Pheldwyn

Bah oui, c'est cela. Tu veux que je te dise quoi d'autre ?

Simple : c'est le RN. Il ramasse tous les fachos qu'ils peuvent trouver. Mais ils n'ont pas eu le temps de vérifier si ça ne se voyait pas trop.

Arrête de dire "vous". C'est saoulant cette binarisation et cette essentialisation perpétuelle des gens, à se ranger dans des cases. Je ne suis pas militant LFI. Je ne défile pas avec LFI. Je trouve que LFI a eu tort de ne pas manifester. J'ai salué les autres formations de gauche qui elles l'ont fait. Et je trouvais que la solution de Ruffin, Corbières ou Garrido d'aller défiler à Strasbourg, toujours contre l'antisémitisme, mais sans le RN, était une bonne alternative.

Tu y es toi, devant les écoles ? Sinon, outre les effets de manche, bien évidemment que c'est regrettable de devoir ainsi protéger nos écoles et que des enfants courent un quelconque risque ou sentiment d'oppression ou d'insécurité. Il faut sécuriser ces lieux. Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse de défiance constante. Aucune police de la pensée, juste mon avis face à un article orienté, creux et assez réac dans la forme. Après c'est le Figaro.

Comme l'ONU, l'AFP, etc ... Au final, leur réticence serait ne voir les choses que sous la seule vision du terrorisme, en évacuant tout contexte, dans une simplification voulue par la propagande du gouvernement israélien. Je ne partage pas leur point de vue. Ils n'ont pas minimisé leurs actes. Ils ont évoqué des crimes de guerre, voire des crimes contre l'humanité. Je trouve con qu'ils aient refusé d'user du qualificatif de terroriste, mais en ce soit ce qualificatif n'est pas pire que crime contre l'humanité, reconnu en droit international. Toujours la même antienne. Tu as bien eu des gens qui ont défilé contre l'antisémitisme avec un parti fondé par des waffen SS. D'ailleurs, ce serait là une critique plus censée et cohérente : que malgré la présence du RN, LFI aurait dû défiler malgré tout, quitte à fustiger celui-ci. Tu veux vraiment qu'on regarde le pedigree de tous ceux qui ont défilé dans les rangs du RN contre l'antisémitisme ? Tu es en train de nous expliquer que tous ces gens sont antisémites ? Ou tout simplement qu'ils ont signé pour une juste cause ? Ce qui est plus que controversée comme affirmation. Le CCIF s'en est toujours défendu : https://ujfp.org/communique-final/ Mais la véritable question , c'est pourquoi l'ensemble de la classe politique ne s'était pas mobilisée suite à l'attentat de Bayonne ? Pourquoi certains pointent du doigt la lutte contre l'islamophobie à cause de la présence d'organismes que eux assimilent comme antisémites, mais que ça ne les dérangent pas de défiler avec LE mouvement qui a été historiquement fondé sur la promotion de celui-ci ?

Un article rempli d'inepties et de calomnies, qui s'entame par une saillie sexiste. Comme c'est plaisant. Et qui aligne de l'exergue creuse, et une vision assez puante de notre République.

Pas par les riches, par l'injustice sociale et l'irrespect des droits de chacun à vivre dignement. Les riches ne sont qu'une conséquence et ne sont pas le fond du problème en soit : un système plus juste devrait juste permettre une bien meilleure répartition du travail de chacun, et la fin de fortunes éhontées, démesurées et indues dans leur proportion la plupart du temps.

Bah non, regarde, les LR ne le serinent plus. Pour eux ce n'est plus si grave. Et sinon ça fait 20 ans que beaucoup à gauche demandent de changer de système pour arrêter cette logique de barrage. Je ne sais pas si c'est beaucoup plus grave. Je mets encore le fascisme un degré au dessus du néolibéralisme. Même s'ils ne s'opposent pas par ailleurs. Bah tu te trompes largement à mon humble avis. Car le RN ira a minima dans la même direction de casse sociale (et surement plus loin, n'oublions pas leur association avec la droite ciottiste), et clairement seront bien pire dans la casse démocratique, républicaine, sociétale. On parle là de la remise en cause de pans entiers de nos droits civiques : droit de manifester, droit syndical, liberté de presse et d'expression, droits des femmes, droit du sol, indépendance du pouvoir judiciaire, etc... Non, c'est incomparable. Vraiment. Ça tombe mal, ce sont clairement les premières cibles qui vont morfler avec le RN. Ça ne réveillera personne. Ce ne fera que davantage de gens résignés à perdre ainsi leurs droits. Ce n'est pas en filant des armes à des braqueurs qu'ils libèrent les otages ou que ces derniers se retrouvent en position d'agir Renforcer l'extreme-droite en leur donnant le pouvoir n'aura qu'un effet : les renforcer. Je pourrais être d'accord avec tout dans l'absolu. Mais là tu es concrètement dans le déni si tu penses que c'est l'enjeu du moment

Tu as des tas de gens qui se sont battu contre l'antisémitisme toute leur vie à LFI. Tu as surtout un programme, des mesures et des valeurs exprimés qui sont radicalement antiracistes et donc contre l'antisémitisme. Bref tu peux accuser quelques un sur la forme (par provo ? Par débilité ? Par un rejet de Netanyahou qui dépasse leur propos ?) mais sur le fond LFI n'est pas antisémite, et ne défend pas cette idée. Alors qu'au RN c'était le projet de base, et qu'il n'est pas si éloigné de la logique de discrimination qu'ils portent. Bon et là pour le coup tu pourras trouver d'authentiques antisémites

Ce que je comprends complètement. Il m'énerve tout autant et a clairement cherché à parasiter cette campagne par sa présence, pour ne pas perdre la main, parce qu'il avait été écarté par les autres leaders du NFP. Après mon bémol, c'est de voir à quel point les gens surréagissent et à point quel mettre des symboles de soutien au peuple palestinien (via la présence de Rima Hassan ou via le drapeau palestinien) les crispent et se retrouve transformé en un message négatif. Encore une fois, les mêmes qui sont gênés n'auraient rien dit (à mon avis) sur un soutien à l'Ukraine. C'est quand même fou. Ça il faudra voir avec les militants. Peut-être sont ils partagés. Je n'ai personnellement eu droit qu'aux moutons sur Twitter qui ne jurent que par leur paroisse et Mélenchon (enfin, soyons francs, tu retrouves les mêmes dans d'autres partis). Mais par exemple la purge n'est pas passée chez tout le monde. Je suis d'accord. Enfin, je pense plutôt que sa présence aurait pu être utile (car il a manifestement une reconnaissance et une considération chez de nombreuses personnes), et je lui reconnais moi même le fait d'avoir permis à la gauche de se reconstruire autour de valeurs de gauche. Mais alors qu'il aurait pu être le sage qui aide, son égo le remet en type assoiffé de pouvoir qui retombe complètement dans sa logique de division et de clivage. Si Mélenchon et sa clique avait été sincères dans leurs convictions, la NUPES aurait pu (dû) évoluer vers une véritable union des gauches au long cours. Bon après, ils ne sont pas les seuls responsables mais ils font partie de ceux qui n'ont pas travaillé à l'union. Bah quand même si, le législatives concernent la conduite du paysage y compris en termes de politique étrangère et donc l'Europe et la Palestine. La force majoritaire nommer un Ministre de la Défense, des Affairés Étrangères, et même de l'Economie qui auraient maille à faire aussi sur ces sujets. Et j'en reviens à mon propos : oui JLM joue la provo et c'est tactiquement malvenu. Mais dans le fond, pourquoi est-ce si gênant pour certains qu'on affiche un soutien à la Palestine ? J'ai aussi beaucoup de mal avec cette réaction. Pourquoi faudrait-il taire ce sujet ? Je suis d'accord sur la forme. Mais encore une fois, c'est hallucinant que dénoncer un massacre soit mal vu, surtout par une population de gauche. Alors je sais, c'est le résultat aussi d'une campagne médiatique de diabolisation, et le fruit des déclarations condamnables de Mélenchon, sans véritable mea culpa. Mais ça n'empêche pas de faire la part des choses. Bah dis toi que Bardella risque pleinement d'être Premier Ministre, et que Mélenchon c'est uniquement dans ses rêves le sous fous (encore que lui n'y crois pas vraiment, il joue surtout le coup pour les présidentielles ... Mais là aussi, il va falloir lui expliquer que non).

C'est un peu facile comme argument : je pourrais te rétorquer que tu es cuisinée à la propagande de Netanyahou, ce serais tout aussi absurde. Je t'ai donné des faits, pas une idéologie. Factuellement seule Obono a parlé de résistance, et factuellement LFI a sorti un communiqué pour démentir ce terme. Factuellement LFI a dénoncé les crimes de Hamas, certes refusant à l'époque d'utiliser (ce qui était complètement con, je te l'accorde) le terme de terrorisme. Mais par exemple Rima Hassan elle a bien dès le départ parlé de crimes terroristes. Bref, tu peux reprocher certaines déclarations de LFI, mais les repeindre en "soutien du Hamas" est factuellement faux. Ils l'ont tous dénoncé. Et pourtant ton avis sur LFI repose bien sur une vision orientée. C'est là aussi un peu court. Tu as des jeunes qui s'engagent effectivement dans des causes un peu sans retenue : à une époque ça a été contre la guerre au Vietnam, à une autre contre le fascisme ou pour le climat. Ça ne disqualifie pas pour autant ces causes ou les gens qui les portent, parce qu'elles sont justes, selon moi. Vouloir la paix en Ukraine ou à Gaza, fustiger la Russie de Poutine ou l'Israël de Netanyahou sont pour moi des prises de position salutaires.

Bah non, pas comme justement, car eux essentialisent. C'est eux, avec l'OJE, qui ont principalement instrumentalisé les critiques du gouvernement Netanyahou en antisémitisme et qui portent la propagande de ce gouvernement en France. Ou ceux qui expliquent que les musulmans de France seraient par nature des antisémites à séduire électoralement. Après, oui Mélenchon le fait aussi â deux reprises, lorsqu'il s'en prend à Guedj et lorsqu'il parle d'antisémitisme résiduel. Mais soyons honnêtes : ce conflit s'est auto importé. LFI s'est certes saisi de la question, mais l'horreur du 7 octobre n'a pas eu besoin d'importateurs pour créer de l'émoi. Et l'hystérisation des média autour de l'usage obligatoire du terme terroriste est là aussi la première forme d'importation.

Bah NFP ou pas, ça fera toujours un siège en moins pour le RN. De toutes façons, c'est un RN ou lui, donc je serais à ta place, je n'hésiterais même pas. J'avoue que ça doit être plus dur pour ceux qui vont se retrouver à devoir aller voter Borne ou Darmanin. Mais bon, fait se dire que là on est clairement passé dans un référendum pour ou contre les fachos.

Encore une fois : seule Obono a affirmé cela, et encore poussée à le dire par Bourdin. Et juste derrière LFI a fait un communiqué pour la contredire, disant clairement que LFI ne considérait pas le Hamas comme un mouvement de résistance. Donc, au moins, objectivement tu pourrais prendre en compte cette simple réalité : LFI a officiellement refusé de qualifier le Hamas de mouvement de résistance. Tu pourrais aussi factuellement rappeler qu'Obono a bien parlé d'un mouvement de résistance islamiste. Ensuite, toujours aussi factuellement le terme Hamas est un acronyme, qui veut grosso merdo dire "mouvement de résistance". Alors, certes c'est ainsi que eux se qualifient, ça n'en fait pas de fait une réalité... ... même si factuellement le Hamas est bien en résistance face à l'occupation ou au blocus israélien. Bref, l'erreur c'est encore une fois de ne considérer le terme résistant forcément connoté positivement. Ou de croire que le terme s'opposerait à celui du terrorisme. Alors que des mouvements de résistance qui ont recours au terrorisme, on en a connu : IRA, ETA, etc ... Bien évidemment, pas du tout avec la même ampleur dans la barbarie. Mais cette police de certains termes montés.en épingle me paraît personnellement assez absurde. On s'arrête, on bondit, on s'écharpe sur des termes, sans jamais chercher à les dépasser pour comprendre le sens qu'on y met derrière. Quelque part, c'est un effondrement de la pensée. Tu suis l'actualité, ou bien ? Et il me semble t'avoir répondu : LFI considère que nous sommes complices par inaction de ces massacres à Gaza, et donc que c'est un combat légitime à porter sur le devant de la scène pour faire tout pour le faire cesser. Qu'il y a une urgence morale et humanitaire. Tu peux me dire à quel moment là LFI auraient tapé sur les juifs en France ?? Ils passent leur temps à critiquer Netanyahou et sa clique, et bien évidemment le s portes flingues de régime en France (les Habib, Balhoul, etc ...).

Pour Rima Hassan, la réponse est assez simple. Mais sinon, historiquement, la cause palestinienne a toujours été présente à gauche. Mais tiens, est-ce que si cela avait été une militante de la paix en Ukraine, et si elle avait eu un drapeau Ukrainien, aurait-on eu autant de gens choqués ?? Cela pose question quand même, ce deux poids deux mesures. Alors oui, d'autres causes pourraient être portées, l'Ukraine (mais là aussi le discours de LFI pour une solution diplomatique est clair), les Ouïghours, etc ... La différence ? La Russie et la Chine ne sont pas considérées comme des démocraties et n'ont pas notre appui. Alors que nous soutenons à bien des égards Israël, et donc le massacre, voire le génocide, en cours à Gaza. C'est difficile de demander à des humanistes, des gens de gauche, de fermer les yeux sur ce genre de "détails". Ensuite, non, je n'ai pas l'impression qu'ils font plus que cela : tu penses à quoi ? Tu penses qu'ils font quoi ? Et donc un candidat qui aurait fait paraître un symbole du soutien à l'Ukraine, cela t'aurait également choquée ?

Justement, je ne confonds pas. Lesquelles ? Ils ont globalement toujours voté pareillement. Les premières "dissenssions" étaient juste stratégiques, lors de la réformer des retraites, entre ceux voulant à tout prix voter l'article 7 (et risquer de casser le mouvement dans la rue, à mon avis) et ceux qui voulaient continuer à faire de l'obstruction. Sinon, il n'y a pas eu de rupture à l'AN, mais entre les diverses chapelles lors de l'approche des européennes. Mais faut d'avoir continuer à construire le projet de la NUPES, qui en soit rassemble les divers partis. Encore une fois, le projet du Nouveau Front Populaire n'en est pas à des kilomètres. Mais tu contournes ma question. C'est une alliance électorale (et vu les résultats, ça risque de n'être en effet que cela). Mais dans l'absolu, j'aimerais bien savoir sur quoi ils ne sont programatiquement pas d'accord. Donc, je répète ma question, le PS a signé par deux fois deux programme (celui de la NUPES et celui du NFP). Si c'était LFI à la manoeuvre lors du premier programme (qui ressemble beaucoup à celui de LFI, du coup), c'était bien plus collégial lors de la création de celui du NFP. Donc le PS est-il fondamentalement en opposition avec ce programme du NFP qu'il a signé ? Avec quoi le PS n'est il pas d'accord, dans le fond ?

Mais en quoi ? Juste parce qu'ils prennent position sur Gaza ? C'est dingue quand même.

LFI remet en cause la double nationalité ? Le conseil constitutionnel ? Le droit du sol ? Les valeurs de la république avec un tri des français suivant leur religion, culture ou couleur de peau ? Non, LFI remet juste en cause la barbarie de Netanyahou. Et ça te rend malade. C'est tout. Car sinon LFI, comme le reste de la gauche d'ailleurs, propose : une plus grande justice sociale, la lutte contre le réchauffement climatique avec une véritable transition énergétique, de rendre nos institutions plus démocratiques, du lutter contre les discriminations, de rénover nos services publics, etc ... C'est clair : c'est dangereux tout ça

En l'occurrence, ni Mélenchon, ni Rima Hassan, ni LFI ne dit "morts aux juifs". Tu peux accuser Mélenchon pour ses déclarations à la con (sur l'antisémitisme résiduel par exemple), je peux te rejoindre, mais Rima Hassan - même si elle combat vertement le gouvernement israélien, ne fait que de demander justice et égalité de droit pour le palestiniens. Elle ne soutient absolument pas le Hamas, et elle a dès le 7 octobre dénoncer ces actes comme terroristes. Et quoi que tu en dises, LFI dénonce l'antisémitisme comme tous les racismes.

C'est le moins qu'on puisse dire. Suffit de lire ce sujet. Ce qui est complètement faux. Encore une fois, tu te complais à croire cela pour une seule raison : leur opposition au régime de Netanyahou et au massacre en cours à Gaza. C'est toi qui essentialise.

Oui, Natalie Saint-Cricq est totalement pro LFI. C'est bien connu. Bah non, pas d'accord entre des partis. Mais un désaccord frontal de beaucoup face à une prise de pouvoir par des fachos.

Tu veux donc dire les socialistes sont totalement insincères lorsque le NFP propose : - une hausse du SMIC, - l'abrogation de la réforme des retraites, - une réforme de l'impôt sur le revenu afin d'ajouter davantage de tranches et modifier l'assise de l'impôt vers les plus aisés, - une transition énergétique avec un investissement dans les ENR, dans la rénovation thermique des logements, etc ... Sur quoi le PS est insincère sur le programme du NFP ? Avec quelles mesures ne sont-ils pas d'accord ?

Mais elle a permis d'envoyer un signal qui a gardé ensuite le FN dans un étiage bas. Mais bien sûr L'antisémitisme, l'islamophobie et le racisme en général perdurent parce que Pheldwyn les dénoncent sur ForumFr. C'est tout ce que tu as trouvé comme prétexte ?

Pourtant ça a bien fonctionné en 2002. Ce n'est que depuis qu'on a laissé tomber ces arguments, que depuis qu'on ne pointe plus le FN pour ce qu il est, depuis qu'on promeut ses thèses, depuis qu'on met la gauche dos à dos avec ce mouvement raciste qu'il est monté. Donc bien évidement qu'il ne suffit pas de traiter le FN pour ce qu'il est, un gros parti de fachos. Il faut également apporter des réponses aux problèmes des français. Mais ce n'est pas évident face à l'instrumentalisation des médias, et face à l'aristocratie qui a justement fait gonfler le RN pour dynamiter les discours de justice sociale. Tout le monde comprend bien le terme raciste, à part toi apparemment.

Le racisme c'est justement le fait de croire en des races qui n'existent pas. Mais je te laisse l'expliquer aux racistes.