pourquoi la grace dérange

Le 01/12/2025 à 20:14, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins ... et certains ont plus besoin que d'autres ... c'est cela qui scandalise ...en plus ceux la sont des exclus et de parias car considérés comme nuls ou méchants 

face a une offense ou une faiblesse il y a 2 attitudes ... ou s'en offusqué ... ou donner sa force pour pardonner ou compléter la faiblesse de l'autre ... le choix de Dieu ... 

Jésus s'offusque pas du péché et des pécheurs ...au contraire il défends la grande pécheresse ou la femme adultère

 ce que Jésus a combattu c'est la méritocratie spirituelle ... croire qu'il faut être méritant pour être sauvé alors que le salut est gratuit sans condition et pour tous ... Jésus ne met personne qui vient vers lui dehors ...mais personne de personne ... 

Dieu quand il nous a crée n'as pas dit "mince je me suis loupé" ...tout est bon en nous ...y compris notre nature pécheresse ... car pour être pardonner il faut pécher ... sans faute pas de pardon donc pas de grâce ... la ou nous sommes faibles Dieu nous donne sa force 

 

pas un seul de nous est bon ...même pas un ... et c'est tant mieux ... car cela permet a l'autre ...Dieu ou un humain de venir a notre secours ... de nous aider ...de nous aimer

 

le problème est qu'es ce que aimer ? 

certains croient donner des leçons ou combattre les injustices ... la justice est bien mais est imparfaite ... elle ressuscite pas les mort n’enlève pas la douleur en cas d'offenses graves ... c'est une compensation pas la solution ... donner des leçons c'est bien quand on en as les compétences ... et très peu les ont ... ...mais ce qui est accessible a tous c'est aimer ... c'est a dire donner sa force pour combler la faiblesse de l'autre ... pardonner ... 

♦ Nous croyons qu'être un disciple de Jésus-Christ (c'est à dire être Chrétien) ♦ : c'est être celui qui s'efforce avant toutes choses de vivre selon les enseignements et les recommandations des apôtres : en les mettant en pratique,

►et c'est celui qui a fait le choix d'obéir aux commandements du Seigneur : en faisant ce qui est Sa volonté, ce qu'Il agrée et approuve;

►en conséquence, c'est aussi celui qui respecte son père et sa mère, qui ne trompe pas son prochain, qui ne porte pas de faux témoignages, qui ne dérobe pas, qui ne commet pas d'adultère, qui n'utilise pas la violence, qui ne commet pas de meurtre,

►c'est aussi celui qui ne pratique pas le mensonge, en prêtant une oreille parfois complaisante à des rumeurs, et à des calomnies,

►(et c'est également celui qui ne condamne pas un autre Chrétien qui ne partage pas les mêmes opinions et convictions religieuses que lui)

►en aboutissement c'est celui qui s'efforce d'aimer son prochain comme lui-même

▬ (évangile de Matthieu : chapitre 19, versets 18/19)

il y a 2 minutes, Spleen nostalgique a dit :

♦ Nous croyons qu'être un disciple de Jésus-Christ (c'est à dire être Chrétien) ♦

 

: c'est être celui qui s'efforce avant toutes choses de vivre selon les enseignements et les recommandations des apôtres : en les mettant en pratique,

►

et c'est celui qui a fait le choix d'obéir aux commandements du Seigneur : en faisant ce qui est Sa volonté, ce qu'Il agrée et approuve;

►

en conséquence, c'est aussi celui qui respecte son père et sa mère, qui ne trompe pas son prochain, qui ne porte pas de faux témoignages, qui ne dérobe pas, qui ne commet pas d'adultère, qui n'utilise pas la violence, qui ne commet pas de meurtre,

►

c'est aussi celui qui ne pratique pas le mensonge, en prêtant une oreille parfois complaisante à des rumeurs, et à des calomnies,

►

(et c'est également celui qui ne condamne pas un autre Chrétien qui ne partage pas les mêmes opinions et convictions religieuses que lui)

►

en aboutissement c'est celui qui s'efforce d'aimer son prochain comme lui-même

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(évangile de Matthieu : chapitre 19, versets 18/19)

▬

 

coucou

alors tu as raison ... perso je suis plus sensible a jacques 1 27 (La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.) ... donc aider les faibles et respecter les lois des hommes) ...en fait c'est le même message mais dit de façon plus concrète pour moi 

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

La croyance, ou foi, est sans doute déjà une grâce ignorée, car on lit dans les Actes :

« C'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés de la même manière qu'eux [nos pères] ».

Oh non, pas ignorée du tout par les chrétiens, pleinement conscients et reconnaissants de la Grâce leur ayant été faite !

Si tel n'est pas le cas, je ne comprends pas ces croyants-là.

il y a 13 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

alors tu as raison ... perso je suis plus sensible a jacques 1 27 (La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.) ... donc aider les faibles et respecter les lois des hommes) ...en fait c'est le même message mais dit de façon plus concrète pour moi 

La foi et la confiance en Dieu ne se démontrent pas, car ces choses l là se vivent au quotidien, et apportent : une paix intérieure  un apaisement dans notre existence et l'espérance de ce que sera notre futur; et ce n'est pas en niant l'existence de Dieu qu'une personne peut être heureuse !

coucou

Il y a deux façons de lire la Bible, et elles se complètent :

La lecture théologique cherche à comprendre la cohérence d'ensemble. Elle parle de grâce, de loi, de justification. C'est important, mais ça peut devenir technique.

La lecture pratique va droit au but. Jacques 1:27 résume tout : prends soin des faibles, vis honnêtement. Tout le monde comprend.

Les deux sont vraies. Si tu veux juste vivre le message, la seconde suffit. Si tu veux comprendre pourquoi ça tient debout, la première répond.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Oh non, pas ignorée du tout par les chrétiens, pleinement conscients et reconnaissants de la Grâce leur ayant été faite !

Si tel n'est pas le cas, je ne comprends pas ces croyants-là.

Je le disais plutôt au sens que les croyants n'y songent pas toujours forcément avec reconnaissance, mais je peux tout à fait me tromper.

Il y a 19 heures, vampy2023 a dit :

la bible dit que la foi ne vient pas de nous mais de Dieu ...

Tu écris :

-         «  la bible dit que la foi ne vient pas de nous mais de Dieu ... ».

La Bible n’a jamais rien dit de cela. Comme d’habitude tu te réfères aux Évangiles. Lesquels, quoi qu’en raconte la geste chrétienne, n’a rien à voir avec la Bible.

Mais les sectes, toutes dont le christianisme, ont trouvé en les Évangiles, et en l’incapacité intellectuelle des masses populaires, une merveilleuse manière de contrôler les masses ignorantes. Et d’en tirer, à leur bénéfice exclusif, la substantifique moelle.  

« Heureux les simples d’esprit, le royaume des cieux leur appartient ».

Mais cette maxime, parfaitement exacte, tant dans la forme que dans le fond, n’est pas dans la Bible.

Et ce ne sont pas les lecteurs de la Bible qu’elle vise. Mais assurément ceux des Évangiles.

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

-         «  la bible dit que la foi ne vient pas de nous mais de Dieu ... ».

 

 

La Bible n’a jamais rien dit de cela. Comme d’habitude tu te réfères aux Évangiles. Lesquels, quoi qu’en raconte la geste chrétienne, n’a rien à voir avec la Bible.

 

Mais les sectes, toutes dont le christianisme, ont trouvé en les Évangiles, et en l’incapacité intellectuelle des masses populaires, une merveilleuse manière de contrôler les masses ignorantes. Et d’en tirer, à leur bénéfice exclusif, la substantifique moelle.  

 

« Heureux les simples d’esprit, le royaume des cieux leur appartient ».

 

Mais cette maxime, parfaitement exacte, tant dans la forme que dans le fond, n’est pas dans la Bible.

 

Et ce ne sont pas les lecteurs de la Bible qu’elle vise. Mais assurément ceux des Évangiles.

Deutéronome 30:6

"L’Éternel, ton Dieu, circoncira ton cœur et le cœur de ta postérité, afin que tu aimes l’Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur et de toute ton âme, et que tu vives."

Jérémie 31:33-34

"Je mettrai ma loi au dedans d’eux, je l’écrirai dans leur cœur ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple… Ils n’auront plus à s’enseigner mutuellement… car ils me connaîtront tous, depuis le plus petit jusqu’au plus grand."

dans ces 2 verset c'est Dieu qui inscrit dans nos cœur sa loi ...rien dans le nouveau testament est pas dans l'ancien ...christ a rien inventé 

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Oh non, pas ignorée du tout par les chrétiens, pleinement conscients et reconnaissants de la Grâce leur ayant été faite !

Si tel n'est pas le cas, je ne comprends pas ces croyants-là.

 

♦Jamais personne n'a parlé comme cet homme♦ (évangile de l'apôtre Jean 7/46)
▬ 
Dans ce monde aucune personne en parlant d'elle-même : n'a osé écrire ou n'a osé dire ces paroles qui ont été dites par le Seigneur Jésus-Christ.
▬ 
♥Je suis la résurrection et la vie : celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra♥  
►
En vérité,  je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis.
►
Ne murmurez pas entre vous, car nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire à Lui, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
►
Car tout comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, le Fils aussi donne la vie à qui il veut. 
►
En vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi, qui écoute ma parole et qui croit en celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 
►
En vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà là, où les morts entendront ma voix et ceux qui l'auront entendue vivront. 
►
Je suis le pain de vie, le pain vivant descendu du ciel : celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement, et le pain que je donnerai, c'est mon corps, que je donnerai pour la vie du monde.
►
Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
►
Je suis le vrai cep, vous êtes les sarments, et mon  Père est le vigneron. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruits, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 
►
Je suis le bon berger,  mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent. 
►
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père si ce n'est par moi. Celui qui m'a vu a vu le Père. Croyez-moi quand je dis : je vis dans le Père et le Père vit en moi.
►
Le Père et moi, nous sommes un, et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. 
►
En vérité, je vous le dis : ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donnera. Car tout ce que le Père possède est aussi à moi. 
►
 L'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité : révélera ma gloire parce qu'il prendra de ce qui est à moi et il vous l'annoncera. 
►
Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je retourne vers le Père. 
►
Maintenant, Père, révèle toi-même la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe.
►
Père, je désire c'est que là où je serai : ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi et qu'ils contemplent la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la création du monde. 
►
Ma royauté n'appartient pas à ce monde. 
►
♦Toute puissance, toute autorité, tout pouvoir : m'a été donné dans le ciel et sur la terre, et voici je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde♦
▬ 

Il y a 20 heures, vampy2023 a dit :

christ a rien inventé 

Cela, il ne risquait pas !

Il y a 20 heures, vampy2023 a dit :

Christ n'a rien inventé .

La tradition chrétienne n'oppose pas, en effet, Ancien Testament et Nouveau Testament. On lit chez Jérôme, dans sa fameuse lettre au pape Damase :

« Tout ce que nous avons lu dans l'Ancien Testament, cela même nous le retrouvons dans l'Évangile, et ce que nous lisons dans l'Évangile, cela même se déduit de l'autorité de l'Ancien Testament ; aucune dissonance, aucune opposition. »

On l'oublie trop souvent : aucune tradition, fût-elle chrétienne, n'invente rien ; sans cela, il ne s'agirait pas de tradition mais d'innovation.

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

La tradition chrétienne n'oppose pas, en effet, Ancien Testament et Nouveau Testament. On lit chez Jérôme, dans sa fameuse lettre au pape Damase :

Mais si, la tradition chrétienne oppose la Bible et le Nouveau  Testament. Cela a commencé au IV° siècle, au moment où est né le christianisme.

Et cela s’est développé avec d’abord les Croisades, argument pour l’église prêchant les Croisades. Pour inciter les croyants à aller « libérer le tombeau du Christ ». Puis les cinq ou six siècles suivants avec la lutte des chrétiens contre la révélation potentielle de leurs origines. D'où certains aspects majeurs de l'Inquisition.  

Mais il est vrai que moi je ne parle que d’Histoire. La Vraie, certifiée par les historiens.

Pas de contes de fée dont même nos enfants de grande classe de maternelle ne voudraient plus.

il y a 45 minutes, Témoudjine a dit :

 

Mais si, la tradition chrétienne oppose la Bible et le Nouveau  Testament. Cela a commencé au IV° siècle, au moment où est né le christianisme.

 

Et cela s’est développé avec d’abord les Croisades, argument pour l’église prêchant les Croisades. Pour inciter les croyants à aller « libérer le tombeau du Christ ». Puis les cinq ou six siècles suivants avec la lutte des chrétiens contre la révélation potentielle de leurs origines. D'où certains aspects majeurs de l'Inquisition.  

 

Mais il est vrai que moi je ne parle que d’Histoire. La Vraie, certifiée par les historiens.

 

Pas de contes de fée dont même nos enfants de grande classe de maternelle ne voudraient plus.

 

coucou

croire en Dieu est très loin de croire au père noël ... Einstein et pasteur étaient croyants et ils sont loin d’être les plus idiots des hommes 

Le 05/12/2025 à 17:48, vampy2023 a dit :

Pourquoi la grâce dérange ?

Un autre verset de Cattiaux, particulièrement interpellant au sujet de ce qui s'oppose à la grâce :

« La médiocrité, la haine, l'orgueil, l'avarice et la malice sont des obstacles insurmontables à la grâce, à l'amour, à la connaissance, à la possession et au repos en Dieu. »

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Un autre verset de Cattiaux, particulièrement interpellant au sujet de ce qui s'oppose à la grâce :

« La médiocrité, la haine, l'orgueil, l'avarice et la malice sont des obstacles insurmontables à la grâce, à l'amour, à la connaissance, à la possession et au repos en Dieu. »

tiens j'ai fais un petit texte (environs 2500 caractères) sur la bible ... dis moi ce que tu en pense ? 

La Bible s’adresse à deux publics : les humbles, qui reçoivent la grâce, et les orgueilleux, qui y résistent (Jacques 4:6). Dieu adapte sa pédagogie, douceur pour les humbles, fermeté pour les cœurs durs.

    Il y a deux types de fautes : les péchés malveillants qui ferment la grâce, et les fautes de faiblesse ou ignorance qui ouvrent à la miséricorde (Luc 23:34). Sans faute, pas de pardon, sans pardon, pas de grâce.

    La loi est extérieure : elle limite la violence, règle les conflits. L’Esprit est intérieur : il transforme, réconcilie, accomplit la loi (Jérémie 31:33 ; Romains 13:10). La justice est bonne, mais l’amour est meilleur : il casse le cycle de la violence.

    Deux lectures sont possibles : une lecture théologique souvent abstraite, et une lecture simple et pratique, comme Jacques 1:27, invitant à aider les faibles et respecter les lois humaines. Cette voie est accessible à tous.

    Les textes bibliques n’ont pas tous le même poids : certains sont éternels car directement de Dieu ; d’autres sont des concessions face à la dureté humaine (Matthieu 19:8) ou des ombres qui annoncent le Christ (Colossiens 2:17). Cela explique la progression morale de la Bible.

    La croix n’est pas seulement « Jésus puni à notre place », mais un pardon adressé face à la cruauté : « Père, pardonne leur ». Elle révèle un Dieu d’amour qui refuse la vengeance.

    La Bible laisse des silences voulus. La loi condamne la malveillance, mais reste silencieuse sur certaines faiblesses humaines, laissant place au discernement et à la grâce. Par exemple, l’orientation sexuelle n’est pas traitée explicitement, Jésus en parlera ensuite avec les « trois eunuques » (Matthieu 19:12) montrant qu'il y a une inclusion des différentes type de sexualité hors l'hétérosexualité. 

    Dieu est un Dieu d’ordre, pas de chaos (1 Corinthiens 14:33). Si une interprétation ne manifeste pas amour, paix, justice et cohérence, elle est erronée. Aimer exclut la permissivité : « Celui qui n’aime pas son frère est un menteur ». On ne peut aimer et faire le mal en même temps.

    Enfin, un principe fondamental : « Ne pas tirer sur l’ambulance ». Exclure ou juger les autres nuit à la mission de Jésus, venu pour les parias, les malades, les exclus. Nous devons aimer même nos ennemis et ne discriminer personne.

Ainsi, la Bible raconte l’histoire d’un Dieu qui élève l’humanité de la loi externe vers l’amour intérieur inspiré par l’Esprit, conduisant ses enfants vers un ordre divin plus grand que toutes les règles

Le 01/12/2025 à 20:14, vampy2023 a dit :

(...) ce que Jésus a combattu c'est la méritocratie spirituelle ... croire qu'il faut être méritant pour être sauvé alors que le salut est gratuit sans condition (...)

Cependant:

"(...) tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.

Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (...)"

(Matthieu 7; 12-21)

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Cependant:

"(...) tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.

Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (...)"

(Matthieu 7; 12-21)

coucou

oui tu as raison ... il faut porter du fruit ... j'avoue que la c'est un passage qui pose problème a ce que je crois 

il y a 9 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

oui tu as raison ... il faut porter du fruit ... j'avoue que la c'est un passage qui pose problème a ce que je crois 

Hello,

à moi il ne pose aucun problème !  

Les occasions de "porter du fruit" (de servir le Christ en se mettant au service des autres) sont nombreuses et se présentent dans le quotidien de chacun.

À chacun d'oeuvrer à sa façon, selon ses compétences et ses talents propres et ce, la joie et la bienveillance au coeur !

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Hello,

à moi il ne pose aucun problème !  

Les occasions de "porter du fruit" (de servir le Christ en se mettant au service des autres) sont nombreuses et se présentent dans le quotidien de chacun.

À chacun d'oeuvrer à sa façon, selon ses compétences et ses talents propres et ce, la joie et la bienveillance au coeur !

coucou

en fait je crois que produire du fruit est une conséquence de la foi pas un pre requis ...mais je trouve cela bancal ... c'est quand même une condition alors que je crois en l'amour inconditionnel

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

en fait je crois que produire du fruit est une conséquence de la foi (...)

Certes, l'envie d'oeuvrer pour le Christ découle de la foi.