Grenouille Verte

Tu trouves anormale qu'une mineure de 15-16 ans (on ne sait pas son âge) puisse être choquée par une exhibition sexuelle ? C'était quand même une fellation devant des mineurs. Il est normal que l'élève choquée en ait parlé à ses parents. La réaction des parents (appeler la police) est parfaitement compréhensible.

Si, c'est un journal qui, plusieurs fois, a montré sa qualité et qui a révélé plusieurs scandales.

Tu as dit 59% quand le chiffre était 26%. Tu n'étais "pas très loin de la réalité".

Tu te contredis, c'est 26% ou 33% ? En fait, tu fais une erreur grossière. Tu additionnes le pourcentage d'athées avec le pourcentage de sans religion. Visiblement, tu dormais en maths au lycée. Voici un lien vers un rappel : Cours de probabilité (c'est le cours de proba, mais les fréquences et les probas suivent les mêmes règles, en effet, les fréquences sont une distribution de probabilité). Ce que tu veux calculer, c'est la fréquence de l'union entre deux évènements : A = être athée B = être sans religion La formule est donc : Tu as fait la somme mais tu as oublié la soustraction. Tu as oublié qu'un type pouvait en même temps se dire "sans religion" et se dire "athée". D'ailleurs je pense qu'une bonne proportion des athées doivent se dire sans religion.

On ne vas pas célébrer quelqu'un sur un critère non-objectif.

Parce que ça sert dans de nombreux métiers. Après, c'est sur que si tu veux faire technicienne de surface femme de ménage, ça ne te servira que peu.

Michelle Alliot Marie savait que ce qu'elle faisait été répréhensible. C'est pour cela qu'elle a menti aux Français. Elle a d'abord essayé d efaire croire que le propriétaire d el'avion n'était pas un proche du régime. Elle a menti, elle doit partir.

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Le général de Geulle n'était pas "tout aussi antisémite". Rappelons que Céline a soutenu les nazis et donc les mesures contre les juifs des nazis. Ha mais tout à fait. Donc AUCUNE raison de célébrer Céline.

Les statistiques sur les conversions ne sont pas interdites en France. On peut faire des sondages sur la religion, il y en a d'ailleurs régulièrement (j'en ai d'ailleurs donné un en lien hier à 14h55).

Exactement. Il est choquant de faire un acte sexuel devant de nombreux mineurs. D'après la presse, l'affaire a été dévoilée car une mineure a été choquée par cette exhibition sexuelle et a prévenu ses parents.

Mais dans ce cas, un "mariage symbolique" comme celui fait à la mairie de Montpellier devrait suffire non ? Pour ce point là, nul besoin que le mariage ait des effets juridiques.

Les versets précédents disent : que les musulmans ne pouvaient pas les vaincre que Dieu a envoyé une armée d'anges pour les aider Le verset "Vous ne les avez pas tués, c'est Allah qui les a tués" prends alors son vrai sens (pas celui, déformé, que tu veux lui donner) : il dit que c'est Dieu qui a agit, et que c'est à lui seul qu'il faut rendre grâce pour cette victoire. Cette victoire n'a pu être obtenue que grace à l'armée d'ange qui a massacré l'une des deux armées ennemie. Reprenons ces deux versets : VIII.61. S'ils penchent pour la paix, fais de même en te confiant à Dieu, car Il est l'Audient et l'Omniscient. VIII - 62: Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. Il n'est pas du tout question de combattre tous les mécréants. Il est juste question de combattre ceux qui ne veulent pas la paix ou qui trahissent leurs traités de paix. Rien de particulièrement exceptionnel. Il semble clair que tu cherches à déformer le sens des versets. Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

Et alors ? Que ce soit une déviance ou pas, ça n'apporte pas grand chose au débat. En effet, certaines déviances peuvent se marier et d'autres non. Exemples : Les couples sadomasochistes peuvent se marier Les couples nécrophiles ne peuvent pas se marier.

Quel rapport ?

Je me permets de rappeler un point auquel JM n'a pas répondu : Les versets 125 et 128 donnent une autre dimension à ce passage : 3.125. Bien plus, si vous faites preuve de patience et de piété et que vos ennemis viennent vous attaquer par surprise, Dieu vous enverra en renfort cinq mille anges d'élite. 3.126. Dieu n'a agi de la sorte qu'à titre d'heureuse nouvelle, destinée à vous redonner confiance, car la victoire ne peut venir que de Dieu, le Puissant, le Sage, 3.127. soit en faisant tailler les infidèles en pièces, soit en leur faisant subir une défaite humiliante et en les acculant au désespoir. 3.128. Le fait qu'ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C'est à Dieu seul qu'il appartient de leur pardonner ou de les punir, Le Coran fait ici référence à des ennemis incroyants qui attaquent les musulmans par surprise. On est très très loin de ce que tu voulais nous faire croire... Il me semble clair qu'il y a une volonté délibérer de déformer le sens du texte.

Et donc ? Cette note explique ce que signifie "dans le sentier d'Allah". Elle l'explique d'ailleurs pour un autre verset que celui dont il est ici question : II - 154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah(61) qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients. Moi je t'explique un autre passage, le "Ceux qui vous combattent". Il est normal que le site musulman que tu donnes en lien n'en parle pas, car ce site parle du verset II-145. Et dans le II-154, on ne parle pas de "ceux qui vous combattent". Le verset en question (II-190) demande : de combattre dans la voie de Dieu (tu as cité un exte musulman expliquant précisément ce point) de ne pas combattre ainsi n'importe qui, mais "ceux qui vous combattent" Au final, tu es de mauvaise foi quand tu supprimes le COD "ceux qui vous combattent". Il est évident que supprimer un COD change le sens d'une phrase.

JM a sciemment retiré le COD ceux qui vous combattent pour déformer le sens du verset.

Sauf qu'Onfray n'a pas écrit sur la psychanalyse, mais sur Freud.

Admets-tu que l'affirmation "Céline a du talent" n'est pas objectivement vraie ? Tu... tu dissocies !! Dès le début du débat j'ai distingué l'oeuvre de l'auteur. Cette polémique sur la dissociation a été lancé par quelques défenseurs de Céline pour esquiver les question de fond. Comme ça, ça leur évitait de parler du contenu du Voyage au bout de la Nuit. D'ailleurs, si tu relis les messages du fil, tu constateras qu'à de rares exceptions près, ceux qui disent que Céline est talentueux évitent de parler du contenu de l'oeuvre de Céline.

En effet, ça ne représente pas uniquement une vision raciste des noirs. Mais qu'est-ce que ça change ? Ce qui me semble important de remarquer, c'est que le contenu du livre es raciste, même s'il n'est pas que raciste.

L'absence de preuves qu'il mentionne est un argument suffisant.

Voici le verset en entier : 2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent. Tu prétends toi qu'il faut combattre dans la Voie de Dieu contre tous les mécréant, alors que le verset dit clairement qu'il faut combattre "ceux qui vous combattent"

J'ai redonné le contexte pour plusieurs verset. Parfois j'ai même rappelé les bouts de phrases que tu avais coupé. On voit bien que tu as déformé le sens du texte. Je te rappelle mes différents messages ont j'ai montré par a+b que tu avais déformé le sens du texte : Ce passage est tronqué, une partie de la phrase a été effacée. La phrase complète est : "Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam. " Cela en change complètement le sens. JM voulait faire croire que ce passage demandait d'attaquer tous les mécréants. Or, avec la phrase complète on voit très clairement qu'il s'agit d'un fait historique : des bédouins sont restés en arrière et le Coran dis qu'ils vont se faire attaquer et qu'ils devront combattre. Les versets 125 et 128 donnent une autre dimension à ce passage : 3.125. Bien plus, si vous faites preuve de patience et de piété et que vos ennemis viennent vous attaquer par surprise, Dieu vous enverra en renfort cinq mille anges d'élite. 3.126. Dieu n'a agi de la sorte qu'à titre d'heureuse nouvelle, destinée à vous redonner confiance, car la victoire ne peut venir que de Dieu, le Puissant, le Sage, 3.127. soit en faisant tailler les infidèles en pièces, soit en leur faisant subir une défaite humiliante et en les acculant au désespoir. 3.128. Le fait qu'ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C'est à Dieu seul qu'il appartient de leur pardonner ou de les punir, Le Coran fait ici référence à des ennemis incroyants qui attaquent les musulmans par surprise. On est très très loin de ce que tu voulais nous faire croire... Qu'en est-il réellement ? Le début de la sourate explique de quoi on parle : VIII.7. Dieu vous avait promis la victoire sur l'une des deux troupes ennemies, et vous auriez préféré triompher de celle qui n'était pas armée. Or, Dieu aux arrêts immuables voulait faire triompher la Vérité dans tout son éclat et anéantir les infidèles jusqu'au dernier , VIII.8. cela afin d'avérer le Vrai et de dissiper le faux, quelle que fût la répulsion qu'en avaient les criminels. VIII.9. Lorsque vous imploriez l'assistance de votre Seigneur, n'a-t-Il pas exaucé vos prières, en disant : «Je vous envoie en renfort mille anges qui déferleront par vagues successives»? Il y a eu un combat contre deux armées. L'assistance divine a donné la victoire aux musulmans. On comprend alors mieux ce verset cité par JM : Effectivement, c'est Dieu qui a envoyé ses anges pour vaincre l'armée. Les musulmans seuls, sans l'aide divine n'auraient pas pu vaincre. Quand aux versets 65-67, ils ne concernent que ceux qui ne veulent pas la paix, comme l'indique clairement le verset 61 juste avant : VIII.61. S'ils penchent pour la paix, fais de même en te confiant à Dieu, car Il est l'Audient et l'Omniscient. Il n'est donc question que de combattre ceux qui ne veulent pas la paix. Terminons en fait pas le verset 55, JM a "oublié" de citer la fin de la phrase : Dans le Coran : VIII.55. Les plus viles créatures pour Dieu sont les infidèles obstinément réfractaires à la foi VIII.56. qui, à chaque instant, violent le pacte que tu as conclu avec eux, sans le moindre scrupule. La version tronquée de JM : On avouera qu'un infidèle qui à chaque instant, viole le pacte que tu as conclu avec eux, sans le moindre scrupule n'est pas un gars cool.

Si c'est vrai, cela signifie que le nombre de musulmans diminue en France. J'avoue avoir des doutes...