les 2 christianismes

coucou

en fait il y a une bataille entre des gens comme martin Luther king et des chrétiens que je traiterais de fous furieux ...

par exemple ces chrétiens ont traités martin Luther king d’extrémiste ... martin Luther king leur réponds dans la lettre a Birmingham ... c'est très bizarre ... ces fous furieux sont en fait des chrétiens modérés et donc les chrétiens comme martin Luther king sont des extrémistes de l'amour ... la bible dit que Dieu vomit les tièdes ... les chrétiens modérés prônent en gros l'inaction y compris face a l'injustice ou sont dans la folie de l'inquisition ou de la croisade ...

l'esclavage est le meilleur exemple avec la guerre de sécession ... les 2 camps étaient chrétiens et défendaient bible en mains leur position ...heureusement se sont les abolitionnistes qui ont gagnés

Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

coucou

en fait il y a une bataille entre des gens comme martin Luther king et des chrétiens que je traiterais de fous furieux ...

 

par exemple ces chrétiens ont traités martin Luther king d’extrémiste ... martin Luther king leur réponds dans la lettre a Birmingham ... c'est très bizarre ... ces fous furieux sont en fait des chrétiens modérés et donc les chrétiens comme martin Luther king sont des extrémistes de l'amour ... la bible dit que Dieu vomit les tièdes ... les chrétiens modérés prônent en gros l'inaction y compris face a l'injustice ou sont dans la folie de l'inquisition ou de la croisade ...

l'esclavage est le meilleur exemple avec la guerre de sécession ... les 2 camps étaient chrétiens et défendaient bible en mains leur position ...heureusement se sont les abolitionnistes qui ont gagnés

 

 

Cher(e) Vampy, si je comprends bien, tu distingues ici deux sortes de croyants : ceux qui ont défendu l'ordre établi, sans se préoccuper du fait que cet ordre puisse être inique, et ceux qui se sont battus, avec lle verbe ou l'épée, pour défendre un idéal d'amour et de justice, à l'image de Martin Luther King. C'est bien ça ? 

La question que je me pose est : penses-tu que cette opposition existe encore aujourd'hui, et est-ce que ça a à voir avec les distinctions qui existent encore entre les différentes confessions de la chrétienté : catholiques, protestants, anglicans, orthodoxes et les autres églises minoritaires ? 

Il me semble en tout cas, sans vouloir t'offenser, que tu commets quelques anachronismes. Par exemple : la guerre de sécession date du milieu du XIXe S., tandis que MLK est né en 1929 et a été assassiné en 1968... Et ce dernier ne parle pas de la guerre de  sécession dans sa "Lettre de Birmingham". En fait, il répondait à des pasteurs de son époque, des pasteurs plutôt modérés.

Qu'en penses-tu ?

il y a 31 minutes, Black3011 a dit :

Cher(e) Vampy, si je comprends bien, tu distingues ici deux sortes de croyants : ceux qui ont défendu l'ordre établi, sans se préoccuper du fait que cet ordre puisse être inique, et ceux qui se sont battus, avec lle verbe ou l'épée, pour défendre un idéal d'amour et de justice, à l'image de Martin Luther King. C'est bien ça ? 

La question que je me pose est : penses-tu que cette opposition existe encore aujourd'hui, et est-ce que ça a à voir avec les distinctions qui existent encore entre les différentes confessions de la chrétienté : catholiques, protestants, anglicans, orthodoxes et les autres églises minoritaires ? 

Il me semble en tout cas, sans vouloir t'offenser, que tu commets quelques anachronismes. Par exemple : la guerre de sécession date du milieu du XIXe S., tandis que MLK est né en 1929 et a été assassiné en 1968... Et ce dernier ne parle pas de la guerre de  sécession dans sa "Lettre de Birmingham". En fait, il répondait à des pasteurs de son époque, des pasteurs plutôt modérés.

Qu'en penses-tu ?

coucou

je lié pas martin Luther king a la guerre de sécession ... c'est 2 exemples différents du combat entre les chrétiens modérés et les extrémistes de l'amour ... 

Citation

 

Le combat mené à Birmingham

Après une action menée à Birmingham (Alabama) en 1963, le Ku Klux Klan sème la terreur. Martin Luther King est à nouveau jeté en prison le 13 avril. Il répond par lettre à dix-huit ecclésiastiques modérés de toutes confessions qui lui reprochent d’être un trublion, un outsider. Dans cette « Letter from Birmingham jail », il réfute les accusations de ses adversaires chrétiens et juifs en sept points :

1.  Il balaie l’accusation d’outsider puisqu’il est mandaté par une association qui a des filiales dans tous les États-Unis.
2.  Il est à Birmingham parce qu’il est solidaire de l’injustice qui y règne.
3.  S’il est un extrémiste, il l’est pour l’amour de son prochain y compris de ses ennemis. Jésus n’était-il pas un extrémiste de l’amour ? Le nouveau pouvoir, comme l’ancien, a besoin d’être bousculé pour enfin agir. La liberté n’est jamais accordée de bon gré, elle est arrachée par l’opprimé.
4.  Nous, les Noirs, avons attendu pendant plus de trois cents quarante ans, nous ne pouvons plus attendre car le « attendez » signifie presque toujours « jamais ».
5.  Le temps est un allié des forces de stagnation sociale. Les nations d’Asie et d’Afrique progressent vers l’indépendance politique à vive allure.
6.  La grande majorité de vos frères noirs étouffe dans des prisons immondes avec le sentiment de n’être personne.
7.  L’impatience est légitime et inévitable.

Pour Martin Luther King, en effet, une acceptation tiède est plus irritante qu’un refus pur et simple. L’action menée ne précipite pas la violence. Elle combat la maladie de la ségrégation. Elle rend visible des frustrations accumulées, une tension cachée qui existe déjà.

 

j’approfondis ..

que des athées soient dans l'insulte ils font ce qu'ils veulent ... mais un chrétien lui est dans une autre dynamique ... Comme le dit éphésiens 4 29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise ... ou 2 Timothée 2:24-25 :
"Le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais bienveillant envers tous… corrigeant avec douceur." ... arrêtons de critiquer vas savoir qui pour vas savoir quoi ...nous sommes dans le ministère de la réconciliation et on se réconcilie pas avec l'autre en le discriminant 

en fait faut différencier le Dieu des religions du Dieu de la bible .... l'erreur de beaucoup de croyants et d'athée c'est de pas voir le message d'amour du christ  ... tu peux voir le Dieu des religions qui ont fait l'inquisition ou les croisade ...moi je te parle pas des religions qui sont obscurantistes mais du Jésus de la bible ... martin Luther king a mis fin a la ségrégation aux USA ...il était pasteur ... Mandela a mis fin a apartheid ...il était méthodiste ... les abolitionnistes était souvent chrétiens ... eux ont fait avancer le monde ... c'est de leur Jésus que je parle

toute vision ou il y a un perdant ... comme celui qui se fait insulter ou critiquer ... est pas le message de la bible hors ceux qui sont dirigeants religieux qui sont jugé plus sévèrement que le croyant ou l'incroyant de bases ... jesus condamne personne et critique pas les pécheurs ...que les dirigeants religieux ... c'est un combat spirituel que nous menons ...le but est pas d’être vertueux ou méritant mais de pardonner et de dire que Dieu pardonne aussi a tous sauf ceux qui font le blasphème contre le saint esprit 

il y a 34 minutes, vampy2023 a dit :

j’approfondis ..

que des athées soient dans l'insulte ils font ce qu'ils veulent ... mais un chrétien lui est dans une autre dynamique ... Comme le dit éphésiens 4 29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise ... ou 2 Timothée 2:24-25 :
"Le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais bienveillant envers tous… corrigeant avec douceur." ... arrêtons de critiquer vas savoir qui pour vas savoir quoi ...nous sommes dans le ministère de la réconciliation et on se réconcilie pas avec l'autre en le discriminant 

en fait faut différencier le Dieu des religions du Dieu de la bible .... l'erreur de beaucoup de croyants et d'athée c'est de pas voir le message d'amour du christ  ... tu peux voir le Dieu des religions qui ont fait l'inquisition ou les croisade ...moi je te parle pas des religions qui sont obscurantistes mais du Jésus de la bible ... martin Luther king a mis fin a la ségrégation aux USA ...il était pasteur ... Mandela a mis fin a apartheid ...il était méthodiste ... les abolitionnistes était souvent chrétiens ... eux ont fait avancer le monde ... c'est de leur Jésus que je parle

toute vision ou il y a un perdant ... comme celui qui se fait insulter ou critiquer ... est pas le message de la bible hors ceux qui sont dirigeants religieux qui sont jugé plus sévèrement que le croyant ou l'incroyant de bases ... jesus condamne personne et critique pas les pécheurs ...que les dirigeants religieux ... c'est un combat spirituel que nous menons ...le but est pas d’être vertueux ou méritant mais de pardonner et de dire que Dieu pardonne aussi a tous sauf ceux qui font le blasphème contre le saint esprit 

Oui, là je comprends mieux et j'approuve en grande partie !

Sauf que "le Dieu de la religion" et "le Dieu de la Bible" sont en principe un seul et même Dieu : ce sont les gens qui parfois ne l'écoutent pas. La religion peut être bonne aussi, il n'y a pas que des inquisiteurs et des croisés ! En fait tu opposes des choses qui ne sont pas nécessairement antagonistes...

C'est comme "Allah" : ce n'est pas "le Dieu des Musulmans", c'est "Dieu" en arabe... C'est juste une traduction ! Bien sûr, souvent, les traductions induisent en erreur. Dans une bonne traduction du Coran, le mot arabe Allah est parfois traduit par "Dieu", parfois par "Allah" ! Ca dépend du contexte.

il y a 25 minutes, Black3011 a dit :

Oui, là je comprends mieux et j'approuve en grande partie !

Sauf que "le Dieu de la religion" et "le Dieu de la Bible" sont en principe un seul et même Dieu : ce sont les gens qui parfois ne l'écoutent pas. La religion peut être bonne aussi, il n'y a pas que des inquisiteurs et des croisés ! En fait tu opposes des choses qui ne sont pas nécessairement antagonistes...

C'est comme "Allah" : ce n'est pas "le Dieu des Musulmans", c'est "Dieu" en arabe... C'est juste une traduction ! Bien sûr, souvent, les traductions induisent en erreur. Dans une bonne traduction du Coran, le mot arabe Allah est parfois traduit par "Dieu", parfois par "Allah" ! Ca dépend du contexte.

coucou

tu as raison je généralise beaucoup ... et oui il y a des religieux qui sont super ...en fait partout il y a de l'ivraie et du bon blé ...mais la bible est clair ... c'est les violent qui ont forcés le royaume de Dieu et les premiers seront les derniers ... ils seront pas exclus mais derniers 

en fait c'est pas qu'il y a 2 Dieu mais 2 sortes d’évangiles ...la méritocratie spirituelle ...on doit mériter son salut son baptême et vas savoir quoi d'autre ... et l’évangile de la grâce ...donc du cadeau ...ou le salut est gratuit pour tous et qu'a une seule condition ...ne pas faire le blasphème contre le saint esprit ... et seul cette evangile est le bon ...l'autre est anathème donc sous disgrâce 

coucou

il y a aussi la notion d’être esclave de Dieu ou du diable ... il y a une troisième voie c'est être amis du christ donc plus esclave ... le "je vous appellerai plus esclave" ... alors le premier probleme c'est "pourquoi m’appelez vous seigneur et ne faites pas ce que je vous dis ?" ... le coup de la méritocratie contre la grâce cadeau ... c'est chaud car jesus se demande si a son retour il trouvera la foi ... donc que le bon message de la grâce cadeau sera presque disparu ... le seconds c'est haïr en croyant aimer ... le coup de nous avons pas besoin d'une fraternité communautaire mais d'une fraternité universelle ...si on fait des communautés on crée la haine ...poli en disant tu mérite pas ton salut ou ton baptême ou violent en insultant l'autre pour vas savoir quoi ... c'est très visible sur internet

Deux? Seulement deux? Il existe plus de 45000 dénominations chrétiennes dans le monde, toutes prétendant détenir la "Vérité" et s'excommuniant les unes les autres à qui mieux mieux.

Parler de seulement d'eux est pour le moins réducteur.

il y a 1 minute, Phylou a dit :

Deux? Seulement deux? Il existe plus de 45000 dénominations chrétiennes dans le monde, toutes prétendant détenir la "Vérité" et s'excommuniant les unes les autres à qui mieux mieux.

Parler de seulement d'eux est pour le moins réducteur.

coucou ...j'entends et tu as raison ... ce que je veux dire c'est qu'il y a 2 sorte de christianisme ...pas qu'il y a 2 sorte de mouvement chrétiens ... 

mes exemple montre que martin Luther king est baptiste Mandela est méthodiste et les abolitionniste était protestant ... mais tous était dans une sorte de même christianisme ...qui a fait évoluer en bien le monde ... 

en face il y a un christianisme obscurantiste qui voit le suicidaire comme un criminel plutôt qu'un patient ...une personne dans un mal être intense ... et qui a d'autre idées quasi préhistorique ... datant a minima de 300 ans ... et plutôt de 1400ans ... qui est sexiste et homophobe 

c'est 2 tendances de leur élite ...la plupart des croyant sont loin ...très loin ... des débats théologiques mais dans jacques 1 27 ... aider les faible et être sans tache au niveau du monde 

coucou

ce qui est très étrange aussi c'est que la bible fait qu'on applique pas la bible ... c'est logique car on as changer de sacerdoce ...mais c'est très fort ...on est passer de œil pour œil au pardon de quasi toutes les fautes ... en fait les dirigeant religieux se focalisaient sur la loi et oubliaient l'amour et on est passer a se focaliser sur l'amour et laisser la loi qu'aux méchants et variante ...1 Timothée 1 9 ... et la plupart des religions ont pas suivit car cela contredisait leur vision de la spiritualité

Il y a 4 heures, vampy2023 a dit :

coucou

ce qui est très étrange aussi c'est que la bible fait qu'on applique pas la bible ... c'est logique car on as changer de sacerdoce ...mais c'est très fort ...on est passer de œil pour œil au pardon de quasi toutes les fautes ... en fait les dirigeant religieux se focalisaient sur la loi et oubliaient l'amour et on est passer a se focaliser sur l'amour et laisser la loi qu'aux méchants et variante ...1 Timothée 1 9 ... et la plupart des religions ont pas suivit car cela contredisait leur vision de la spiritualité

 

Mon dieu, mon dieu et mon dieu 

Qu'est-ce que les adeptes de religions (diverses) peuvent être pénibles avec leurs histoires à dormir debout basées sur des textes qui remontent à des siècles et que personne ne consulte.

De blablabla sans fin sur ce que machin/truc à dit ou écrit 1il ya 2, 3 ou 4 siècles et dire que l'on est au XXIe siècle, heureusement que les dinosaures ne parlaient et n'écrivaient pas 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Mon dieu, mon dieu et mon dieu 

Qu'est-ce que les adeptes de religions (diverses) peuvent être pénibles avec leurs histoires à dormir debout basées sur des textes qui remontent à des siècles et que personne ne consulte.

De blablabla sans fin sur ce que machin/truc à dit ou écrit 1il ya 2, 3 ou 4 siècles et dire que l'on est au XXIe siècle, heureusement que les dinosaures ne parlaient et n'écrivaient pas 

Il y a des choses qui sont intemporelles dans ces textes. L'amour et la charité ne disparaîtra jamais, et ce ne sont pas des histoires à dormir debout. Entre parenthèse, si Jésus parlait en paraboles, ce n'était pas pour qu'on le prenne à la lettre ! Dans les textes bibliques, il y a plein d'images, de symboles. J'ose espérer que les gens du XXIe S. et des siècles qui suivront ne perdront pas définitivement l'esprit au profit du corps et de la matière... ni la réalité au profit de la fiction !

Il y a 14 heures, vampy2023 a dit :

l'esclavage est le meilleur exemple avec la guerre de sécession ... les 2 camps étaient chrétiens et défendaient bible en mains leur position ...heureusement se sont les abolitionnistes qui ont gagnés

La bible explique pourtant comment traiter ses esclaves ! 

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

La bible explique pourtant comment traiter ses esclaves ! 

coucou 

tu as totalement raison ...en fait il y a un probleme qui est qu'on doit adorer Dieu et honorer le roi ...aussi fou qu'il soit ... en fait c'est le rendez a César ce qui est a César ... la justice humaine particulièrement et donc quand l'esclavage était légale le croyant ne pouvait pas s'opposer a cela ... c'est une mentalité très spéciale je te le concède mais c'est pour éviter d’être en litige ...un gros principe de la bible que je t'explique après ... néanmoins il y a des versets contre l'esclavage ... de Abraham le premier juif qui affranchit agar a apocalypse 13 10 qui est une malédiction contre l'esclavage ...celui qui mène en captivité sera captif ...en passant que en christ il y a plus maitre ni esclave ... seulement cela était tellement impensable que l'on as compris ces versets qu'en 1848 en gros ... la bible parlant a longueur d'esclave de Dieu ou du diable ... ces versets sont passer inaperçu pendant des siècles voir des millénaire ... et quand Jésus dit je vous appellerez plus esclave mais mes amis on as cru que c’était une image pas concrète qui abolit l'esclavage 

pour le coup ne pas être en litige ... nous devons être en paix avec tous et donc pas être en litige même les plus fous furieux ... le coup aimez vos ennemis ... c'est ce qu'on appelle le scandale de la croix ... donc c'est un vrai scandale mais qui est transcendant ...sachant que l'amour et le pardon c'est de Dieu et que la justice des hommes de César ... et que le croyant est a la fois croyant et a la fois citoyen ... on doit adorer Dieu et honorer le roi 

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

la justice humaine particulièrement et donc quand l'esclavage était légale le croyant ne pouvait pas s'opposer a cela

Dieu pouvait le faire mais il a préféré expliquer comment traiter ses esclaves, il a donc cautionné l'esclavage ! 

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

néanmoins il y a des versets contre l'esclavage ...

Bien sûr puisque la Bible, comme son nom l'indique, est un recueil de livres qui n'ont pas tous été écrits ni imaginés par la même personne et qui se contredisent souvent ! 

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Dieu pouvait le faire mais il a préféré expliquer comment traiter ses esclaves, il a donc cautionné l'esclavage ! 

 

Bien sûr puisque la Bible, comme son nom l'indique, est un recueil de livres qui n'ont pas tous été écrits ni imaginés par la même personne et qui se contredisent souvent ! 

coucou

oui la bible a cautionner l'esclavage ...mais l'humanité aussi ... la différence c'est que Dieu depuis le christ abolit 'esclavage ... c’était il y a donc 2000 ans et que l'humanité a abolit l'esclavage en 1848 ... c'est a dire il y a 200 ans 

tu soulève une problématique que peu de croyants comprennent vraiment ...la bible se contredit volontairement ... on est passé de œil pour œil au pardon ... 2 logiques complétement différentes 

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

la différence c'est que Dieu depuis le christ abolit 'esclavage ..

Non, Dieu n'a rien abolit du tout ni rien provoqué, ce sont des hommes qui ont écrit des livres et d'autres, croyants ou pas,  qui ont agi ! 

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

.la bible se contredit volontairement

Elle ne le fait pas volontairement, la bible est un recueil qui comprend la torah et d'autres ouvrages juifs plus des épîtres dont l'origine est très douteuse, ainsi que des évangiles écrits sur plusieurs siècles, sélectionnés parmi plein d'autres parce qu'ils correspondaient au message qu'on voulait faire passer à l'époque. 

Il y a 3 heures, Black3011 a dit :

Il y a des choses qui sont intemporelles dans ces textes. L'amour et la charité ne disparaîtra jamais, et ce ne sont pas des histoires à dormir debout. Entre parenthèse, si Jésus parlait en paraboles, ce n'était pas pour qu'on le prenne à la lettre ! Dans les textes bibliques, il y a plein d'images, de symboles. J'ose espérer que les gens du XXIe S. et des siècles qui suivront ne perdront pas définitivement l'esprit au profit du corps et de la matière... ni la réalité au profit de la fiction !

"L'amour et la charité ne disparaîtra jamais, et ce ne sont pas des histoires à dormir debout. Entre parenthèse, si Jésus parlait en paraboles, ce n'était pas pour qu'on le prenne à la lettre !"

Si comme vous dites, "l'amour et la charité ne disparaîtront jamais", alors pourquoi les religions s'emparent de ce fait immuable, d'autant que les religions sont bien mal placées pour donner des leçons sur ce sujet !

" Entre parenthèse, si Jésus parlait en paraboles, ce n'était pas pour qu'on le prenne à la lettre !"

Avant de dire cela, il faudrait démontrer que les paraboles dont vous parlez sont bien de Jésus car de son vivant personne ne fait allusion à ses paroles ou miracles !

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Avant de dire cela, il faudrait démontrer que les paraboles dont vous parlez sont bien de Jésus car de son vivant personne ne fait allusion à ses paroles ou miracles !

OK. Elles viennent de quelqu'un d'autre. Eh bien, appelons-le X : et prions le Seigneur X...

...et au fait, Jésus, il a fait quoi dans sa vie ?