pourquoi la grace dérange

Il y a 3 heures, Scénon a dit :

Toujours sur le même sujet :

« Un saint envoyé de Dieu justifie, équilibre et féconde tout un peuple de croyants unis par la grâce et par l'amour. »

À noter qu'un peuple de croyants ne suffit pas en soi ; il lui faut un saint envoyé de Dieu pour le justifier.

 Tu écris :

-         « Un saint envoyé de Dieu justifie, équilibre et féconde tout un peuple de croyants unis par la grâce et par l'amour. »

La phrase doit te sembler belle, et elle l’est. Mais elle ne veut strictement rien dire en langage vernaculaire. Ni d’ailleurs en d’autres langages.

Qu’est-ce qu’un saint envoyé de Dieu ? Ou peut-on en trouver ? Comment peut-on devenir envoyé de Dieu ? Tout le monde n’a pas la chance d’être le Christ ou Mahomet. Ou d’une tapée d’autres Dieux qui ont tout autant le droit de se désigner envoyé de Dieu.

 Ou Dieu trouve-t-il et embauche-t-il ces saints ?  Dans son personnel de maison ?

Ton saint « équilibre» dis-tu. Il équilibre qui ou quoi ? Qu’est-ce qui a besoin d’être équilibré ?

En outre tu rajoutes que ton envoyé féconde tout un peuple. Mais tout ce qu’il peut féconder ce sont des femmes. Voire des femelles de mammifères. Comment la femme du cocu de Nazareth a-t-il pris les choses ? Un mari qui se retrouve avec une femme demeurée vierge ?

Peut-être qu’elle ne voulait pas se laisser « approcher » ? Elle ne voulait pas et ce pauvre Joseph se serrait la ceinture ? ? A-t-elle vu un gynécologue ? Ou est-ce lui qui avait un problème d’érection ? 

De plus qui ou quoi lui a généré sa grossesse ? Pas le vit de son mec, puisqu’elle était vierge. Le petit doigt du seigneur ? Il a de drôles d’endroit pour y mettre son doigt. C’est sans doute un vieux cochon !  

Il doit en faire de belles là-haut dans son nuage, avec les anges femelles, quand son Dieu ne peut pas le voir. Parait que les anges n’ont pas de sexe. C’est-à-dire que les anges sont à voile et à vapeur ? Et Dieu tolère cela !

Un coup pareil après le petit doigt du seigneur qui s’est égaré dans les intérieurs d’une vierge ?

C’est du beau !

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

(...) Comment la femme du cocu de Nazareth a-t-il pris les choses ? Un mari qui se retrouve avec une femme demeurée vierge ?

Peut-être qu’elle ne voulait pas se laisser « approcher » ? Elle ne voulait pas et ce pauvre Joseph se serrait la ceinture ? ? (...)

Joseph n'a pas "connu" (charnellement s'entend) son épouse avant la naissance du premier-né Jésus mais il l'a connue après.

Marie a dit oui, elle a accepté la mission que Dieu le Père lui a confiée: porter l'Enfant-Dieu (alors qu'elle n'avait pas connu d'homme, étant vierge) puis elle a vécu sa vie d'épouse et de mère.

Il y a 5 heures, Scénon a dit :

Toujours sur le même sujet :

« Un saint envoyé de Dieu justifie, équilibre et féconde tout un peuple de croyants unis par la grâce et par l'amour. »

À noter qu'un peuple de croyants ne suffit pas en soi ; il lui faut un saint envoyé de Dieu pour le justifier.

Vous parlez bien là de Jésus-Christ le Messie, n'est-ce pas ?

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

Vous parlez bien là de Jésus-Christ le Messie, n'est-ce pas ?

Pas nécessairement. Il s'agit des «saints » au sens biblique du terme.

Pensez par exemple à Moïse qui a tiré de sa captivité le peuple d'Israël et qui le “justifiait”, c'est-à-dire qui, chaque fois que ce peuple commettait ses inévitables bêtises, prenait efficacement sa défense contre son Dieu irascible; il montait sur la brèche et faisait écran à la colère de Dieu.

En des temps moins lointains, songez à la petite Jeanne qui, obéissant à la voix de Dieu ou de son ange, tirait la France de son cortège de malheurs dans lesquels elle s'enlisait chaque jour un peu plus.

Il existe bien d'autres exemples, bibliques ou historiques.

Un saint (un prophète, un sage, appelez-le comme vous voulez) peut sauver tout un peuple – à condition que ce peuple le reconnaisse pour ce qu'il est : un porte-parole de Dieu. On peut d'ailleurs se dire que la France d'aujourd'hui en aurait bien besoin...

Paracelse, qui a fustigé inlassablement les abus de l'Église de son temps, et qui était bien éloigné d'encourager l'adoration des innombrables saints proposés (à tort ou à raison) à la vénération des fidèles, écrit pourtant ceci :

« Le Christ est notre chef à tous, mais il est auprès de nous uniquement par l'Esprit Saint. Ce dernier ne réside parmi nous que par l'intermédiaire d'êtres humains, c'est-à-dire des apôtres, des disciples et consorts. C'est pour cela que nous devons avoir, parmi nous, quelqu'un en possession de l'Esprit Saint... »

Mais si ce quelqu'un est ignoré, renié, contredit, agressé, voire tué, que devient le peuple auquel il est envoyé ? Toute la tradition et toute l'histoire nous enseignent qu'il est plongé dans le chaos, avec son pays et avec tous ses dirigeants. Non que Dieu l'ait voulu ou souhaité, bien au contraire, mais parce qu'ils prétendent se débrouiller beaucoup mieux sans lui : qu'ils se débrouillent donc !

(J'ai édité la fin de mon précédent message.)

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

Joseph n'a pas "connu" (charnellement s'entend) son épouse avant la naissance du premier-né Jésus mais il l'a connue après.

Tu écris :

-         « Joseph n'a pas "connu" (charnellement s'entend) son épouse avant la naissance du premier-né Jésus mais il l'a connue après ».

Sans blague ? Où est-ce que tu es allée chercher cela ? Qui peut prétendre savoir ce que fut la vie sexuelle de Marie après qu’elle ne fut plus vierge ?

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Vous parlez bien là de Jésus-Christ le Messie, n'est-ce pas ?

Je parle de l’individu dont les historiens d’aujourd’hui, les vrais, pas ceux qui sont ont fondé leur production dite littéraire sur des textes fantaisistes qui ont commencé à être rédigés des siècles après les faits supposés.

Que ce Christ n’ait historiquement jamais existé, est une évidence au regard de l’Histoire et des historiens. Et en outre facile à démontrer.

Mais beaucoup d’individus qui en temps normal aurait été capables de réflexion et de  jugeote, ne peuvent vivre en matière de religion qu’en rêvant de surnaturel.  Tant mieux pour eux si cela peut les aider à franchir leurs éventuelles périodes difficiles.

« Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé une fondation, tel un sage architecte ».