Sego vs Sarko

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Pheldwyn, j'ai toujours apprécié ta façon modérée et constructive de discuter et l'apprécie encore, même si nos opinions divergent, cela contribue à des échanges intelligents et valorisants.

Je dis cela pour tous ceux qui n'ont d'autres façons d'argumenter que de s'attaquer, dénigrer, ou stigmatiser inutilement ou faussement ceux qui ne pensent pas comme eux.

J'ai bel et bien une opinion piteuse de ceux qui n'ont rien d'autre à dire sur sarkozy que des sorties du genre : "fachiste", "nabot", arriviste ou "dresser les français les uns contre les autres" ou tout ce qu'on voudra sur quelqu'un qui, dans 10 jours recevra, on s'en doute, la moitié des suffrages des français qui voteront pour lui parce que c'est lui, et non contre S Royal.

Si on regarde la réciproque, on s'apperçoit que S Royal aura également la moitié des suffrages des français, dont une partie aura, soit-disant, voté contre N Sarkozy.

J'aimerais bien que devant ce constat quelqu'un me dise : "où est la connerie ?"

D'un autre côté, je dois reconnaître, un peu hypocritement je l'admets, que tous les "vomisseurs" de niaiseries aussi douteuses les unes que les autres sur l'un ou l'autre des candidats, ne font qu'augmenter l'audimat à chaque fois que ceux-ci repassent à la télé. Et c'est un jeu dont finalement ils en tirent profit, notamment les plus critiqués.

Combien a fait N Sarkozy sur France2 hier soir ?

Combien a fait S Royal sur TF1 hier soir ?

Moi qui suit un inconditionnel de Julie Lescaut, (tout comme navarro ou moulin ou les autres...et je ne ments pas !), j'ai cédé pour Sarkozy, et je ne le regrette pas ! Il a comblé ce qui était plus ou moins une lacune chez lui, c'est le transfert des charges sur le travail vers une TVA sociale. Il était plus que temps d'en parler !

Le but en soit n'est pas cette tva sociale, mais bel et bel de récupérer au profit de notre sytème social les avantages qui ont incité les entreprises à délocaliser. :o

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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J'ai bel et bien une opinion piteuse de ceux qui n'ont rien d'autre à dire sur sarkozy que des sorties du genre : "fachiste", "nabot", arriviste ou "dresser les français les uns contre les autres"

Ben j'en fait partie aussi, donc :o

Sinon, la question n'est pas de savoir si le camp de Royal est irrespectueux envers Sarkozy, ou si Sarkozy donne un respect de façade face à Ségolène Royal (entre nous, lorsqu'elle dit ironiquement "il sait tout" et que lui répond "mieux vaut un candidat qui sait tout que quelqu'un qui n'a pas de programme", je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il existe un véritable respect mutuel).

Non, le respect dont on parle concerne les français : lequel est le plus respectueux, de par sa politique et ses choix, des français. Là, bien sûr, chacun son avis.

Sinon, Simplicius, d'après toi :

Discuter, c'est le mot d'ordre de ceux qui refusent le résultat des élections et feignent d'ignorer que c'est au Parlement et non à la rue de faire la loi !

Bon, outre que j'espère que tu as une autre opinion du débat et de la discussion (sinon, autant supprimer la démocratie), tu raccourcis complétement le problème, en opposant le Parlement, à la Rue.

Ce n'est pas à la rue de faire la loi, bien sûr, mais lorsqu'une loi est faite injustement, sans concertation et sans explication, est-il si étonnant de voir des gens dans la rue ?

Mon post précédent ne parle pas d'écouter béatement la rue, mais de créer des lois en étant suffisament adulte et mature pour les discuter avec les associations, groupes, parties qui entrent en jeu. Et d'éviter ainsi de créer un rejet massif, de trouver un consensus dès le départ plutôt que de devoir reculer devant les pressions. On peut certes imposer, mais je suis désolé, lorsqu'un dirigeant impose à son peuple en faisant la sourde oreille, je trouve qu'on s'éloigne de la démocratie.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Quels "groupes, partis ou syndicats ou associations" ? En quoi sont-ils représentatifs ? Quel est le pourcentage de salariés syndiqués ? Il est dérisoire ! Donc tout ce beau monde n'a aucune légitimité. Au moins un député a recueilli une majorité sur son nom !

Si je comprends bien, tu voudrais que le parlement se plie aux desiderata de "sous parlements" élus par même pas 10% du corps électoral !

Je comprendrai ta cohérence si tu disais : chaque question vitale doit être soumise à référendum. Mais là ! Le retour des mille médiations avec les corporations, bonjour le retour en force de l'immobilisme de la fin de l'Ancien Régime !

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
En tous cas je souligne une chose :

J'ai bien aimé le dernier discour de Sarkosy dernierement sur TF1 ...

Trés clair !!!

qu'est-ce qu'il a dit encore de fasciste? :o

Des choses trés bien :o , tu vois c'est toi qui interprete mal ... :D

Quand il dit des choses censées et logique : perso ça me derange pas !

Rien de fasciste justement

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farha-mineuse Membre 223 messages
Forumeur activiste‚ 35ans
Posté(e)

En tous cas, il est loin le temps de Miterrand face à vge ou Miterrand, aujourd'hui,ce qui intéresse la masse politique en général c'est plus la recherche du pouvoir que la situation de laur pays, perso tout le monde s'en fout mais je ne me reconnais vraiment en personne parmi tous ces individus plus occupés à faire de la démagogie et à flatter le peuple qu'à nou smettre face au réels problèmes en essayant de contruire les solutions avec nous...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Quels "groupes, partis ou syndicats ou associations" ? En quoi sont-ils représentatifs ? Quel est le pourcentage de salariés syndiqués ? Il est dérisoire ! Donc tout ce beau monde n'a aucune légitimité. Au moins un député a recueilli une majorité sur son nom !

Si je comprends bien, tu voudrais que le parlement se plie aux desiderata de "sous parlements" élus par même pas 10% du corps électoral !

Je comprendrai ta cohérence si tu disais : chaque question vitale doit être soumise à référendum. Mais là ! Le retour des mille médiations avec les corporations, bonjour le retour en force de l'immobilisme de la fin de l'Ancien Régime !

Et bien, faisons ce qu'il faut pour syndiquer davantage les gens, faire des syndicats plus forts et représentatifs.

Ensuite, discuter ce n'est pas "se plier au desiderata". On dirait que le fait de discuter devient une faiblesse, c'est cela ?

On peut avoir un avis précis, un projet précis, mais au moins les soumettres à la contradiction, et considérer les critiques en questions : répondre à certaines, ne pas tenir compte d'autres mais sans les ignorer, ...

En tout cas, je ne vois pas en quoi le dialogue peut être négatif.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Je suis d'accord pour un syndicalisme de tous les courants de pensée et non d'un syndicalisme uniquement d'extrème gauche, communiste, troskiste ...Le dialogue n'en serait que plus constructif ... Mais ce syndicalisme là n'est pas à l'ordre du jour tant nous sommes encore empétrés en France dans l'opposition des idéologies capitaliste et marxiste.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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d'ailleurs la justification de Bayrou est quand même

phénoménale ("les témoignages" :o:o ). Tu as oublié de mettre la réponse du csa.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Salut mon copain

comment va ? oui tu vois je mets tout normal

je suis de bonne foi..

tu remarques quand meme? qu'il se mets bcp de monde a dos !! ton pote!!

je sais plus quoi te dire franchement tu regarde que dans un sens

tu es ebloui lol par une sorte de roquet revenchare

meme si il es claire qu'il a des competences

le probleme c'est qu il a encore plus de defaut!!!!!(trop long a enumerer)

c'est bizard qu'il nous veux tant de bien d'ailleurs ce mec :o

sarkopresidentpx3.jpg

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Salut mon copain

comment va ? oui tu vois je mets tout normal

je suis de bonne foi..

on a pu le constater en effet. :D

tu remarques quand meme? qu'il se mets bcp de monde a dos !! ton pote!!

tu veux dire Bayrou et segolene? ha non, je ne l'avais jamais remarqué. Ils sont bizarres ces partis adverses de pas appeler a voter sarkozy. :o:o

le probleme c'est qu il a encore plus de defaut!!!!!(trop long a enumerer)

mais t'as jamais envie d'argumenter des fois? :(

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Docteur house : +1 :o

T'en as pas marre mistral gagnant de ne venir ici que pour déverser ta propagande sans être capable d'aligner autre chose que des liens partisans et des carricatures ? Tu apporterais quelque chose au forum si tu ARGUMENTAIS parfois au lieu de dénigrer tout et n'importe quoi !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tiens ton pote

tu risques de l avoir que pour toi!!!!!! :o:o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Eh bien au moins on est fixé : le forum est devenu l'aimant de trolls expédiés par des officines politiques pour faire, pire qu'un lobbying grossier, une campagne digne de Karl Rove ! Mais si la modération trouve que cela est bien, moi je m'en fous complétement !

Mais comme dirait usagi : don't feed the troll !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et ci c'etait simplement un vrai forum

Quand penses tu??

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu n'apportes strictement rien au forum ! Tu es venu pour pouvoir balancer ta propagande au raz des paquerettes durant la campagne mais comme par hasard tu n'es capable de poster dans rien d'autre. Et une fois le 6 mai ou bien les législatives passés, eh bien on ne te reverra plus !

Ne compte donc pas sur moi pour nourrir chacun de tes posts trollesques ! Je ne réponds qu'à ceux qui font l'effort d'argumenter un minimum et qui ne tournent pas en rond tout seuls en balançant toujours le même type de liens. Si tu apprenais à penser par toi même et non par le biais d'une propagande déjà ficelée, tu progresserais... peut être !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui je reconnais que tu as raison je parle trop de ce sarko

mais que veut tu il m'exaspere..

mais tu reconnais que le sujet est chaud et j'ai du mal a parler

de ma collection de timbres

donc Mea-Culpa

je reparlerais de ce sujet apres le 2 mai promis

je n interviendrais plus je te laisse la place pour defendre tes convictions

no problemo

en toute amitié mistral gagnant.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Tiens ton pote

tu risques de l avoir que pour toi!!!!!! :( :(

hahaha argggg :o:o :D j'ai failli m'étouffer. dommage mais je suis encore là.

J'avais déja vu cette vidéo...enfin ce montage que n'importe quel gamin pourrait faire avec windows movie maker. :(

Enfin, les plus malins verront que cette vidéo ne vaut strictement rien. (même michael moore il fait du meilleur travail pour enrober ses radio trottoir).

Mais chaque fois je comprend un peu mieux comment tu t'es fait avoir mistral gagnant. Tu vois un montage de propagande, et hop! c'est dans la boite, t'es convaincu. Aucun esprit critique, c'est triste.

Oui je reconnais que tu as raison je parle trop de ce sarko

mais que veut tu il m'exaspere..

Allo? y a t-il un argument pour te rendre crédible?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Intervenant sur TF1 hier soir, Nicolas SARKOZY a indiqué ne pas comprendre pourquoi la Slovénie pouvait baisser son impôt sur les sociétés alors que la France ne peut baisser son taux de TVA applicable aux restaurateurs.

On peut s'étonner de cette profonde méconnaissance des règles fiscales de la part du candidat de l'UMP qui fut pourtant successivement Secrétaire d'état au Budget puis ministre de l'économie et des Finances.

Il convient donc de rappeler à Nicolas SARKOZY que la détermination des assiettes et la fixation des taux des impôts directs est du ressort exclusif des états membres. Il n'existe en la matière aucune obligation communautaire, à la différence de la TVA, dont les taux sont encadrés par des accords communautaires qui imposent un taux général plancher et un accord unanime pour y déroger sectoriellement, afin de lutter contre le dumping fiscal.

La démagogie de Nicolas SARKOZY, qui promet unilatéralement des baisses de TVA qui nécessitent l'assentiment unanime du conseil européen, est éminemment condamnable. Doit-on avoir la cruauté de lui rappliquer que l'UMP avait formulé cette proposition en 2002, avec le résultat que l'on sait ? L'harmonisation de la fiscalité en Europe, qui est absolument nécessaire, mérite de arguments et des objectifs clairs : c'est ainsi qu'en 1999 la gauche a demandé puis obtenu un taux de TVA réduit pour le secteur du bâtiment.

L'Union européenne doit se doter d'un impôt sur les sociétés, qui passe par une harmonisation au préalable des bases puis des taux de cet impôt.

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