Résultats Elections Présidentielles 2007

Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Pour raciste, je maintiens. N'est raciste que celui qui catégorise l'humanité en groupes suivant l'origine ethnique et la couleur de la peau. On peut cracher sur une idéologie ou une religion sans être ni raciste ni ségrégationiste. Pour ma part, je ne me priverai pas de dire que les Témoins de Jéhovah qui refusent les soins parce que c'est "contrevenir à Dieu" et qui laissent crever leurs gosses en s'opposant à toute transfusion sanguine sont non seulement des malades mentaux mais des criminels. Lorsque les idéologies poussent à l'ignoble, il faut les condamner.

Cela ne m'aurait aucunement dérangé que Sarkozy déclare que les préceptes du Coran sont bons pour la poubelle en même temps que ceux de la Bible et autres fariboles bimillénaires. Même si cela m'aurait étonné qu'un homme politique se permette un tel franc parler.

Mais là, franchement, je ne vois pas où il critique l'islam ni même les musulmans. Je ne connais pas son propos in extenso mais si on lui a demandé : doit-on tolérer de telles pratiques ? La réponse allait de soi et même s'il est question de musulmans.

S'il était tellement, non pas anti-islam (ce qu'on a le droit d'être comme anti-catholicisme) mais anti-musulmans, pourquoi aurait-il donné à ces fidèles des instances représentatives sur le modèle du CRIF ou de la Fédération protestante afin que cette religion puisse s'adresser au ministre des cultes qu'est le ministre de l'Intérieur ? Ce serait contradictoire.

Tu peux trouver à Sarkozy de gros défauts. Et même si je vote pour lui, je peux t'en glisser quelques uns : démagogue dans le sens où il veut parfois absolument caresser dans le sens du poil (comme tout politique) et par exemple en voulant faire croire que son passage à Bercy a "imposé des règles à la grande distribution" (ce qui est archifaux) et n'allant pas toujours au fond des problèmes (vote trop rapide de lois au lieu d'une réflexion approfondie) (mais là encore comme la plupart de ses "collègues"). Mais raciste ? Là non !

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

un peu quand même.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Doctor House dit :

Moi cela me choque qu'on puisse voter pour une femme qui fasse des fautes d'ortographes à chaque interviews, qui accepte qu'on assimile les Juifs d'aujourd'hui a des nazis, ou qui glorifie la justice chinoise...là on est plus proche du fascisme.

Tu les attaques ... je te rassures et j'ai pas la foie de chercher 1 heure ... Mais dire que tu les attaques pas ... certes pas des tonnes je dois te l'admettre , ça aussi une chose que je n'ai jamais vu dans tes posts : j'admets , désolé etc ...

N'importe quoi...je contre-argumente justement pour dire que l'on peut être choqué par des propos de n'importe quel coté.

Et c'est la seule fois que a m'est justement arriver...sur plus de 1200 messages!!!!!! :o alors si tu n'as pas le courage de compter tant pis pour toi, mais ne parle pas de ce que tu ne comprend pas merci.

J'ai mis autant de messages anti-sarko que de message anti-sego ou anti-bayrou. Alors raconte pas d'idioties.

Bha tu avais bien dit : JE SAIS , et cela vient du verbe SAVOIR ...

Toi qui jout toujours avec les mots :( , comme un de tes recents message sur le " mouton dans la baignoire " sur ce qu'a dit Sarkosy :(

Donc tu as bien dit : JE SAIS !!! Donc comme tu le dis si bien : reflechit ou evite de parler pour ne rien dire ;)

MAIS LOL :D

oui je le sais...et alors? :o :D :(

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Doctor House dit :

J'ai mis autant de messages anti-sarko que de message anti-sego ou anti-bayrou. Alors raconte pas d'idioties.

Il est phenomenal ... :o

Au jour du 25 Avril 2007 je ne crois pas ...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Au jour du 25 Avril 2007 je ne crois pas ...

c'est dommage que tu ne puisses convaincre personne. C'est comme ça.

Depuis le début, je me suis efforcé de ne pas critiquer le point de vue des autres candidats. cela a du m'arriver peut-être 2 fois pur segolene, 0 pour bayrou, et un peu plus pour le pen et bové arlette et mgb. Donc bon, si tu n'as toujours pas d'arguments...

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Doctor House dit :

c'est dommage que tu ne puisses convaincre personne. C'est comme ça.

Arrete de te prendre pour tous le monde c'est tout :o , car à chaque fois tu dis , tu convaint personne ... mais tu dis cela à beaucoup de personne et chaque jour tu te fais un nouveau ennemi , car il est impossible de débattre avec toi , et tu sais pourquoi car pour toi tu as toujours raison ... pourquoi parce qu'on arguemente pas ... mais je vais te dire une chose des fois je suis d'accord avec toi et tu as pu le voir sur quelques messages que j'ai pu laissé sur ce forum ... pourtant quand je suis d'accord avec toi et que j'argumente trés mal , tu ne dis rien ... Donc à partir du moment ou on est d'accord avec toi ... on à raison ... c'est tout , indirectement tu es persuadé d'avoir la parole d'évangile ...

Apres comme je te l'ai deja dit je suis ni pour sarko ni pour Sego , bien que je pense que Sarko aura bien plus de carisme que Royal pour gouverner ...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Arrete de te prendre pour tous le monde c'est tout :o , car à chaque fois tu dis , tu convaint personne ...

enfin si...peut-être que tu convains les gens, mais dans le sens contraire dans lequel tu voudrais.

pourquoi parce qu'on arguemente pas ... mais je vais te dire une chose des fois je suis d'accord avec toi et tu as pu le voir sur quelques messages que j'ai pu laissé sur ce forum ... pourtant quand je suis d'accord avec toi et que j'argumente trés mal , tu ne dis rien ... Donc à partir du moment ou on est d'accord avec toi ... on à raison ...

euh...je dois dire oui...ou non.

ALORS NONN! pas du tout! quand on est d'accord avec moi, ON A TORT D'ABORD!

:o

c'est tout , indirectement tu es persuadé d'avoir la parole d'évangile ...

ça dépend de quel sujet on parle...sur la génétique, c'est sur oui.

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
Pour raciste, je maintiens. N'est raciste que celui qui catégorise l'humanité en groupes suivant l'origine ethnique et la couleur de la peau. On peut cracher sur une idéologie ou une religion sans être ni raciste ni ségrégationiste.

C'est une question de vocabulaire et de définition.

Qu'on appelle ça racisme ou non, celui qui trouve des inégalité entre des groupes sur la base d'une religion, d'un sexe ou autre est tout aussi détestable que celui qui le fait sur la base ethnique ou de couleur.

Ce qui n'empêche pas d'être en désaccord avec des pratiques coutumières ou religieuses, qu'on peut tout à fait critiquer mais on ne doit pas considérer adeptes comme inférieurs.

Tu peux trouver à Sarkozy de gros défauts. Mais raciste ? Là non !

Il n'y a effectivement pas de preuve de racisme à ma connaissance.

Mais à travers sa fonction de ministre de l'intérieur, il a mal traité les immigrés.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

ça dépend quelle "pratiques coutumières"?? (et attention, je ne généralise pas...je parle des pays ou cela se produit avec le statut de coutumes) moi, je me sens pas du tout l'égal de quelqu'un qui se delecte a lapider les femmes.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
ça dépend quelle "pratiques coutumières"?? (et attention, je ne généralise pas...je parle des pays ou cela se produit avec le statut de coutumes) moi, je me sens pas du tout l'égal de quelqu'un qui se delecte a lapider les femmes.
- En ce qui concerne l'excision et l'égorgement des moutons : Sarkozy n'a jamais dit "les musulmans font cela" ! Il a rappelé que si des personnes pratiquaient des actes illégaux (notamment le crime d'excision, acte ignoble), leur confession n'excusait rien du tout et que la France n'avait pas à se plier à des pratiques barbares (pour le mouton, il s'agit d'hygiène). C'est la moindre des choses qu'un ministre de l'intérieur déclare ne pas accepter ce qui est profondément illégal voire rétrograde pour l'excision. En quoi cela est-il raciste ?
Mais là, franchement, je ne vois pas où il critique l'islam ni même les musulmans. Je ne connais pas son propos in extenso mais si on lui a demandé : doit-on tolérer de telles pratiques ? La réponse allait de soi et même s'il est question de musulmans.

Personellement, sur ce sujet, je pense que sarkozy en effet ne pointe pas forcément les musulmans en tant que tel, et donc ne fait pas réellement preuve de racisme envers eux, mais pointe plutôt les immigrés... On pourrait donc de ce fait parler à nouveau de racisme, mais je pense que c'est plus a des fins éléctorales, ce qui par ailleurs ne rend pas la chose plus acceptable à mon sens...

En effet, une bonne partie de l'immigration, et qui plus est de l"immigration qui fait peur, provient de l'affrique, et comporte une grosse partie de personnes musulmanes. Ainsi, en désignant des pratiques, certes intolérables (du moins pr l'excision), qui sont succeptibles de concerner une partie de la population immigrée, il pointe du doigt indirèctement les immigrés (remarquez c'est pas vraiment la peine de le préciser puisque de l'immigration était le sujet sous jacent...) en leur disant "hop attention tu viens en france alors t'arrete tes bétise et tu arrete d'exciser ton prochain, ici on est pas chez toi"...

Et j'entend dire ensuite ici "oui c'est normal qu'un ministre de l'intérieur dénonce ces pratiques", "quoi de plus normal de dénoncer quelque chose d'illégal" etc... Certes... Mais est-ce qu'il dispose ne serais-ce que la moindre information concernant la propotion de la population qui use de ce genre de chose, et si oui est-ce que cette proportion est suffisament élevée pour que ca mérite qu'on en parle spécifiquement ?

Personnellement j'en doute fort...

En tout cas, tout ca fait bien plaisir a tout ceux qui, faute de trouver d'autres explications, pointent du doigt l'immigration pour expliquer certains des maux de notre pays, et ca fait donc gagner des voix...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

C'est surtout que lorsque l'on dit "La France aimez là ou quittez là", que l'on demande à son auteur d'expliciter, et qu'il répond que son propos signifie qu'on ne peut tolérer les excisions, l'assasinats des moutons dans la baignoire, la polygamie, etc .... qu'en déduit-on ?

- Que le message "La France aimez là ou quittez là" n'est présenté à l'ensemble des français, mais a priori à une catégorie précise, une communauté. Ou alors les immigrés. Mais en tout cas ceux qui pratiquent l'excision, la polygamie, tuent le moutons : à qui renvoie ces caricatures ? L'ensemble des Français ? L'immigré finlandais ?

Comment nommer cette attitude à s'attaquer à une communauté précise ?

- Que, comme l'a dit ecniv, ces images censées représenter une communauté ne sont pas représentatives, justement. Comment nommez vous le fait de réduire une communauté à deux trois images fortement négatives ?

Alors, peut-être interprètes-je, mais c'est comme cela que m'est apparue l'intervention de Sarko. Et entre nous, je pense que c'est ainsi qu'il l'a voulue, l'adressant à l'électorat FNisant.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Eh bien le système français pourra être défini comme performant lorsque plus personne ne raisonnera par "communauté". Je n'aime enfermer personne dans un carcan hérité soit de la génétique (couleur de peau) soit de la tradition de ses ancêtres (telle ou telle religion).

Quand je prenais l'exemple des témoins de Jéhovah pour proclamer qu'ils étaient des malades mentaux criminels, je ne me souciais pas de savoir si leurs adeptes se rencontraient majoritairement chez les descendants des fidèles du Duc de Bourgogne ou chez les albinos d'Albi. Et si un ministre de l'intérieur dit : "ce groupement est dangereux car il expose notamment les enfants à l'absence de soins médicaux vitaux", eh bien je m'en félicite.

Eh bien s'il s'avère que des pratiques d'excision perdurent, elles doivent être vigoureusement dénoncées et combattues. Que ces pratiques aient lieu chez des descendants de grands-parents tchadiens, tibétains ou adeptes du positivisme d'Auguste Comte.

Tant qu'on considérera la France comme un conglomérat de "communautés" fermées qu'il ne faut surtout pas heurter parce que si on accuse des comportements criminels commis par l'un des leurs, on hurle aussitôt à l'amalgame, eh bien on se condamne à la montée du racisme mutuel.

Pour ma part, un ministre de l'Intérieur pourrait dire (si c'était le cas) que le quartier où j'habite regroupe des faux monnayeurs ou des distilleries clandestines, je ne me sentirais pas particulièrement visé. Mais quand on se pense immédiatement comme victime, on interprète chaque parole comme une agression ou un outrage et on finit par prendre en effet une figure de coupable.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Et si un ministre de l'intérieur dit : "ce groupement est dangereux car il expose notamment les enfants à l'absence de soins médicaux vitaux", eh bien je m'en félicite.

Complétement, mais serait tu prêt à dire des musulmans :

"ce groupement est dangereux car il expose notamment les femme à l'excision"

Car c'est un peu ce qu'à fait Sarkozy.

Tu sais bien que ce n'est pas ce qu'il a dit qui est choquant, mais quand il l'a dit, pourquoi il l'a dit, et avec quelles intentions.

Tant qu'on considérera la France comme un conglomérat de "communautés" fermées qu'il ne faut surtout pas heurter

N'est-ce pas là la démarche anglo-saxone ?

Et par là même la démarche sarkozienne ?

Pour ma part, un ministre de l'Intérieur pourrait dire (si c'était le cas) que le quartier où j'habite regroupe des faux monnayeurs ou des distilleries clandestines, je ne me sentirais pas particulièrement visé.

Oui, mais si tu aimes bien ton quartier, les gens qui y vivent, des musées ou autre équipement notable, et qu'il s'y passe des choses agréables et positives, et que le même ministre dit, pour décrire ton quartier, "c'est avant tout un endroit où l'on trouve pas mal de distillerie et de faux-monnayeurs", alors que même si il existe quelques de ces délinquants, ils sont extrêment peu nombreux, trouverais-tu toujours cela normal ?

Modifié par Pheldwyn

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Franchement, je ne l'interprête pas comme cela. Je ne pense pas qu'il ait jamais visé les musulmans ni même ait voulu que certains entendent cela. Après, ceux qui veulent absolument voir, qu'il s'agisse de fascistes ou d'anti-fascistes, un double sens à ses paroles parviendront à le justifier car dès qu'on prononce une parole, elle ne nous appartient plus et chacun l'interprête à sa manière. (c'est pourquoi Nietzsche se retrouve autant à gauche qu'à droite par exemple).

Mais moi je l'interprête dans un tout autre sens : nulle justification à l'excision même pour ceux qui argueraient de pratiques religieuses ou ancestrales.

Après, savoir combien de cas, en France, relèvent de ce crime et savoir si cela présente une quelconque utilité que d'en parler, je l'ignore. Mais je pense qu'il était dans son rôle.

Et pour l'exemple du quartier avec ses bons et mauvais côtés, il est du rôle du ministre de l'intérieur, 1er flic de France, de faire comme les journaux ne relevant que les trains en retard c'est à dire de parler de ce qui ne va pas et de tenter de lutter contre cela. A son collègue de la culture d'exprimer une opinion plus positive.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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En revoyant la vidéo Simplicius, a qui pense tu que sarkozy s'adresse? Ou du moins, quelle catégorie de personne est pointée par ces remarques?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
En revoyant la vidéo Simplicius, a qui pense tu que sarkozy s'adresse? Ou du moins, quelle catégorie de personne est pointée par ces remarques?

euh...à ceux qui pratiquent la polygamie, à ceux qui égorgent les moutons dans leurs baignoires et à ceux qui programme l'excision... Si c'est pour toi un amalgame, c'est qu'il y a quelque chose de grave dans vos tetes. si pour vous, il s'agit de la population musulmane à part entière qui est concerné, c'est qu'il faudrait en effet vous ouvrir l'esprit. :o

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Lol on va la refaire.

On part de "la france, aimez la ou quittez la".

Pour justifier sa pensée, il nous sort l'excision et les moutons ds les baignoires.

Y'a pas un truc qui te chagrine là dedan? Pas une population ciblée en particulier? Y'a pas d'autres truc interdits en france?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

oui...la population immigrée dont certaines coutumes sont inacceptables.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Et ca te pose pas de problème qu'il réduise les critères de séléction des citoyens qui aiment la france a l'excision et aux moutons?

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