L'enfer des centres de "réhabilitation" pour les femmes en Arabie Saoudite

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Euh... dire qu'ils se fichent de la morale qu'on peut leur faire c'est "limite" raciste?? vous voyez du racisme dans cette remarque vous? expliquez-moi ça je ne comprends pas.

J'ai dit "limite". Il y a quand même bien comme un procès d'intention a priori. Et de toute façon, même s'ils s'en "fichent", on a quand même à le faire savoir.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Et de voir notre pays évoluer avec une religion qui est totalement en désaccord avec nos moeurs, manière de vivre, de notions de liberté m'inquiète beaucoup.

Nous devrions demander à Macron d’organiser une conférence qu’il coprésiderait et qui débattrait de cette question.

Il adore cela. Il s’en fait organiser au moins une par semaine.

Il faut bien qu’il se distraise un peu.

J'ai rien trouvé sur le voyage de sandrine rousseau!! elle n'est pas encore arrivée?? Nul doute qu'elle va militer devant le palais royal et déconstruire les barbus! J'ai hate j'ai hate

Haaa mais merde! ils sont pas blancs! Elle va avoir du mal à s'attaquer à des barbus bronzés...ha c'est chiant l'intersectionnalité!!

Il y a 19 heures, yagmort a dit :

un procès d'intention a priori.

Pourquoi dis-tu:

-         «  un procès d'intention a priori ?

Faire part de choses qui se déroulent chaque jour dans de trop nombreux pays, n’est en rien un procès d’intention. C’est une constatation et une simple évocation de mœurs barbares qui considèrent les femmes comme du bétail, sous la coupe de chacun des membres mâles de la famille. Et dont la réalité du traitement n’est plus à démontrer.  

Rappeler des faits que nul n’ignore et qui ne peuvent être mis en doute, n’est en rien un procès d’intention. Ou alors les mots ont changé de sens.

Et ce n’est pas davantage du racisme. Ou alors c’est considérer qu’évoquer quelque sujet que ce soit dont le sens évoquerait l’Islam serrait du racisme. Cela ne veut rien dire.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Pourquoi dis-tu:

 

-         «  un procès d'intention a priori ?

 

Je parlais ni plus ni moins de ton assertion que les dirigeants de ces pays, à commencer par l'Arabie Saoudite, se fichent totalement des leçons de morale qu'ils peuvent recevoir d'Occident ou d'ailleurs. Mais ils doivent aussi compter avec leurs peuples.

Au Pakistan, où c'est gratiné aussi, ce ne sont pas non plus les autorités qui imposent le rigorisme islamique. Salman Tazeer, gouverneur du Pendjab (110 millions d'habitants) a été assassiné par son garde du corps pour avoir osé prendre la défense d'Asia Bibi, une paysanne chrétienne illettrée accusée de propos blasphématoires qu'elle a toujours niés. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfin-libre-asia-bibi Des foules hurlaient de haine pour réclamer sa tête. Le gouvernement n'a eu d'autre ressource que de l'exfiltrer en catimini (elle vit au Canada et reste menacée).

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Je parlais ni plus ni moins de ton assertion que les dirigeants de ces pays, à commencer par l'Arabie Saoudite, se fichent totalement des leçons de morale qu'ils peuvent recevoir d'Occident ou d'ailleurs. Mais ils doivent aussi compter avec leurs peuples.

Au Pakistan, où c'est gratiné aussi, ce ne sont pas non plus les autorités qui imposent le rigorisme islamique. Salman Tazeer, gouverneur du Pendjab (110 millions d'habitants) a été assassiné par son garde du corps pour avoir osé prendre la défense d'Asia Bibi, une paysanne chrétienne illettrée accusée de propos blasphématoires qu'elle a toujours niés. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfin-libre-asia-bibi Des foules hurlaient de haine pour réclamer sa tête. Le gouvernement n'a eu d'autre ressource que de l'exfiltrer en catimini (elle vit au Canada et reste menacée).

Dans un sens, tu as sans doute raison; mais j'ai l'impression, à tort peut-être, qu'il y a plus de jeunes gens éduqués qui souhaitent un changement en Arabie Saoudite qu'au Pakistan ou en Afghanistan.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Dans un sens, tu as sans doute raison; mais j'ai l'impression, à tort peut-être, qu'il y a plus de jeunes gens éduqués qui souhaitent un changement en Arabie Saoudite qu'au Pakistan ou en Afghanistan.

Peut-être simplement parce que l'Arabie Saoudite est beaucoup plus riche et compte donc plus de jeunes gens éduqués.

Cela posé, Oussama Ben Laden était aussi un Saoudien éduqué, comme beaucoup d'islamistes fanatiques. D'une manière générale, il ne faut pas voir les islamistes, leurs leaders en tout cas, comme des incultes.

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Je parlais ni plus ni moins de ton assertion que les dirigeants de ces pays, à commencer par l'Arabie Saoudite, se fichent totalement des leçons de morale qu'ils peuvent recevoir d'Occident ou d'ailleurs. Mais ils doivent aussi compter avec leurs peuples.

Au Pakistan, où c'est gratiné aussi, ce ne sont pas non plus les autorités qui imposent le rigorisme islamique. Salman Tazeer, gouverneur du Pendjab (110 millions d'habitants) a été assassiné par son garde du corps pour avoir osé prendre la défense d'Asia Bibi, une paysanne chrétienne illettrée accusée de propos blasphématoires qu'elle a toujours niés. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfin-libre-asia-bibi Des foules hurlaient de haine pour réclamer sa tête. Le gouvernement n'a eu d'autre ressource que de l'exfiltrer en catimini (elle vit au Canada et reste menacée).

Je ne vois pas très bien le rapport entre le procès d’intention supposé par toi, et les traitement cruels  qu’a pu subir cette femme indienne.  Ou des millions d’autres femmes.

Bis repetita placent, mais il y a une différence fondamentale entre constater un fait avéré, et faire faire preuve d’un « procès d’intention à priori ». Pléonasme, par ailleurs.  

Où est le procès d’intention ? Tout ce qui peut sous-entendre  le mot « Islam » est-il pour toi une provocation et doit-on l’accuser de procès d’intention ?

Il est bien évident que les  chefs des états musulmans doivent tenir compte des réactions de leurs peuples en matière de réaction populaire à toute nouveauté religieuse.  Tu as parfaitement raison sur ce point. 

Lorsque l’on a obligé durant 1200 ans un peuple à se plier à des normes religieuses précises, c’est-à-dire à près de 40 générations successives en milieu musulman, ces normes sont t’elles devenues une règle intangible ?   

Et il y a deux manières de calmer les mœurs des religieux qui ont conservé beaucoup d’autorité dans leur sphère d’influence.

La manière douce et progressive, à la Mohamed Ben Salman, qui a entrepris cette manœuvre de manière progressive depuis plus de 20 ans. C’est son père et ses conseillers religieux   qui l’ont contraint à cette prudence dans son intention de « museler » lentement ses islamistes. Pour qu’il puisse entamer une opération de rapprochement avec le monde occidental.

Ou du Roi du Maroc qui a entrepris une démarche « progressive » auprès de ses propres islamistes. Il lui a fallu être certain de pouvoir museler ses propres islamistes, avant de confier à Tsahal le soin de rénover, et en réalité de créer, les Forces Spéciales Marocaines. Ce qui est dur à passer pour nombre de marocains.

Et la manière égyptienne, où le Maréchal  Abdel Fattah al Sissi, les met en cabane ou les flingue, pour calmer leurs ardeurs religieuses.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

 

Je ne vois pas très bien le rapport entre le procès d’intention supposé par toi, et les traitement cruels  qu’a pu subir cette femme indienne.  Ou des millions d’autres femmes.

 

Pour la énième fois, j'ai parlé de "procès d'intention" uniquement à propos de ton assertion que les dirigeants saoudiens ou d'autres pays islamiques se ficheraient des protestations qu'on peut leur adresser. Rien d'autre. On va réveillonner là-dessus ?