Que pensez vous du suicide?

Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Je pense que l'incitation plus que l'évocation ne pousse au suicide,

As-tu seulement considerer la possibilite que tu puisses avoir tord?

Pour le moment, mes recherches sur internet ou dans mes livres de socio-psychologie m'ont convaincu que le simple fait d'evoquer le suicide dans les medias (et surtout dans les journaux), augmente de maniere significative le taux de suicide. Bien entendu, ceux qui se suicident apres avoir lus (et probablement relus des dixaine de fois..) un article parlant du suicide d'un mec lambda ont, je le crois (mais je n'en suis pas certains..), une "fragilite". La ou il y a matiere a debattre, ce n'est pas si la mediatisation d'un suicide provoque "une contagion", mais plutot de savoir quel est le mechanisme a l'oeuvre derriere ce phenomene.

Maintenant tu as raison de dire que l'incitation au suicide provoque plus de suicides que la simple evocation. C'est a dire que la ou l'incitation va provoquer 30 fois plus de suicides, l'evocation elle va en provoquer seulement 4 fois plus de suicides. Si cela te satisfait, moi pas. Apres, c'est vrai la question est de savoir quels sont nos veritables priorites: notre libre expression, ou mettre en danger le bien etre (voir meme la vie) des quelques internautes, ayant une fragilite, susceptible de passer a l'acte a la suite d'un post malheureux sur ce forum?

C'est un phénomène bien connu que quand il y a un suicide dans une ville/village, il y en a souvent bientôt des autres. C'est le cas avec la petite ville finlandaise dont j'ai parlé il y a quelques pages.

Par contre, je pense pas que le simple fait de parler de cette chose sur un forum puisses pousser quelqu'un à l'acte. Au contraire, il faut pas laisser le suicide et la depression grave (qui est très souvent si pas chaque fois sa cause) un tabou dont on ne peut pas parler et qu'on doit essayer d'oublier. De toute facon, ca, ca ne sert à rien.

D'ailleurs, vous avez lu ce petit livre?

9782070308088.jpg

Non mais si tu veux bien nous faire partager ton analyse de l'ouvrage.

http://www.parutions.com/pages/1-1-121-3730.html ?

Modifié par donjuan

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Charlytiti Membre 273 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Penses tu néanmoins qu'on pourrait remedier à cette situation de facon préventive?

J'ai faillis mettre la question, mais je n'ai pas osé car j'ai eu un peu peur que ce topic dérive vers l'actualité politique... :o

Pour moi en effet on peut y remédier pour certains cas et seulement certains cas...

éa n'est pas forcément ceux résultant d'une détresse ou d'une souffrance, mais ce sont tous les cas d'une idée passagère et donc où la concrétisation si elle était retardé ne viendrait pas.

Pour ces cas là, un accompagnement "psychologique" se fait sentir, cette accompagnement n'est pas forcément "professionnel" car il suffirait de s'écouter les uns les autres...

Mais il est évident que la société telle qu'elle est aujourd'hui a laisser de côté le bien-être de l'esprit au profit du bien-être matériel de tout type.

Car lorsque cette idée se concrétise c'est qu'elle est la solution à bonnes ou mauvaises raisons à un problème à court terme. Nous nous sentons certainement trop souvent seul face à un événement ou nous voulons le résoudre seul car conditionner de la sorte, que finalement cette idée s'impose comme la seule solution que nous pouvons mettre en oeuvre.

Comment repéré un tel choix et un passage à l'acte probable me parait véritablement illusoire si on ne traite pas les causes.

Or ces causes sont principalement notre manière de vivre et de s'ignorer les uns les autres.

Malheureusement je peux vous certifier que même si je sais où se situe le problème et dans quels comportements il se révèle, je suis bien loin d'essayer au quotidien de les résoudre et suis l'un des principaux protagonistes de cet état de fait.

Il est tellement plus facile de ne pas s'intéresser à autrui, de lui dire que "ça passera!", plutôt que de prendre le temps d'une bonne conversation de fond avec lui alors que nous même avons l'impression de ne pas avoir ce temps pour nous.

Plutôt que de banalisation du suicide, je parlerai d'une banalisation face aux problèmes et aux soucis d'autrui...

Il faudrait donc une prise de conscience collective. Mais même un appel comme pour la sécurité routière n'a finalement qu'un résultat à court terme... Les mauvaises habitudes revenant très vite.

Il est certainement plus valables que cette valeur du bien-être de l'esprit soit inculqué par l'éducation et dans l'enseignement afin qu'elle s'ancre durablement dans notre société.

Pour faire simple, il faudrait changer notre mode de vie et notre facon de voir l'autre.(de ne pas le voir plutot).

T"as surement raison et ca vaut pour toutes les personnes en détresse: celles que l'on voit et celles plus discrètes, renfermées ou isolées (handicapés seuls, personnes agées, sans revenus ou seules sur le plan affectif).

Ca c'est le cadre social, il reste le cas des cas de pathologies professionnelles?Des moyens de détection au sein de l'entreprise?

Il faudrait reconnaître aussi qu'en France, on ne peut pas dire que l'esprit soit positiviste !!!

On commence déjà au lycée par décourager les jeunes dans leur avenir en leur disant qu'ils ne seront que chômeurs ! et on traîne derrière nous, ces vieilles mentalités passéistes qui nous empêchent le pragmatisme.

En France, l'idée première est toujours d'être perdant ! de contredire et de revendiquer !

Il y a d'innombrables gens qui sont bourrés d'énergie et d'idées nouvelles mais on a toujours l'impression que tout est plus difficile en matière d'entreprise que dans les autres pays !

Les relations entre nous sont difficiles ! L'esprit français est arrogant

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Charlytiti Membre 273 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Penses tu néanmoins qu'on pourrait remedier à cette situation de facon préventive?

J'ai faillis mettre la question, mais je n'ai pas osé car j'ai eu un peu peur que ce topic dérive vers l'actualité politique... :o

Pour moi en effet on peut y remédier pour certains cas et seulement certains cas...

éa n'est pas forcément ceux résultant d'une détresse ou d'une souffrance, mais ce sont tous les cas d'une idée passagère et donc où la concrétisation si elle était retardé ne viendrait pas.

Pour ces cas là, un accompagnement "psychologique" se fait sentir, cette accompagnement n'est pas forcément "professionnel" car il suffirait de s'écouter les uns les autres...

Mais il est évident que la société telle qu'elle est aujourd'hui a laisser de côté le bien-être de l'esprit au profit du bien-être matériel de tout type.

Car lorsque cette idée se concrétise c'est qu'elle est la solution à bonnes ou mauvaises raisons à un problème à court terme. Nous nous sentons certainement trop souvent seul face à un événement ou nous voulons le résoudre seul car conditionner de la sorte, que finalement cette idée s'impose comme la seule solution que nous pouvons mettre en oeuvre.

Comment repéré un tel choix et un passage à l'acte probable me parait véritablement illusoire si on ne traite pas les causes.

Or ces causes sont principalement notre manière de vivre et de s'ignorer les uns les autres.

Malheureusement je peux vous certifier que même si je sais où se situe le problème et dans quels comportements il se révèle, je suis bien loin d'essayer au quotidien de les résoudre et suis l'un des principaux protagonistes de cet état de fait.

Il est tellement plus facile de ne pas s'intéresser à autrui, de lui dire que "ça passera!", plutôt que de prendre le temps d'une bonne conversation de fond avec lui alors que nous même avons l'impression de ne pas avoir ce temps pour nous.

Plutôt que de banalisation du suicide, je parlerai d'une banalisation face aux problèmes et aux soucis d'autrui...

Il faudrait donc une prise de conscience collective. Mais même un appel comme pour la sécurité routière n'a finalement qu'un résultat à court terme... Les mauvaises habitudes revenant très vite.

Il est certainement plus valables que cette valeur du bien-être de l'esprit soit inculqué par l'éducation et dans l'enseignement afin qu'elle s'ancre durablement dans notre société.

Pour faire simple, il faudrait changer notre mode de vie et notre facon de voir l'autre.(de ne pas le voir plutot).

T"as surement raison et ca vaut pour toutes les personnes en détresse: celles que l'on voit et celles plus discrètes, renfermées ou isolées (handicapés seuls, personnes agées, sans revenus ou seules sur le plan affectif).

Ca c'est le cadre social, il reste le cas des cas de pathologies professionnelles?Des moyens de détection au sein de l'entreprise?

Il faut dire aussi qu'il règne en France un esprit difficile ! Une tension générale qui n'engendre pas le positivisme pour les générations à venir, lesquelles générations qui n'entendent que le chômage, le sida, et les divorces ! comme horizons !

L'esprit Français est un esprit vieillot ! Je ne vois pas comment certains jeunes peuvent trouver de quoi se forger quelque vision éclairée de leurs avenirs avec un contexte pareil.

A commencer par le plan professionnel (les gens de peugeot et renault) ! et toute cette pression professionnelle pour les cadres comme pour les autres.

Rajoutez à tout ça une bonne dose de répression pour couronner le tout et vous avez une nation déprimée, découragée et immobile. Sans compter le climat mondial qui nous est gavé du matin jusqu'au soir !

On peut effectivement se faire du souci en regardant nos enfants essayer de se faire une place au milieu de cette merde noire !

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
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Il faut dire aussi qu'il règne en France un esprit difficile ! Une tension générale qui n'engendre pas le positivisme pour les générations à venir, lesquelles générations qui n'entendent que le chômage, le sida, et les divorces ! comme horizons !

L'esprit Français est un esprit vieillot ! Je ne vois pas comment certains jeunes peuvent trouver de quoi se forger quelque vision éclairée de leurs avenirs avec un contexte pareil.

A commencer par le plan professionnel (les gens de peugeot et renault) ! et toute cette pression professionnelle pour les cadres comme pour les autres.

Rajoutez à tout ça une bonne dose de répression pour couronner le tout et vous avez une nation déprimée, découragée et immobile. Sans compter le climat mondial qui nous est gavé du matin jusqu'au soir !

On peut effectivement se faire du souci en regardant nos enfants essayer de se faire une place au milieu de cette merde noire !

Complètement d’accord, c’est la prozac nation comme je dis souvent.

Il y a vingt an en arrière (je l’ai pas vécu mais je suis sur que c’était comme ça) il y avaient des problèmes (comme toujours) mais dans l’ensemble je pense que les gens étaient beaucoup plus heureux, plus rêveur, moins égoïste, beaucoup moins prise de tête.

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born2becrétin Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

salut je suis nouveau ici et j'aimerais donner mon avis sur ce sujet.

Alors moi je pense que pour se loger quelque chose dans la tronche, il faut en avoir une belle entre les jambes! Mais l'auto-explosage de tête reste pour moi la chose la plus idiote qu'un être humain peut faire! Et puis si t'as des soucis en masse et que t'as envie de te tuer, ben faut qu'ça reste une envie car si il fallait qu'on s'bute pour avoir la paix, ben dis toi bien qu'il y aurait pas grand monde sur terre. Même si tu arrive à l'extrème souffrance mentale et que tes problèmes se comptent en million ben c'est pas une raison!!! j'peux te donner plein d'exemples! Moi j'étais tellement dans les anchois que j'arrivais même plus à manger (à cause des jeux de la fdj j'en était accro!!!). Un jour j'ai falli me retrouver à la rue mais ma copine, malgrés toute mes conneries, me soutenait toujours alors je me suis dit: "et si je me butais..." mais au moment d'ingurgiter l'anti-rouille, j'ai pensé aux autres et j'me suis dit "ma copine avait mille et une occasions de retourner chez sa maman mais elle est restée avec moi, alors qu'on a méga faim". Alors j'ai été chez mon pote raoul à qui je devais une quantité magistrale de fric. J'ai utilisé son PC pour faire des affiches et j'ai commencer à oublier la lotterie et garder les chien des gens pour 10 euros par semaine. Croyez-le ou non mais les clients son arrivés en masse. En un moi j'avais encore plus de chiens qu'un fermier chinois et assez fric pour mener une vie normale. A noël, tout était redevenu comme avant. Et j'avais plus envie d'me tuer tu vois l'truc?

Et puis si t'as matté le film spiderman tu va voir que le matoutou il a pas d'chance du tout mais il est tellement courageux qu'il s'est pas tué! Et puis y a aussi le film avec will smith ben ça c'est un bon exemple tu vois?

le mec dans le film il s'est pas tué!!! ben voilà... ça c'est un exemple à suivre... vous êtes pas d'acc?

Modifié par born2becrétin

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)

Becretin, on à pas tous une copine, une famille, ou des amis à disposition pour nous soutenir. Tu étais encore loin de toucher le fond tu sais.

Modifié par Butcher

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L'alchimiste Membre 336 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

je suis pas tout a fait d'accord sur le fait que quand tu a pas le choix tu as vraiment pas le choix crois moi.

Quand tu vois quelque chose sue tu n'aurais pas du voir ou entendre quelque chose que tu n'aurais pas du entendre ... eh ben je te dis que les gars en fasse ils te laisse pas forcement le choix.

Il n'y a pas que le suicide au niveau des sentiments et des problemes personnels de la vie ou le fait d'etre acrro a quelque chose.

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missdou Membre 82 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

personnellement, je pense que le suicide est l'acte le plus lâche qui puisse exister. En effet, même si l'acte de suicide en lui-même ne doit pas etre facile du tout, je trouve bien simple de se tuer au lieu d'affronter ses problèmes directement.

bon, bien sur, moi je n'ai jamais touché le fond donc je ne parle pas en connaissance de cause mais quand je vois que des personnes se retrouvent endettées a cause d'un membre de leur famille qui s'est suicidé, ca me met hors de moi !!

de plus, nous avons la chance d'être en vie et on doit en profiter

Modifié par missdou

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Masterscools Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Le suicide est une marque de force, c'est pour ça que c'est détestable.

C'est dire "Merde" à la vie, comme l'a dit Romain Gary, c'est envoyer chier tout ce qui a et aurait pu exister pour soi.

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Lacarocool Membre 105 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)

Bonjour, j'avoue ne pas avoir lu tout le débat sur le suicide, mais mon avis sur ce sujet "courage ou lacheté" est assez simple, et en meme temps ambigue...

Je pense que se suicider est un acte de courage, mais cela depend aussi de la maniere dont c'est fait... Regarder le sol de 20étages et s'y jeter, ou bien s'ouvrir les veines soit meme, je pense qu'il faut quand meme du courage pour le faire... Et je pense que les gens qui affronte cela pour mourrir,c'est qu'ils souffrent vraiment trop, et veulent reellement en finir ^^

Ensuite il y a les suicidaire, qui souvent se ratent, en prenant une dose excessif de médicament, ceux là sont plutot lache... Car cet acte n'est pas compliqué... Et en general il savent qu'il seront sauvés !

Donc en conclusion je pense que tout depend de la facon de se suicider, pour décider si c'est un acte courageux ou lache !

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L'alchimiste Membre 336 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

vous si on vous dit que si tu te suicide pas ta famille meurt ( epouse + enfants ) vous allez me dire que vous allez pas le faire et que c'est lache de penser a sa famille plutot que soit !!!!!

Le suicide peut etre lache ( pas pour moi ) et une preuve de courage , mais il faut pas faire une generalité de tous les cas en disant ce sont des lache car bien souvent on en connait pas toutes les raisons.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

J'en connais qui a écrit un bouquin sur le suicide qui disait que c'était un cas de déviance sociale. C'était une forme de lacheté sociale.

Sacré Durkheim il était brillant...

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)

Le suicide n’est pas un acte de lâcheté ou de courage !

C’est tout simplement un mec qui est au bout du rouleau, qui n’en peu plus, et la mort ne lui fait donc pas peur, il ne ressent plus rien, il est dans un certain état d'esprit qui fait qu’on ne peu pas l’accuser de lâcheté. Il se donne donc la mort car pour lui, il n’y à pas d’autre solution. C’est comme sécher l’école, sauf que l’école c’est la vie.

Modifié par Butcher

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L'alchimiste Membre 336 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

je crois que la on a trouvé une bonne image pour decrire le sujet.

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est un acte de courage... et de faiblesse !

Je n'aurais jamais le courage de me trancher les veines , de sauter d'un bâtiment , de prendre des médicaments. :o:o :D ;)

Nan je suis bien trop peureuse pour le faire.

C'est en même temps un acte de faiblesse.

Cela veut dire que l'on ne sait pas affronter la vie.

Cependant je ne critique pas les personnes qui le font.

Cela peut se comprendre , puisque la vie est cruelle...

C'est juste que même très malheureuse , je n'aurais jamais le courage de mettre fin à mes jours moi même .

Je ferais plutot comme dans sin city , j'engagerai un tueur à gages.

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Elend Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Peut-être une lâcheté face aux proches et du courage face à la mort.

Cela dit j'aime bien le point de vue de Butcher :

Le suicide n'est pas un acte de lâcheté ou de courage !

C'est tout simplement un mec qui est au bout du rouleau, qui n'en peu plus, et la mort ne lui fait donc pas peur, il ne ressent plus rien, il est dans un certain état d'esprit qui fait qu'on ne peu pas l'accuser de lâcheté. Il se donne donc la mort car pour lui, il n'y à pas d'autre solution. C'est comme sécher l'école, sauf que l'école c'est la vie.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Faut toujours penser à ce qu'il y a de positif dans nos vies , tout n'est pas toujours rose bien evidement....mais le suicide est un acte de grande lacheté et il fait souffrir les gens qui nous aimes et justement temps qu'il y a des gens qui nous aiment il n'y a aucune raison pour se suicider car nous auront toujours une épaule sur laquelle se reposer.....c'est à cela que servent la familles, les ami(e)s, sa femme, ses enfants.....

et extrait d'un texte de Soprano pour la route:

Puisqu'il faut vivre autant le faire avec le sourire

Se dire que le meilleur est à venir

Que le pire permet de construire ce vraiment à quoi on aspire

se dire que pendant la chute il y a toujours espoir de bien atterir

La vie ça ne se respire qu'une seul fois

et le bonheur ça ne se vit sans aucune lois

Etre libre voila mon véritable combat

tout faire pour que ma colombe intérieur est toujours le coeur qui bat........

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)

Un homme qui veux se foutre en l’air n’est n’est ni faible, ni lâche, ni courageux !!!! Lupita arrête de prendre comme exemple TA propre vie pour juger de faible quelqu’un qui se suicide ! Si quelqu’un se suicide alors qu’il à la même vie que toi, oui il sera faible, mais ça n’arrive pas. Tu n’a donc aucune idée de ce que signifie être au fond du gouffre. Généralement ceux qui se plombs la tête ça fait des mois que ça leur trotte dans la tête, que la vie n’a plus aucun goût; on fait pas ça sur un cou de tête.

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Un homme qui veux se foutre en l'air n'est n'est ni faible, ni lâche, ni courageux !!!! Lupita arrête de prendre comme exemple TA propre vie pour juger de faible quelqu'un qui se suicide ! Si quelqu'un se suicide alors qu'il à la même vie que toi, oui il sera faible, mais ça n'arrive pas. Tu n'a donc aucune idée de ce que signifie être au fond du gouffre. Généralement ceux qui se plombs la tête ça fait des mois que ça leur trotte dans la tête, que la vie n'a plus aucun goût; on fait pas ça sur un cou de tête.

C'est bien pour ça que j'ai dis que je le les critiquer pas et que je pouvais comprendre.

relis mon post :o

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Un homme qui veux se foutre en l'air n'est n'est ni faible, ni lâche, ni courageux !!!! Lupita arrête de prendre comme exemple TA propre vie pour juger de faible quelqu'un qui se suicide ! Si quelqu'un se suicide alors qu'il à la même vie que toi, oui il sera faible, mais ça n'arrive pas. Tu n'a donc aucune idée de ce que signifie être au fond du gouffre. Généralement ceux qui se plombs la tête ça fait des mois que ça leur trotte dans la tête, que la vie n'a plus aucun goût; on fait pas ça sur un cou de tête.

Oui mais il y a l'entourage pour remédier à ça.....et l'attention parfois ça se provoque!!! Je plains ces personnes qui se croient seul alors qu'elles ne le sont pas....faut savoir demander de l'aide quand on en a besoin......

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