La culture en perdition?!

mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

Aujourd'hui de moins en moins de gens sont intéressés par l'art, la culture...

L'art est il en passe de disparaître?

Y a t'il des survivants sur ce forum?! :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Je pense qu'effectivement la culture est en danger!!! Pour preuve limiter la culture à la connaissance de l'art... (ou des arts pour être plus précis .... culturellement) c'est faire preuve de peu de culture :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

Je parle d'art et de culture en général, je n'ai pas dit que les deux étaient indissociables!!

Et la question n'est pas qu'est ce que la culture?!

Mais à qui s'adresse t'elle aujourd'hui?

Est ce que les gens sont concernés par elle? :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Violette VIP 8 748 messages
Breizh addict ‚ 38ans
Posté(e)

qu'en penses tu toi Mik72 ?

donne nous ton point de vue que nous puissions argumenter :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

En ce qui me concerne, je suis passionné par:

-La préhistoire et l'histoire surtout de la période du Premier Empire (1792-1815)

-L'Astronomie

-La Paléonthologie: surtout les dinosaures.

- Je voue une certaine fascination des requins blanc.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

Moi je pense ( c'est mon avis personnel!!) que la culture est un peu en perdition, par exemple à la télé il y a

à très peu d'émission culturelle (Taratata, l'Expo impossible, le journal de la culture...) et plus d'émission sur les people ou l'insécurité!!

La musique (pour moi!!) va pas très loin aujourd'hui!! Quand j'entends "les artistes" qu'on parle de lorie ou de M. Pokora, ça m'énerve!!

Pour moi le mot artiste veut plus dire grand chose aujourd'hui!! En gros, "Artiste" maintenant ça veut juste dire être connu!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité beetlejuice21
Invité beetlejuice21 Invités 0 message
Posté(e)

Hello!

Je suis étudiante en art depuis 7 ans environ et il est clair que la culture, son enseignement, l'approche que les gens en ont, sont entrain de disparaitre petit à petit...

Meme dans ce genre d'études on nous dit que l'art perd de son importance parce que oui le mot "artiste" est de plus en plus banalisé...ok, à notre époque, TOUT est art (et encore...mais ça, c'est mon avis), par conséquent les gens ne se foulent meme plus pour aller dans les musées, ou tout simplement regarder autour d'eux: lever la tete quand ils marchent...s'arreter devant une galerie...etc, etc.

Actuellement, quand tu parles d'art aux jeunes (expérience en tant que prof stagiaire dans un collège), ceux-ci t'affirment que l'art, c'est la musique! eh ouai, ces petits groupes, ou ces chanteurs que l'on appelle Artiste...

Mais voilà, l'art c'est aussi d'autres choses...certes la musique, mais aussi le ciné, la photo, les arts appliqués, l'architecture, les arts visuels, du spectacle...la sculpture etc.

Dans un monde utopiste, il faudrait dès le plus jeune age sensibiliser encore plus les enfants à leur patrimoine culturel, les musées etc. Avoir un gouvernement près à s'investir dans ce domaine...offrant des accès gratuits pour tous au musée (et ce, plus d'une fois dans l'année...)

Multiplier le nombre de postes de Guides car oui, rien n'est simple quand une famille visite un musée et se trouve confrontée à des oeuvres complexes...il est alors compréhensible de baisser les bras et de se dire: "l'art c'est moche et nul"

Sensibiliser les gens et leur faire comprendre que chacun d'entre nous à en soi un patrimoine culturel, chacun d'entre nous peut créer, et surtout que l'art n'est pas une occupation de luxe, mais l'art est pour tous!

Ok, j'idéalise beaucoup, mais pour moi la culture est le résultat de l'Homme, de son passé et de son présent.

Je ne vois donc pas en quoi les gens se sentent aussi hermétique face à quelque chose qui fait parti d'eux...

voilà, lol je pourai encore blablater là dessus pendant des heures car c'est ma passion, mais je ne veux pas souler les gens lol!

bonne journée!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Aujourd'hui de moins en moins de gens sont intéressés par l'art, la culture...

L'art est il en passe de disparaître?

Y a t'il des survivants sur ce forum?! :o

l'art et la culture sont 2 choses bien distinctes à mon humble avis ...

Se cultiver est la portée de tous à condition de s'en donner les moyens , de prendre le temps et de le vouloir surtout . Il faut être sélectif , garder avant tout un esprit critique .

Il y a encore quelques rares emissions culturelles à la tv , par ex Des racines et des ailes

L'art est parfois trop conceptuel , hermétique , réservé aux d'initiés où le pauvre quidam ne comprend rien à rien à la "vision" de l'artiste. :o

Perso, l'art moderne , je n'y comprend rien , je n'accroche pas et j'ai parfois l'impression que mon petit neveu est un artiste qui s'ignore encore !

Il ne faut pas être pessimiste . La culture a encore de beaux jours devant elle .Du moins , je l'espère ............

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité beetlejuice21
Invité beetlejuice21 Invités 0 message
Posté(e)

je suis en partie d'accord avec toi Juana...

C'est clair que certaines oeuvres sont très complexes et difficiles à cerner, mais les voir en vrai, se déplacer, s'y interesser un minimum c'est déjà un grand effort que bcp de gens ne font pas...

Meme moi parfois je ne comprends pas tout vis à vis de la démarche de l'artiste. Pour relativiser je me dit que c'est un mec ou une nana comme les autres qui ont fait ça. Certes avec une démarche spécifique etc...mais s'il l'a fait, je peux essayer de comprendre...

après, l'art ne se limite pas qu'à l'art contemporain! lol il y a tellement d'oeuvres des siècles passés dans les musées...des Rembrandt, Monet, Botticelli etc...peut-etre faut-il commencer par s'interesser à ces oeuvres et petit-à-petit remonter chronologiquement vers des choses plus contemporaines.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

Tu as raison Beetlejuice 21 , l'art ne s'arrête pas aux oeuvres contemporaines et heureusement !

Je dirais alors que je suis plus sensible aux oeuvres anciennes :o

Comment rester de marbre devant le David de Michel Ange , un tableau de Botticelli ou une sculpture de Rodin .....

Les gens prennent parfois la peine de se déplacer. Il suffit de constater le succès des journées du patrimoine .La gratuité y est aussi pour quelque chose .

On en revient à un problème important : le prix d'entrée des musées :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je pense que la création n'a jamais été aussi riche que maintenant . Rap, musiques électroniques , hip hop , ça existait peu y'a 30 ans .

Au niveau de la danse , le hip hop interesse quelques grands créateurs , c'est nouveau ça vient de sortir .

Bref , ce sont les cités qui nous apportent quelques créations , du sang neuf , ça change .

Au niveau peinture , certains tags sont dignes d'interêt , et méritent le nom d'oeuvre d'art , c'est nouveau aussi. Certaines oeuvres contemporaines peuvent accrocher les gens , mais le quidam est plus exigeant que les spécialistes et les mécénes . Il ne fait pas de spéculation , c'est la différence et le décalage .

Hier aux info régionales , ils présentaient un type qui froissait du papier et le collait sur une toile comme un "artiste" , le quidam rigole .

En revanche , j'ai vu des tableaux de Riopelle ( tryptique notamment ) j'en suis resté scotché , impossible de me détacher de l'oeuvre , c'est la premiére fois que ça m'arrivait . Malheureusement je ne peux pas aller à Québec tous les jours , c'est le bug !

Au musée d'art contemporain de saint Etienne , une drap avec des obscénité était exposé , le quidam rigole et se dit qu'il y a des spécialistes à débaucher d'urgence . On ne parle pas du FRAC , 2 skis appuyés sur un mur serait de l'art , le quidam éclate de rire . Ce fut la réaction de tout notre groupe .

Bref , le quidam a l'oeil et si on lui présente une merde , il dira franchement "c'est une merde" et tournera les talons . Faut dire que des merdes y'en a plus que du reste , ça lasse le quidam .

Niveau architecture , le quidam regarde le pont de Millau avec admiration , le quidam à l'oeil , le quidam pense que les colonnes de Burenne ou autre merde qu'on peut trouver sur les rond point le plus souvent par ex , sont ce qu'elles sont ....

Pour camoufler leur manque de compétence pour certains (pas tous) , les "élites" nous pondent des reflexions élaborées sur les oeuvres merdiques , le quidam rigole .

Y'a un décalage entre ce qu'aime certaines élites et l'oeil du quidam , faut toujours faire confiance à l'oeil du quidam , il sait . Il sait que les boués canard géantes en plâtre qu'exposent Pinault dans son musée italien sont merdiques , Pinault non . :o

Bref quand ceux qui choisissent les oeuvres voudront bien se décider à montrer de vraies oeuvres et un peu moins de merde , y'a des chances pour que le quidam s'interesse un peu plus à l'art surtout si les médias s'en mêlent et se mettent à valoriser les vrais artistes et pas les pseudo artistes .

Modifié par saint thomas

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité beetlejuice21
Invité beetlejuice21 Invités 0 message
Posté(e)

c'est clair que le prix des musées est halucinant!!! Et encore! aux états-unis c'est beaucoup beaucoup plus cher!!!

Pour le musée d'Orsay il me semble que le tarif étudiant tourne autour de 7euro...à Baubourg c'est un peu plus cher je crois...

Etant étudiante en art, je ne paye pas l'entrée. Je sais que dans mon ancienne fac une pétition circulait pour que TOUS les étudiants de toutes les filières (surtout ceux d'histoire) puissent avoir droit à la gratuité des musées etc...

J'en ai déjà parlé à un ami qui travaille dans la médiation culturelle, et il m'a dit que si on ouvre les musées de cette façon, il va aussi falloir lancer une campagne de "gratuité" pour les évènenements musicaux etc

On n'en finit donc jamais... :o En fait, c'est comme tout, l'argent c'est pour financer l'entretient des oeuvres, leurs restaurations, le musée etc...en contre-partie: descente en flèche du nombre de visiteurs...

la spirale....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Mais voilà, l'art c'est aussi d'autres choses...certes la musique, mais aussi le ciné, la photo, les arts appliqués, l'architecture, les arts visuels, du spectacle...la sculpture etc.

Tout à fait: mais la culture ne se limite pas qu'à cela. L'art n'est qu'une branche culturelle, car il y a aussi la science: c'est culturelle.

Quand on étudie quelque chose, ne dit-on pas que l'on se "cultive" ?

Chacun de nous est passionné par quelque chose, collectionne quelque chose, donc chacun de nous se cultive, même sa

Chacun de nous est passionné par quelque chose, collectionne quelque chose, donc chacun de nous se cultive, même sa

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sensibiliser les gens et leur faire comprendre que chacun d'entre nous à en soi un patrimoine culturel, chacun d'entre nous peut créer, et surtout que l'art n'est pas une occupation de luxe, mais l'art est pour tous!

C'est là que tu te trompes , chacun n'est pas un artiste qui s'ignore et c'est trés trés heureux . Le quidam en a marre qu'on brade le mot "artiste" , qu'on lui fasse le coup du "tout le monde peut créer" et qu'à partir de cette idée toutes les merdes fleurissent comme fleurs au printemps , le véritable artiste est rare , extrêmement rare .

Le quidam cherche justement l'artiste , celui qui fait ce que l'immense majorité ne pourrait pas faire .

Combien d'architectes ont eu l'idée du pont de Millau ? réponse un , celui qui l'a crée . Le quidam admire parce que le pont est magnifique , il reconnaît le véritable artiste .

Si on vous apprend que chacun peut créer , c'est démagogique . Faut que vous réagissiez à de telles inepties car c'est ainsi qu'on met des merdes sous les yeux des quidams et ceux ci savent autant reconnaître une oeuvre d'art qu'une merde . Et aprés on s'étonne que les gens soient lassés !

Qui peut faire un Riopelle , un Dali ? réponse un . Qui peut faire un tableau blanc ? réponse , tout le monde . Le quidam veut des oeuvres d'art , des vraies , pas des trucs que n'importe qui peut produire et auquel il faut tout un laïus pour expliquer moins l'oeuvre que de tenter de faire croire qu'il y a une différence entre le blanc du pseudo peintre et le blanc d'un quidam . On en rigole et on souffre avec le spécialiste car faut faire un gros effort pour trouver quelque chose pour l'expliquer . :o Z'ont du boulot les spécialistes et ils souffrent pour trouver un semblant d'explication!

L'explication devrait se trouver dans l'oeuvre , hors visiblement c'est pas le cas , pour ça faudrait refaire le tableau entiérement , c'est le signe d'une croûte .

Une véritable oeuvre n'a pas besoin d'une notice accompagnatrice , elle s'impose point barre , c'est l'oeuvre qui s'impose . Chagall , Miro , Kandinsky sont des artistes car ils sont uniques , leurs oeuvres s'imposent d'elles mêmes , toutes seules sans laïus . L'explication est contenue dans l'oeuvre , l'oeuvre est explication . C'est la déf d'une vraie oeuvre d'art , elle se suffit à elle même et s'impose aux quidams tout de suite , qu'il aime ou pas .

Si on vous dit le contraire , que tout le monde peut créer , on vous parle de tout sauf des véritables artistes . C'est dommage au bout de 7 ans d'études quand même . :D qu'on n'apprenne pas à reconnaître la lie de l'ivraie . C'est peut-être de là aussi que vient le "bradage" de l'art , un manque d'exigeance que le quidam lui , a su conservé .

Pour finir le quidam ne pense pas que l'art soit une occupation de luxe , mais faudrait lui montrer un peu plus souvent de vrais artistes . Le quidam pense que l'art devient un luxe lorsque des gens peuvent perdre leur temps à s'obstiner à exposer des merdes , ça c'est du luxe , faut vraiment avoir du temps à perdre :o Et il ne manquent pas de galiéristes ou de pseudo peintres qui peuvent vraiment se payer ce luxe , le quidam lui , n'a pas tout ce temps à perdre à regarder des merdes , lui .

Modifié par saint thomas

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité beetlejuice21
Invité beetlejuice21 Invités 0 message
Posté(e)

Je suis stagiaire dans un collège en arts plastiques, et pour sensibiliser les jeunes; il faut justement leur faire comprendre que tout le monde peut créer...qu'ils peuvent eux aussi faire des choses et ne pas se dire: l'art c'est pour les élites ou les gens "doués"

Artiste ce n'est pas QUE vendre des tableaux super connu ou de faire parti du Top Ten des peintres ou autres les plus cotés..

Artiste = création = créativité = acte que tout le monde peut faire

Et oui tu as raison Davoust, la science est comprise dedans...il y a aussi les arts culinaires etc etc après lol il faut faire toute une liste!

Ensuite, au bout de 7 ans d'études justement je peut me permettre de donner mon avis non?

J'ai étudié l'archéologie, le moyen-age, la renaissance, le modernisme et tout ce qui est contemporain...Je sais ce que sont des véritables artistes et justement je trouve que ce mot est employé plus que de raison aujourd'hui.

Je n'ai donné que mon avis et mon bilan personnel suite à ce que j'ai appris. On ne m'a pas dit que tout le monde peut créer, c'est moi qui me le dit.

eh oui, quand je vois un de mes élèves les yeux équarquillés face à sa feuille, complètement perdu, je ne vais pas lui dire: "laisse tomber, l'art ce n'est pas pour toi, regarde ce que font les vrais artistes!"

bah non, je vais lui dire que lui aussi peut faire des choses avec ses mains, avec de la peinture...qu'il peut créer sa petite oeuvre!

Il me semble nécessaire de le transmettre aux enfants...sinon ça en fait des gens hermétiques et bornés qui se demanderont dans 10ans: "où en est la culture? l'art est-il interessant?"

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Je signale que certaines villes donnent des réductions voire la gratuité totale à tous leur musée pour tous les habitants de la commune... Le plus souvent il suffit d'avoir un justificatif de domicile pour obtenir une carte personnelle vous octroyant ces droits. Renseignez-vous la plus-part des personnes ne le savent pas... De même que les conseils généraux ou régionaux permettent aussi d'avoir des cartes de réductions...

Le problème reste surtout que déposer ces gosses à une activité ou à la piscine pour tout l'après-midi c'est facile et pratique. Alors que pour un musée, une expo, ou même le zoo, donc toute activité apportant de la connaissance, doit être accompagnée par un adulte qui lui doit travailler...

Modifié par Maât

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je suis stagiaire dans un collège en arts plastiques, et pour sensibiliser les jeunes; il faut justement leur faire comprendre que tout le monde peut créer...qu'ils peuvent eux aussi faire des choses et ne pas se dire: l'art c'est pour les élites ou les gens "doués"

Bien sûr , mais les jeunes ne sont pas dupes , si tu leur dis que ce sont des artistes , ils te riront avec raison au nez . Tout le monde peut prendre du plaisir à peindre ou à jouer d'un instrument mais un nombre infinétisimal de gens seront de vrais créateurs , des passionnés qui , au bout de longues années de travail acharnés pour maîtriser leur art , auront ce trait de génie qui fait qu'un homme devient artiste . Le hic c'est que des gens qui devraient peindre seulement pour leur plaisir perso sont surcôtés et qu'ils pullulent . C'est uniquement financier et spéculatif mais ça tue l'art plus vite que n'importe quel autre moyen .

Le quidam se lasse en plus de ne voir que des croûtes surcôtés et si peu de vraies oeuvres d'art .

Ensuite, au bout de 7 ans d'études justement je peut me permettre de donner mon avis non?

J'ai étudié l'archéologie, le moyen-age, la renaissance, le modernisme et tout ce qui est contemporain...Je sais ce que sont des véritables artistes et justement je trouve que ce mot est employé plus que de raison aujourd'hui.

Je suis d'accord avec toi .

Je n'ai donné que mon avis et mon bilan personnel suite à ce que j'ai appris. On ne m'a pas dit que tout le monde peut créer, c'est moi qui me le dit.

eh oui, quand je vois un de mes élèves les yeux équarquillés face à sa feuille, complètement perdu, je ne vais pas lui dire: "laisse tomber, l'art ce n'est pas pour toi, regarde ce que font les vrais artistes!"

Essayer de devel l'imaginaire et la technique des élèves c'est super et c'est bénéfique pour eux mais c'est un autre débat . Dans ce cas , je suppose que tu lui diras "lâche toi , tout est permis pourvu que tu exprimes quelque chose , c'est difficile de se défaire du beau , de l'imitation pour faire quelque chose qui soit de toi , mais c'est possible , suffit de lâcher prise "

Par contre , parler d'art c'est montrer des artistes , c'est un autre univers , l'objectif n'est alors plus le même . Eduquer à ce qu'est un artiste pour moi c'est d'abord prendre conscience du travail acharné que ces gens doués au départ ont fait pour apprendre les techniques , puis c'est montrer que l'art n'a rien à voir avec le beau , "faire beau" c'est tout sauf de l'art , c'est montrer le besoin , l'artiste ne peut pas se passer de son art , ce n'est pas expliquer l'oeuvre mais au contraire la laisser vivre pour chacun , c'est susciter une émotion ( bonne ou pas c'est pas le probléme) , essayer de comprendre pourquoi tel artiste est , sera , était unique . Ses tripes sont sur le tableau si c'est un artiste .

bah non, je vais lui dire que lui aussi peut faire des choses avec ses mains, avec de la peinture...qu'il peut créer sa petite oeuvre!

Il me semble nécessaire de le transmettre aux enfants...sinon ça en fait des gens hermétiques et bornés qui se demanderont dans 10ans: "où en est la culture? l'art est-il interessant?"

Je suis OK avec toi , par expérience je sais que ce sont les enfants d'âge maternelle les plus aptes à rentrer carrément , entiérement dans une oeuvre. C'est sidérant de les voir à 4 ou 5 ans se lâcher sur une oeuvre , l'appréhender sans a priori et raconter leur histoire à eux dessus . Je n'ai constaté cela que chez les enfants de ces âges . Toute explication scierait la spontaneïté et tuerait l'oeuvre dans l'oeuf . Et de quel droit d'ailleurs un galiériste se permettrait-il d'expliquer un tableau ? Miro le disait "chacun doit trouver son explication" et c'est bien ainsi que je comprends l'art .

Quand j'ai regardé le tryptique de Riopelle j'étais fasciné , littéralement . L'émotion était là , des animaux morts comme pochoirs c'était déjà pas banal , mais quel talent dans la façon délicate d'exprimer une souffrance et une joie alternativement .

J'ai lu sa bio et j'y ai retrouvé ce que j'avais déduit en voyant l'oeuvre , mais c'était pas pareil , l'émotion n'était pas au RDV dans cette lecture tandis que devant le tryptique ! L'artiste avait une âme dans le tryptique , je la sentais .

C'est ça un artiste pour moi , c'est une âme puissante inscrite sur la toile qui passe d'un être à l'autre et c'est pas donné à tout le monde , c'est trés rare .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Je ne dirais pas que la culture est en perdition, mais plutôt que la culture se détache des dogmes de la "culture officielle".

Comme le fait remarquer Saint-Thomas, les oeuvres bidons n'intéressent personnes. La culture basée sur le prix de l'oeuvre (comme les compressions de César) est ridicule, elle n'est même pas culture, elle n'est que spéculation.

On remarque la même chose dans de nombreux domaines. Prennons l'exemple de la littérature : il y a de slivres à succès, mais ce ne sont pas ceux qui sont enseignés dans les écoles, qui préfèrent donner une image ringarde de la littérature en ne donnant que des auteurs d'un autre temps (et pas toujours aussi doué qu'on le prétend).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

pour la littérature dans les écoles, il est aussi évident qu'on ne pourra juger du talent de nos auteurs, de leurs impact sur l'art que quand on aura assez de recul.

Moi au lycée, les universitaires via les bouquins de Français avaient choisis que l'on étudit Sartre, Finkielkraut, Celine, Perec etc...il faut juste attendre un peu. Mais dans moins d'un demi-siècle, des auteurs d'aujourd'hui seront enseigné et de plus, on sera plus apte et plus juste grâce a notre recul de les juger dans un conexte donné. :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Avec la generation actuelle de Zapeur TV , je m'attent au pire , je vois des jeunes qui n'ont meme pas la moindre notion d'Histoire ou qui butte sur des mots de français courant .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant