metal guru

Alors quand certaines de ces élues déclarent que l'église est misogyne et que ce n'est pas normal qu'il n'y ait pas de femmes prêtres, elles ont tout à fait raison puisqu'elles l'affirment en toute connaissance de cause ! C'est bien ça ?

Alors pourquoi certaines religieuses catholiques qui ont bénéficié de la même formation que les autres revendiquent le droit à avoir les mêmes fonctions que les hommes dans l'église ou dénoncent la misogynie de leur religion ?

Tu ne peux pas le savoir, c'est juste de l'extrapolation sur la volonté ou les possibilités de compréhension de personnes que tu ne connais pas !

Je veux bien que tu m'expliques comment on fait pour niveler les capacités intellectuelles, le degré de culture, les facultés d'adaptation, le degré de conscience ou de foi et l'expérience de vie de chacune des candidates pour qu'elles arrivent à avoir toutes la même liberté et pleine connaissance de cause pour choisir ! Ça serait intéressant pour l'éducation nationale !

En fait tu insultes des ministres de la république en leur reprochant de donner leur avis sûr quelque chose qu'ils ne connaissent pas, tout en ne les connaissant pas eux mêmes et ne sachant pas quelle est leur degré d'implication dans l'étude du dossier ! C'est clair que c'est honnête et sérieux ça !

Tu confonds soumission avec emprisonnement à perpétuité, la soumission c'est l'acceptation d'une autorité intellectuelle ou morale ( Larousse ) , le fait de pouvoir un jour ne plus être soumis à quelque chose n'implique pas que l'on ne l'est pas avant. Ton argument de non soumission s'écroule !

En fait tu essaies de placer un maximum de fois cette expression sans envisager une seule seconde que pour la même éducation dans un même temps donné deux individus ne comprendrons pas de la même façon et n’auront peut être pas la même connaissance de la tâche qui leur incombe. Je trouve que le fait de nier la différence de caractère, de niveau de compréhension, qui varie d'un individu à l'autre pour réduire ça à " une liberté en toute connaissance de cause " c'est très méprisant pour la personne qui s'y risque et c'est surtout stupide parce qu'on ne peut jamais connaitre toutes les causes qui nous amènent à faire quelque chose !

Quelle image de la femme ? Mon propos est valable pour toute personne qui prend la religion de sa famille ou de sa culture, c'est une question de soumission sociale, maintenant si tu veux m'expliquer que beaucoup de croyants qui se consacrent à leur religion font l'effort de connaitre aussi bien les autres religions, je ne te croirai pas ! Je n'ai pas dit que la personne consacrée ne s’intéresse pas à sa religion, tu as transformé mon propos, j'ai dis qu'au départ elle ne connait pas grand chose de sa religion, mais tu peux me démontrer que le nourrisson baptisé a conscience de ce qui lui arrive, si tu trouves du mépris et de la condescendance là dedans je vieux bien que tu m'expliques à quel niveau tu les situes ! Tu ne peux pas savoir ce que connait chaque individu de la cause pour laquelle il s'engage. Si tu vois du mépris partout je ne peux pas grand chose pour toi, je n'ai pas parlé de simple d'esprit mais de personne qui comprend ce qu'elle peut comprendre dans un ensemble complexe sur du long terme, c'est valable pour tout le monde. Les modérateurs de ce forum par exemple peuvent très bien s'engager auprès du webmaster sans pouvoir savoir exactement ce qui les attend, et ce même si on le leur a expliqué, ça ne veut pas dire que je les rabaisse ou que je les insulte sauf si tu as envie de le voir ainsi ! Si on peut les comparer puisque je le fais, on peut dans les deux cas parler de soumission, l'une est soumise à son dieu et au poids des traditions et de la misogynie que sa religion peut véhiculer et l'autre est soumise à un homme. Je ne comprends pas que tu puisses déclarer qu'une femme consacrée à sa religion le fasse en toute liberté, tu ne les connais pas toutes, tu ne peux pas faire une généralité à partir de ça ! Certaines peuvent le faire sous la pression familiale ou bien parce qu'on leur fait croire que c'est un refuge ou une chance pour elles ! Je ne vois pas en quoi ce rôle est essentiel, elles pourraient le faire sans âtre religieuse, il y en a beaucoup qui le font sans ça !

Je ne pense pas qu'il soit abusif de dire qu'elle ne renseignera pas sur une autre religion au point de la connaitre aussi bien que la sienne, d'autant plus qu'elle a déjà au départ une croyance sans connaitre grand chose de sa propre religion la plupart du temps ! Non, elle sait juste ce qu'elle a compris de sa religion et de sa fonction, ça ne veut pas dit qu'elle a tout compris ou qu'elle connait exactement ce que va être sa vie après son engagement ! La soumission des femmes dans une religion ça me fait souvent penser à ces femmes battues qui ne veulent pas le reconnaitre et qui demandent aux autres de leur foutre la paix ! Certaines ont peurs des représailles mais d'autres ne veulent pas que l'on s'en prenne à leur conjoint parce qu'elles estiment que c'est leur choix à elles d'être soumises et de se prendre des baffes et d'avoir des points de suture parce qu'un homme fait ce qu'il veut avec sa femme. Le débat se pose dans la société civile, de savoir jusqu'à quel point on peut affirmer qu'une femme est tellement endoctrinée qu'elle en estt incapable de comprendre qu'elle est soumise à une volonté masculine !

Elle s'est renseignée sur la vie religieuse de sa croyance, pas sur la vie religieuse d'une autre religion, elle va juste un peu plus loin qu'un autre croyant dans sa propre croyance c'est tout, ça n'empêche pas le conditionnement initial pour se consacrer à cette religion là et pas à une autre ! Une femme catholique pourra se consacrer toute sa vie à sa religion, elle ne sera jamais prêtre, évêque ou pape parce que les fonctions les plus importantes dans cette religion sont réservées à des hommes !

Le couple peut être basé sur plusieurs choses et la confiance peut en faire partie, mais des gens ne fonctionnent pas ainsi et certains doivent bien le vivre aussi. Je pense qu'il faut accepter que d'autres suivent des chemins différents et accepter aussi qu'ils puissent être plus heureux que ceux qui ne les comprennent pas !

Tu n'en sais rien, tu n'es pas les autres et les autres ne font pas tous comme toi, c'est hyper prétentieux que de faire de telles affirmations. Tu ne détiens pas la vérité du couple parce qu'il y a des tas de vérités, dont celle d'aller quand même chercher ailleurs même si on est bien dans son couple et même si on aime son conjoint !

Quand on voit que la plupart des religieux suivent la croyance qui leur a été imposée par leur famille ou leur culture, on peut aussi raisonnablement penser que la documentation sur les autres religions ils s'en tapent, ou alors ils s'en servent pour dénigrer le reste afin de se conforter dans leur choix ! Que la réflexion soit présente durant le processus, c'est possible mais il est très possible et même presque certain que la plupart du temps cette réflexion est fortement conditionnée par le milieu ambiant et l'acquis subjectif initial . Quant à l'athéisme, on en fait tout un plat et on essaie de le mettre au même plan qu'une religion alors qu'il se résume juste en un seul mot : " Non " : Crois tu en l'existence d'un Dieu ou d'une entité divine ? " Non " ! Après que des individus se définissent comme ceci ou cela ça les regarde !

Je ne vois pas en quoi le fait d'être au 21 eme siècle empêcherait automatiquement toute influence du milieu familial, culturel ou social ! Le fait que le consacré puisse quitter le processus n'implique pas qu'il fait exactement la même démarche et s'investit de la même façon dans toutes les religions pour choisir celle qui est la bonne ! Donc il ne fait pas ça en toute connaissance de cause, il le fait par un choix subjectif et orienté par des tas de choses qui n'ont rien à voir avec la connaissance parfaite de tout le reste, il n'a ni le détachement idéologique et philosophique ni la connaissance parfaite qui lui seraient nécessaire pour réellement choisir sans aucune influence ! Il suffit de regarder l'ethnie de la majorité des prêtres en France pour comprendre qu'ils viennent essentiellement d'une même culture et sans doute religion, pourtant les japonais ou les indiens ont aussi des bibliothèques et internet !

Je veux bien que tu me donnes les liens des histoires semblables qui n'auraient pas eu le même traitement à l'époque stp !

Non j'aime bien te taquiner avec ta veulerie et ta méchanceté qui consistent dans une même situation de croyance, de parler de formatage, d'obligation, de cercle vicieux et d’interdiction de liberté d'un côté pour ne voir qu'une foi et une vie consacrée de l'autre ! Le vice c'est dans ta tête qu'il se trouve, tu es la preuve vivante que la méchanceté, l'aigreur, l'ignorance et l'obscurantisme peuvent très bien être les moteurs d'une personne qui se réclame du christ, et tu parles de dépoussiérer le catholicisme avec cette mentalité là ? Tu veux plutôt l'enterrer dans le fumier qui était son habitat naturel pendant quelques siècles oui !

C'est bien d'oser une nouvelle religion !

Ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis pour le " en toute connaissance de cause " quand une communauté t'influence au point de te faire croire que ta foi et sa pratique sont plus importantes que tout le reste, ce n'est pas une décision " En toute connaissance de cause ", c'est juste une adhésion dirigée. Et c'est marrant que tu me répondes en défendant ces femmes et leur foi parce que tu imaginais que je parlais des religieuses chrétiennes alors qu'en réalité je pensais aux musulmanes qui ne sortent jamais de chez elle !

Tu veux dire que tu adhères à une nouvelle secte chrétienne qui se déclare non-chrétienne en fait !

En fait en amour, il n'y a pas de comportement unique pour une situation donnée, même s'il est vrai que la plupart des gens ne feraient pas ça s'ils sont bien dans leur couple, il y en a d'autres qui en sont capables.

Comme les TJ en fait !

Je pense que l'expression " En toute connaissance de cause " est souvent employée à tort, et la religion en est à mon avis le plus bel exemple. Pour pratiquer une religion en toute connaissance de cause il faudrait avoir étudié toutes les autres, connaitre parfaitement tout ce qui touche à la spiritualité, la philosophie et arriver à se détacher complètement de l'éducation que l'on a eue ou des influences extérieures, tout ça me parait assez difficile ! Quand une femme ne doit pas sortir de chez elle ni être vue par d'autres hommes pour des raisons religieuses et qu'elle accepte tout à fait cette situation parce que c'est sa croyance, peut on parler de choix en toute connaissance de cause ?

Tu n'en sais rien !

Les chrétiens et les musulmans n'ont pas un dieu concurrent, c'est le même que celui des juifs! Les chrétiens rajoutent simplement un autre Dieu en la personne de Jésus et L'islam reprend toute la généalogie des deux religions qui la précèdent en affirmant juste que le message est falsifié et que la nouvelle religion rétablit la vérité ! Quant aux raisons politiques, le christianisme a mis plusieurs siècles pour émerger sans que ça soit directement la volonté d'un seul homme. Pour l'Islam on peut plus parler de raison politique puisqu'il est l’œuvre d'un homme unique qui s'attribue le beau rôle et qui décide de ce qui est bien ou mal autant en religion, politique ou vie quotidienne !

Peut être qu'il est conscient de ton attachement à lui et qu'il pense que le meilleur moyen de t'aider à l'oublier, c'est justement de ne plus se manifester afin de ne pas entretenir l'espoir que tu as qu'il revienne ! Ce n'est qu'une hypothèse et il faut la prendre comme telle !