existence

T'es sourd, je te dis que y a des sondages. T'as pas compté les homos filles...

Moi et les noirs, euh, ben l'autre fois justement, il y avait aussi un noir, et il était craquant. :blush:

Est-ce que tu es en train de me dire que tu critiques les homosexuels parce que tu te sens critiqué d'être noir ? Ah ben mon loulou, on est dans le même bateau alors. Noir ou homosexuel, c'est pas des choses qu'on choisit.

Il ne compte pas beaucoup, c'est toi qui prend personnellement ce que je dis à propos des homophobes. Je n'étais pas au courant. Ah ben je suis pas à la place de tous les zozos de la gaypride. Il y en a qui en font trop à mon goût, mais c'est pas une raison de remettre en question le principe de gaypride.

Ya des sondages mon coquin. Oui, une capacité à réduire un sujet à un point sexuel précis...

1. La sodomie n'est pas partie intégrante du package. Seul la moitié des homos font ça. 2. C'est pas parce que pour s'aimer entre hommes, on s'emboite comme on peut que ça constitue l'essentiel du temps passé ensemble

Pour être juste avec toi Djizus, on ne peut pas te reprocher d'être en désaccord avec ton libre fétiche :

Non, mais ça veut dire que tu n'as pas d'empathie, et donc que tu ne te rends pas compte de ce que tes mots peuvent faire. J'hallucine, maintenant j'invente ce que j'entends. Faut que j'aille voir un psy. Là c'est toi qui est grossier. La gaypride, c'est justement pour être reconnu comme un être humain, même si on aime des gens de même sexe. Alors ça c'est moche de prendre les homosexuels comme paravent pour leur faire porter la responsabilité des pratiques des hétérosexuels. Ah, je vois que tu n'aimes pas quand je fais le miroir de la situation. Ce qui ne m'étonnes pas si tu projettes sur l'homosexualité pour te décharger de ton sentiment de culpabilité. Allez, de quoi te sens tu coupable ? Racontes-moi tout.

C'est des projections astrales. Suppose que le sujet soit "pour ou contre la fellation", et que quelqu'un se mette à dire que c'est aussi horrible que d'avoir des relations sexuelles avec des animaux, tu penses pas que ce serait assimiler ? Eh oui, Djizus va bientôt se plaindre qu'il ne peut pas comparer l'homosexualité à la zoophilie, que ça fait partie de ses droits fondamentaux, blablabla

Ah oui, et c'est pareil avec les homos tout court. C'est ultra la marge, alors on s'en fout de les priver de leur bonheur.

En comptant avec une représentation visuelle simple, et vous n'aurez plus besoin de vos tables d'addition.

Le problème, c'est que pour toi, si ça concerne les homo c'est forcément marginal. Après tout ils ne sont pas nombreux donc, ben on s'en fout qu'ils soient malheureux, non ? Puis que les hétéros sont les plus nombreux, ils ont le droit de faire leur loi, blablabla... Quand on est inconscient des conséquences, on est pas coupable. Mais si on fait tout le temps en sorte de ne pas être conscient, de minimiser systématiquement, de se réfugier dans la majorité, de regarder ailleurs, etc. ben on a une responsabilité à ne pas savoir.

Ben on voit bien que tu n'as aucune idée de ce que ça peut faire d'être à la place d'un homosexuel. C'est faux. J'ai souvent entendu dire "ces sales pédé" avec plein de mépris et de dégoût dans la voix, bien avant qu'on en parle avec Hollande. Se rassembler, et dire qu'on existe, ben si c'est bien, ils n'ont pas le droit d'apparaitre à titre individuel, alors ils le font collectivement. Cela agace ceux qui voudraient qu'ils soient invisibles, c'est sûr. Mais je pense que si on fait le calcul, il y a plus de conséquences positives que négatives. Là n'est pas la question. C'est juste que les hétéros s'affichent beaucoup dans notre société, et personne ne leur demande des compte ! Sauf que l'on a aucune légitimité à approuver ou non la sexualité d'autrui. Est-ce qu'on a à approuver la sexualité des hétéros ? A approuver que les hétéros fasse des fellations ou pas ? Des sodomies ou pas ? Debout, assis, allongé ?

Je n'ai pas conclut que la France était homophobe, où est-ce que tu as vu ça ??

Tout à fait. Penser qu'entre l'existence et l'inexistence, quelque chose devrait être plutôt qu'autre chose, c'est déjà un point de vue particulier. Et donc, on peut autant s'étonner de l'existence qu'on pourrait s'étonner de l'inexistence. Sauf qu'évidemment, dans le domaine de l'inexistence, personne n'est là pour s'en étonner.

Ah oui, mishomosexuel, alors ?

Est-ce que cela veut dire "ferme ta gueule on est plus nombreux que toi alors on a le droit de t'empêcher de t'épanouir parce qu'on est la majorité alors on est forcément légitime" ? Tout à fait. L'air de rien, Djizus minimise la violence physique et il valide l'oppression psychologique en essayant de leur donner un bel habillage. Qu'on m'explique en quoi le mariage hétérosexuel n'est pas un étalage public pendant que la gaypride le serait. Si on compare le nombre de mariage hétéro qu'il y a, les nombres de voitures et de klaxons, qu'on fait la somme de tout ça... Je ne sais pas, mais je pense avoir marqué des points en tout cas. Ils se sont rendu compte au final que leur vie privée n'était pas remise en question par cela, et c'est peut-être l'essentiel. Je me demande pourquoi tu cherches à cacher la réalité. Est-ce que j'invente ce que j'ai entendu ? Suppose que toi hétérosexuel, tu n'oses pas dire que tu l'es, parce que tu entends, dès que le sujet est abordé, que c'est pire que la zoophilie, que les hétérosexuels perturbent tout le monde, etc. Et qu'on te dise de pas te plaindre parce qu'on te met pas le poing sur la figure. En plus c'est un détournement de ce que je voulais dire. Quand je disais que c'était pas le bon mot, je voulais dire que ce n'était pas un peur des homosexuels, mais une peur d'un extérieur social (dieu, les autres, etc.).

Oui, voilà, on a pas besoin de se faire enculé pour accepter qu'il y ait des homosexuels qui ne soit pas enchainés "par mesure de précaution pour la société tout entière parce que cela risquerait d'avoir des conséquences dramatiques interplanétaires, de décaler le jours des menstruations et de rendre les hommes tous stériles". Ben moi je m'en vais pas dire aux hétérosexuels que leur sexualité est anormale, qu'ils sont déviants, que c'est mal, qu'ils sont sales, qu'on peut les comparer à des animaux, ou à pire que des animaux, ou à des nécrophiles etc. C'est peut-être là la différence.

Mais si, moi l'hétérosexualité ça me choque terriblement !

Tu me rassures, j'ai eu un doute.

Ben c'est ça, les gens qui s'embrasse, c'est dégoutant, que ce soit des hétéros ou des homos. L'intimité des plaisirs ne regarde personne.

Ah oui Djizus, avec ton nom, tu es bien placé pour critiquer les éternelles victimes... Alors que tu compares ton semblable à un animal non humain simplement parce que tu n'as pas les mêmes pratiques sexuelles.

Oui, névrose sans doute. Quand on voit Ted Haggard qui fustige l'homosexualité et qui se fait dénoncer par son masseur pour lui avoir demandé des relations sexuelles, et qu'ensuite après consultation avec d'autres religieux, ils concluent qu'il est "complètement hétérosexuel", on est dans le déni et le refoulement.

C'est de la récupération de la mécanique quantique pour des choses qui n'ont rien à voir avec. Il y a plein de ça. Comme la mécanique quantique est bizarre, les gens disent que la bizarreté qu'ils affirment est aussi vraie. Ben non, ça marche pas comme ça. Comparaison n'est pas raison. Entre "le fait d'observer influence la superposition des états quantiques de ce qui est observé" et "l'observation crée la réalité", il y a... un monde. Je comprends pourquoi certains physiciens ont eu des réticences à parler au grand public de la mécanique quantique, et qu'ils craignaient que cela ne servent d'alibi à un retour du religieux.

La croyance dans la punition de l'Enfer n'a pas toujours existé dans les religions. Et même, l'Enfer grec était au début simplement le séjour des morts, qui était plutôt ennuyeux, ce n'est que plus tard qu'apparaitront les notions de Champs Elysées et de Tartare. Enfer veut simplement dire "qui est en-dessous". En effet, quoi de plus naturel que de penser que les âmes des morts qu'on enterrent descendent plus profondément dans la terre, et que c'est pour cela qu'on ne les voit plus ? En d'autres termes, il s'agit avant tout d'un mot pour désigner la croyance que le souffle continue après la mort et donc que l'âme arrive quelque part. Peut-être le constat des éruptions volcaniques faisait craindre qu'il y ait sous terre un feu à éviter, et que l'on craignait que les morts vivent mal leur mort à cause de cela. Mais comment donner un sens à cela étant donné que les morts n'ont plus leur corps pour expérimenter la souffrance ? Il me semble que plus fondamentalement, les êtres humains peuvent avoir un désir de justice, de punition et de vengeance (les trois étant souvent confondus). Or ils constatent que des gens se conduisent de façon injuste, et ils attendent que justice soit faite. Mais les événements terrestres ne semblent pas en accord avec une telle comptabilité. De façon flagrante, des innocents souffrent autant que des personnes coupables, nous sommes tous à peu près égaux devant les aléas de l'existence, à ceci près que les personnes en haut de la pyramide sociale ont généralement une vie plus longue que les personnes en bas, que leurs actions soient morales ou immorales. Si le désir de justice n'est pas apaisé avec la mort des gens (on peut en effet se dire que bon, cela n'a plus beaucoup de sens de vouloir punir ou récompenser les morts dans un au-delà), on peut alors désirer qu'il y ait une punition après la mort. Cependant, et c'est là qu'est toute la subtilité à mon avis, le constat de notre impuissance à faire régner la justice sur Terre ne mène pas vraiment ou très rarement en tant que tel à la croyance qu'il y a une justice après la mort. Notre impuissance nous amène à désirer que l'on croit à cette justice surnaturelle, afin que les gens se soumettent à notre désir d'organiser le monde d'une certaine façon. Dans le fond, que cela soit vrai ou faux, si la peur de cette supposée justice suffit obtenir le comportement qu'on désir, nous ne sommes plus impuissants. Certaines personnes croient vraiment qu'il y a une justice après la mort, et cela n'est pas étonnant puisque des gens leur ont assuré avec une grande conviction, que cela était ainsi, afin de combler leur impuissance. Heureux les simples d'esprits.