la droite.

Certe l homme me deplait mais la femme n aurait pas été mon choix previligié mais comme tu dis on est au deuxieme tour donc on sais pour qui voter et on a leurs representants.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Du coup personne ose rien dire et on s ennuie sur ce forum . :o

Je trouve meme plus ok coral pour dire tout les bien que je pense du Doc.

Bon de toute façon débat ce soir on vera par la suite.

Mais globalement j ai entedu autant (voire plus) de gaucho que de facho.

Et encore le terme gaucho s applicant aux individus de gauche que le terme facho ne s appliquais qu au candidat de l UMP.

Donc allez savoir qui sont les plus virulents et intolerant ?

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

tu te poses encore la question ?

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