Sego vs Sarko

kler Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Gothika, oui beaucoup de prises de tête surtout en période d'élection :o

Juste une question, pourquoi penses tu à une fin des libertés avec Sarko?

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
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Je m'en doutais un peu kler :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Gothika, oui beaucoup de prises de tête surtout en période d'élection :o

Juste une question, pourquoi penses tu à une fin des libertés avec Sarko?

Probablement parce qu'elle a peur de se retrouver avec un casier judiciaire "juste" parce qu'elle fume un peu de shit...

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gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
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Gothika, oui beaucoup de prises de tête surtout en période d'élection :o

Juste une question, pourquoi penses tu à une fin des libertés avec Sarko?

Probablement parce qu'elle a peur de se retrouver avec un casier judiciaire "juste" parce qu'elle fume un peu de shit...

T es qui pour repondre à ma place et me juger toi ? Je suis une EX fumeuse de canna j ai arrété en 2001 et aussi une ex fumeuse de clope tout court y a 1 mois. Pour ce qui est de mon casier judiciaire j ai eu ma dose à 13 ans et depuis j ai grandi.

La fin de la liberté parce que dans ce pays tout est interdit, choquant et on ne dirait pas qu on est en democratie des fois ! Putai il a réussi à m enrver lui j y crois pas !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Cesse ta démago à 2 balles ! "Tout est interdit" dans le pays ? Tu as vraiment l'impression de vivre sous un régime policier ? Tu connais une dictature qui laisse se produire des émeutes type celles de novembre 2005 sans rétablir l'ordre à coup de canon ?

Tu préférerais quoi ? Que les 3/4 des crimes et délits contenus dans le code pénal cessent de constituer des infractions ? Que violer soit un loisir ? Que poignarder devienne une discipline olympique ?

Où est la liberté lorsque le droits premier qu' est la la sécurité des biens et personnes est bafouée ?

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kler Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je trouve pas que dans ce pays tout soit interdit et choquant, au contraire. Depuis mai 68, on est dans une société de plus en plus permissivie. On s'occupe quasiment plus du sort des délinquants que des victimes. L'idée de morale se perd de plus en plus, et quand on ose pénaliser la consomation et surtout le trafic de stupéfiants on est critiqués pour atteinte à la liberté. Mais le rôle d'un chef d'état c'est quoi? Tout autoriser, tout laisser faire? Non c'est faire respecter les lois, et la loi c'est depuis 1970 c'est de ne pas faire de trafic de drogue..

Sarkosy ne veut pas réduire à néant la liberté, il veut réduire cette tendance depuis 30 ans à tout autoriser, à faire de l'homme le roi et à faire de l'interdicteur un tyran.

Ca ne me choque pas qu'il y ait des lois et qu'il faille les respecter.

Et pourtant bien sur je sais que ca arrive à tout le monde, moi la première, de faire un excés de vitesse, d'etre tenté par du shit ou autre. Mais je trouve ca normal qu'on applique des peines à un enfreint à la loi. On ne peut pas tout autoriser, je trouve ca important d'avoir des limites, des répères, sinon comment éviter qu'on se sente perdu dans la société?

Je ne dis absolument pas qu'il faut tout interdire, mais qu'on fasse respecter la loi, oui ca me semble normal.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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Mais les lois ont toujours existées il suffit de les appliquer mais du petit traficant de shit au type qui gruge sur des emplois ficifs etc..... .

Sans compter que de fabriquer encore plus de prisons qu on ne poura pas entretenir et qui couterons les yeux de la tete je suis pas sur qu il faille opter pour le tout represif.

Il faut mettre des moyens en amon et eviter les derives et non pas pronner pour une tolrance zero a l americaine.

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kler Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Alors que faut-il faire?

Dire ok on accepte que tu fumes du shit, mais si jamais tu vends une barrette à ton copain, on te réprimande?

Non faut être logique, soit le shit est autorisé soit il ne l'est pas..

Je ne serai pas contre une dépenalisation du shit, mais tant qu'il n'est pas autorisé, il est normal qu'on soit dans la répression.

En ce qui concerne les prisons, je suis bien d'accord il faut une évolution du milieu carcéral qui n'est plus du tout adapté aussi bien au niveau de la place que des conditions de vie. Mais que veux tu appliquer comme peine aux délinquants? Des pseudos travaux d'interet général?

Mettre des travaux en amont d'accord, mais on est bien d'accord que ca marche pas. C'est bien de prévenir la délinquance, mais ensuite il faut bien la punir tout de meme.. !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Parfaitement d'accord avec kler qui est, si ce n'est claire (puisque lobbo l'a déjà fait), limpide ! :o

Contrairement à ce que pensent beaucoup, la démocratie n'a pas à être un synonyme de la molesse et de la permissivité généralisée. On n'est aucunement libre lorsque l'Etat laisse se développer des comportements dangereux pour les individus et la Société en général. Et vu les ravages psychologiques voire neurologiques engendrés par les drogues dites douces qui produisent surtout des bataillons d'associaux complets, le laxisme ne serait aucunement profitable. Il est d'ailleurs consternant que parallélement à la lutte contre la tabagie, certains lobbys militent pour la "valorisation" du cannabis ! Incohérence, quand tu nous tiens...

Enfin, je me répète mais faire de Sarkozy un tyran est un réflexe d'enfant gâté n'ayant aucune idée de ce qu'est une dictature. un régime où ce genre de propos stupide, par exemple, vaudrait une descente de police et un passage à tabac pour "subversion politique". Donc ceux qui s'inventent des régimes autoritaires pour, bien confortablement derrière leur écran, jouer aux "courageux opposants révolutionnaires"... :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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qj.gife veux tourner la page de mai 1968", a lancé Nicolas Sarkozy, en meeting au Palais omnisports de Paris-Bercy, dimanche 29 avril.

lol

Je trouve pas que dans ce pays tout soit interdit et choquant, au contraire. Depuis mai 68, on est dans une société de plus en plus permissivie.

.

mdr....Je vois que certains emboite tres tres vite le pas

tout ce qui nous arrive c'est la faute aux etudiants et ouvriers de mai68 :o:o :D

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bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
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Tu touches au fond du problèmes, c'est vrai que parfois on manque de repères, on peut se sentir un peu perdus. L'éducation c'est ce qui te sert à te situer entre tes parents et tes enfants. (j'en ai 2) Parfois j'ai envie de me larguer, de lacher tout ces carcans et me sentir complètement libre. Au moment de faire mon choix (sexe, shit, alcool, vitesse, vote...) je me pose cette simple question: est ce que je peux justifier ce choix avec mes parents (qui sont morts) ou avec mes enfants.

Pour ma déesse, Goth, j'ai voté Ségolène et j'y retourne dimanche. Je compte sur elle pour traiter dignement tous les habitants du pays France, même si nous n'avons pas vocation à gérer toute la misère du monde.

Je compte sur elle pour lancer un programme de logements sociaux et offrir un toit à une majorité de mal logés. Les prix actuels sont le fruit d'une politique, faite pour que les riches s'en mettent encore plus dans les fouilles.

Je compte sur elle pour organiser des tables rondes sur tous les sujets brûlants: immigration, sécu, retraites, emploi, pouvoir d'achat. Et je donnerai mon avis localement, relayé par les comités de quartier.

Je compte sur elle pour diminuer les dépense de l'état et de l'Elysée qui ont X10 avec Chirac.

Ce ne sera pas le paradis, mais il y aura une lutte contre les exclusions, les inégalités. Je ne suis pas contre la diminution de fonctionnaires quand c'est nécessaire, mais la posture de Sarko est de couper en 2 la facture et ça je dis non. je dis non à l'incarcération des mineurs, c'est l'horreur.

Et je dis non à l'abstention, car elle favorise celui qui va gagner! Alors je dis votons, suivant nos convictions mais ne laissons pas les autres décider pour nous.

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Invité Simplicius
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Il n'y a absolument aucune corrélation entre les mouvements étudiants et les mouvements ouvriers de mai 68. Ce n'était pas une révolution ouvrière pour un sou et Sartre se faisait huer dans les usines.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Je pense que comme pour l'Angletterre, si Sarko est elus et si il mene a bien les reformes economiques qui s'imposent, il va etre la bete noir du socialisme. En faite, dans tous les pays democratiques, a partir du moment ou le chomage a baisser de maniere significative (vers les 5%) le socialisme a disparut de la scene. A partir du moment ou les gens ont un travail, et on une vision claire de ce qu'est l'economie et ce qui est susceptible de la ralentir, en regle general ils ne se laissent pas avoir avec les sirenes du socialismes.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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OUI ce sont les bourgs qui ont fait greve :o:o

par ex

En janvier 1968 à Caen, les 4800 travailleurs de l'usine SAVIEM se mirent en grève pour une hausse de salaires, passant rapidement à l'occupation de l'usine. Armés de frondes et de matraques, les jeunes travailleurs (la moyenne d'âge était de 25 ans) participèrent à plusieurs affrontements avec les CRS. Liée au soutien massif venu d'autres travailleurs de la ville, cette volonté de lutte montra clairement que des sections de la jeunesse ouvrière étaient prêtes à en découdre avec le patronat.

ici

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Invité Simplicius
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Les revendications ouvrières de 1968 n'ont absolument rien à voir avec le bordel généralisé du Quartier latin et le "jouir sans entraves". Il n'y a absolument aucune solidarité et encore moins de convergences de vues entre les 2.

D'ailleurs, les syndicats ouvriers qui sont signataires des accords de Grenelle ne sont absolument pas des syndicats étudiants. il faut arrêter de tout mélanger !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Grenelle

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Invité Simplicius
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Il est dans la tradition gaulliste : "le changement : oui ! la chienlit : non !"

Pourquoi ? Tu as la religion de 1968 ? Tu es resté attardé à cette époque ?

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gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
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il faut arrêter de tout mélanger !

"arete avec ta demago à 2 balles" , pour moi

T aime bien raler toi !! j ai dis ce que je pensais pour sarko, la liberté d expression ça s appelle. j ai le droit d avoir mes idees. poignarder gratuitement bien sur que c naz et puis sache que je suis une ancienne militaire et que je connais parfaitement la connerie humaine. Je suis aussi une ex sdf qui ne l avait pas choisi à l epoque alors quand je parle de liberté , je parlais aussi des droits de l homme notamment quand j entends liberté egalité fraternité" , ou est l égalité en France ? les riches s enrichissent et les pauvres on n en parle pas sauf en hiver pour des tentes sur le canal st martin ! Quand j etais à la rue, qui a bougé son cul pour moi ? personne !!! Alors ma démago parle de mon vécu, tout le monde n a pas eu ta chance peut etre.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je ne sais si j'aime râler mais "ta liberté d'expression" n'est pas l'alpha et l'oméga de la pensée. Tu étais dans l'outrance et la carricature complète. La liberté d'expression engage aussi à accepter d'être contredit voire brocardé.

De surcroit, je ne sais pas si tu as été SDF puis militaire ou le contraire et je m'en fous. Sur un forum, chacun peut s'inventer titres, fonctions ou passé de baroudeur, la vérification étant impossible, l'affirmation n'engage que ceux qui y croient et ça n'apporte rien à la démonstration.

L'égalité n'est pas l'égalitarisme mais l'égalité des chances. Aucun territoire de la France n'est déserté par le service public de l'Education nationale. S'il y a de la délinquance dans les établissements scolaires de banlieu, c'est bien la preuve que ces établissements existent et que si une minorité de voyous ne foutait pas le bordel, chacun aurait un accès plus que convenable à l'instruction et donc à la possibilité de s'extraire de la condition de sa naissance en fonction de ses mérites. Mais justement, pour offrir cette chance à tout le monde, encore faut-il que l'ordre règne. Et on en revient à la vision de Sarkozy qui est plus que juste : il ne peut y avoir d'insertion sociale dans les banlieues si la délinquance (grande ou petite) n'y est pas fortement diminuée !

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gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
De surcroit, je ne sais pas si tu as été SDF puis militaire ou le contraire et je m'en fous. Sur un forum, chacun peut s'inventer titres, fonctions ou passé de baroudeur, la vérification étant impossible, l'affirmation n'engage que ceux qui y croient et ça n'apporte rien à la démonstration.

L'égalité n'est pas l'égalitarisme mais l'égalité des chances. Aucun territoire de la France n'est déserté par le service public de l'Education nationale. S'il y a de la délinquance dans les établissements scolaires de banlieu, c'est bien la preuve que ces établissements existent et que si une minorité de voyous ne foutait pas le bordel, chacun aurait un accès plus que convenable à l'instruction et donc à la possibilité de s'extraire de la condition de sa naissance en fonction de ses mérites. Mais justement, pour offrir cette chance à tout le monde, encore faut-il que l'ordre règne. Et on en revient à la vision de Sarkozy qui est plus que juste : il ne peut y avoir d'insertion sociale dans les banlieues si la délinquance (grande ou petite) n'y est pas fortement diminuée !

Oh tu sais je n ai peut etre que 27 ans mais j ai pas mal de vécu derriere moi et je ne vois pas l'interet de m'inventer une vie passée, je sais ce que je vaux ? ce que j ai vécu et je n ai rien à prouver à personne mais bon c est vrai que personne ne peut le verifier. Je ne porte de jugements sur personnes pour ma part.

Dis moi, tu vis dans une cité ? Ou dans un p'tit pavillon bien upé ? Parce que tu n as pas tort pour la deliquance dans les cités, je vis dans le 93 et la racaille ici c est pas ce qui manque, j ai peur de l insécurité Mais que propose tu pour faire baisser la delinquance ? Parce qu'à chaque fois on me repond que pour commencer il faudrait les loger ailleurs que dans des HLM ! Alors, que propose tu ?!! Tu dois bien avoir des idees, non ? Si je vis dans le 93 c est uiniquement parce que les loyers sont moins cher ici et que je n ai pas les moyens dans l immediat de pouvoir me prendre un F4 dans un coin tranquille mais quand je vois le bordel dans mon quartier, je pete un cable et je reve d etre dans une ville paisible sans violence, sans racaille pour foutre la merde. Et toi alors ? Fais tu parti des gens qui critiquent sans connaitre ou parle tu parce que tu y es confronté ?

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