Pheldwyn

Nope, je pense pareil. Surtout que, psychologiquement, on va se retrouver avec un Couvre-Feu avec .... des tas d'exceptions pour tout le monde (tout ceux qui pouvaient rentrer du boulot avant 20h qui désormais auront une attestion pour rentrer plus tard, les lycéens/collégiens, le fait d'aller chercher les enfants à la crèche/école, les rdv médicaux, etc ....) Bref, un couvre-feu où une majorité fait partie d'une exception, je pense que psychologiquement les gens auront tendance à moins le respecter.

Des transexuels donc ? Bah je pense que la démarche est la même entre transgenres et transexuels non ? Juste que certains vont, ou ont besoin d'aller plus loin ? Mais c'est ce "problème" que j'ai du mal à comprendre : que l'on soit complexé par son corps, que l'on ait l'impression que ce corps n'est pas le notre, etc ... je peux comprendre. Là où j'ai du mal à saisir, c'est cette certitude que l'on doit avoir un corps de l'autre sexe, que l'on "se sent" de l'autre sexe. Personnellement, je ne sais pas ce que cela veut dire "se sentir" d'un sexe, si ce n'est coller aux archétypes de la masculinité et de la féminité définis par notre société, donc de la pure construction culturelle. @Sittelleje ne demande qu'à changer d'avis

Bah moi je ne comprends pas non plus les transgenres D'ailleurs, j'hésitais à ouvrir un sujet là dessus. En effet, j'aime à me penser ouvert, tolérant, humaniste, opposé à toute discrimination (ouais, je sais, je suis pétri de modestie) ... mais là, sur les transgenres, je bute. Je ne comprend pas le discours de dire "je ne me sens pas homme" (ou pas femme). Je veux dire, à l'opposé, je ne sais pas ce que c'est qu'être "un homme". Je sais juste ce que c'est qu'être moi. J'ai encore plus de mal lorsque l'on parle de transgenre chez les enfants : comment un gamin qui ne sait même pas encore ce qu'est la vie pourrait savoir ce que c'est qu'être un homme ou être femme, et encore davantage : ne pas être de son sexe ? Du coup, effectivement, le "ni homme ni femme", s'il s'agit juste de se révolter contre les archétypes sociaux, la structuration du genre (ce à quoi je suis totalement opposé) c'est débile. C'est surtout souscrire complètement à cette vision sexiste, la promulguer comme "réalité", et chercher à la contredire ensuite. Mais du coup, je suis intéressé de savoir en quoi tu fais la distinction entre quelqu'un qui se pense d'aucun sexe, par rapport à quelqu'un qui se pense de l'autre sexe ? Pour moi, tu l'auras compris, les deux partent de l'acceptation d'une vision particulièrement sexiste de l'humanité.

Mais je ne pinaille pas Tu postes un sujet "Menard 2022", et pour l'introduire et lui donner un sens, tu mets un message .... faux de bout en bout, un mensonge, une fake news. Bref, si pour toi pointer un mensonge c'est "pinailler", effectivement Tu nous dis que Ménard prend la distance avec le RN, et qu'il pourrait représenter la droite en ayant pris ses distances avec le RN ... or, ses derniers faits d'armes en région, c'est avec le FN ! Que vaut-il régionalement sans le FN ? On ne sait pas. Que localement il ait été réélu maire (sans le FN) ne donne pas d'indication sur sa portée politique en région, encore moins d'un point de vue national ! Bref ton message d'introduction c'est : 1°/ Ménard peut représenter la droite à un niveau national, il a été candidat de l'union des droites aux régionales 2°/ Ménard peut gagner les présidentielles, il a déjà gagné les régionales comme tête de liste 3°/ Ménard a de grande chances, il a fait 68% aux régionales, et lorsqu'il s'agit de renouveler ce résultat à la présidentielle, il ne dirait pas non Sauf ... que : 1°/ => TOTALEMENT FAUX 2°/ => TOTALEMENT FAUX 3°/ => TOTALEMENT FAUX ... mais c'est vrai, ça ... pourquoi pinailler ? C'est vrai ça, inventons des élections, inventions des scores et inventions des unions qui n'existent pas, du moment que ces inventions permettent de soutenir une idée qui nous plaît, pourquoi pinailler ?

C'est ton message. ... Il est complètement faux. Ménard n'a jamais été candidat de l'Union des droites. Encore moins aux régionales qu'il n'a pas gagné en tant que candidat. Et le score en parenthèses concerne les municipales de Béziers. Donc il est encore complètement faux de l'associer aux régionales. Quoi dire de plus ? Tu veux qu'on discute sur un message d'introduction qui aligne des contre-vérités...

Donc, en 2015 c'était 44% au second tour, c'était effectivement une liste conduite par Aliot, et c'était une liste FN ... pas celle de l'union des droites. Donc, en totale opposition avec ton message : Je n'ai pas l'impression que je ne suis pas dans le sujet ... Je pense plutôt que c'est surtout toi qui raconte n'importe quoi

Aux régionales ? En tant que candidat de l'Union des Droites ?

Avec le FN et la ligne Marion Maréchal, libérale et xénophobe, clairement pas. Avec le package RN et sa vitrine sociale aux airs faussement anti-libéraux, bref la ligne philippot, bien davantage, c'est sur. C'est que le Ménard il aime assumer ses convictions nauséabondes.

Qu'il est fort ce Ménard, déjà vainqueur d'une élection qui n'a pas encore eut lieu Qu'est-ce que tu nous raconte Barbara McFly ? Donc, non Ménard n'a pas été candidat de l'Union des droites (l'article parle juste d'un rapprochement avec la maire de Montauban)... Non il n'a pas gagné des régionales qui n'ont pas encore eut lieu Et les 68.7℅ c'est son score pour sa réélection à la mairie de Béziers (sur fond d'abstention record... comme beaucoup d'autres élus). Bref, c'est quoi cette fake news ?

Pour répondre à la question : ouais.

@frunobulax a dit l'essentiel. Et puis surtout, à écouter @épixès, le racisme serait devenu marginal dans notre société... alors qu'il s'est au contraire banalisé. La "dédiabolisation" du FN n'a pas consisté à entendre un discours qui en fait n'était soi disant pas raciste... Non, cette dédiabolisation a au contraire consister à decomplexer certains sur un discours raciste, à le banaliser, à le rendre "acceptable". Et ça nous a donné du Zemmour décomplexé qui nous explique que la démocratie française ça consisterait à ne plus avoir à nommer nos enfants comme bon nous semble.

Bah j'ai grandi dans une banlieue mixte. Donc je juge par rapport à mes camarades d'alors : ce n'étaient pas des extraterrestres, on habitait les mêmes immeubles.

Mais que sais-tu de ses parents ? Pourquoi pars tu du principe qu'ils étaient fondamentalement communautaristes ? Juste par généralisation ? Moi j'en sais foutre rien, comment ont été M. et Mme Diallo et comment ils ont éduqué leur fille. Bah l'enfant de Sénégalais né en France n'a pas non plus la même mentalité qu'un gosse né au Sénégal ! Et puis de toute les façons, encore une fois, les enfants des mêmes parents n'ont même pas la même mentalité entre eux. Tous tes enfants sont des clones les uns des autres ?

Il faudrait déjà que l'on soit conscients que l'on est redevables de nos actions en cours. Mais bon, la différence en l'occurrence, c'est que ce ne sont pas aux Français que l'on demande des dédommagements, mais à la France. Mais les enfants n'ont rien demandé à leurs parents. Et puis, j'ai envie de dire, ça regarde chacun, ça. Ce n'est pas à la société d'entrer dans les familles et de définir comment les enfants devraient se montrer redevables. Mais personne n'a "sa place" en naissant en l'occurrence. Je n'ai pas plus ni moins ma place, moi le blanc, qu'une Rokkhaya, noire, née 5 jours avant moi. Et franchement ... "apport inhabituel" quoi ... . Les italiens, portuguais, espagnols, etc ... c'étaient aussi des apport inhabituels ? Et une femme en entrerprise, on aurait dû poursuivre l'idée que c'était un apport inhabituel ? Que c'est assez logique qu'il faille encore des décennies avant d'estimer que aller, ok, c'est bon les filles, vous avez fait votre place, on va vous payer comme les gars. Sinon, dans un tout autre genre, les handicapés, ils sont aussi un "apport inhabituel" ? Et, dans un tout autre genre encore, devrait-on considérer que les racistes sont un "apport inhabituel" à la République Française ? Je pense que c'est surtout contre un système qu'elle crache sa haine. Un système dont elle prend le pendant inverse, ce qui est du coup contestable. Mais encore une fois, la colère et l'indignation qu'elle porte ne sont pas injustifiées.

Bah tu viens de me dire que elle, elle devait fermer sa gueule plutôt que de le faire : faudrait savoir !

Certainement. Mais ce que j'essaie de t'expliquer c'est que ce n'est pas parce que des intégristes se basent sur des injustices pour asseoir leur propagande (tout aussi conne et injuste), que les dites injustices n'existent pas ou qu'il faut les nier ! On ne va pas nier que l'origine ethnique en France est souvent associée à un statut social statistiquement plus modeste, et que donc on a déjà un effet de cantonnement des populations issues de l'immigration globalement dans des zones défavorisées. On ne va pas nier que ces zones défavorisées ont tendance à se paupériser. On ne va pas nier non plus que l'Etat a globalement délaissé ces zones et a de moins ne moins rempli ses fonctions, ce qui a eu pour effet de rendre encore davantage délétère le liant sociétal entre les individus. On ne va pas nier non plus que lorsque tu es un jeune, noir ou arabe, tu as 20 fois plus de chance de te faire contrôler. Ni que certains de ces jeunes se font régulièrement contrôler par les mêmes agents. On ne va pas nier non plus qu'un racisme a toujours existé envers les français issus de l'immigration, et que celui-ci s'est renforcé, s'est ancré, s'est banalisé (autre terme pour "dé-diabolisé") dans notre société, à donner un succès médiatique à un réac comme Zemmour. On ne va pas nier non plus que la France a un passé colonialiste, et qu'elle était loin d'être un ange, et qu'il est assez souhaitable que les gouvernements successifs reconnaissent les exactions passées. Bref, ce constat là existe. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas non plus reconnaître les dérives intégristes qui surfent sur cette situation et la tournent à leur avantage. Ou les mouvements d'extrême droite qui sont en fait sur la même ligne idéologique mais à front renversé. Pour moi, il est au contraire urgent de réaliser le constat et de lutter contre celui-ci, justement pour entraver ces intégristes qui se nourrissent de ce phénomène d'injustice perpétuelle.

Qu'en sais-tu ? Et c'est quoi une "fille sénégalaise" à Paris ou à La Courneuve ?

Mouais, j'avoue que je n'ai pas cette conception. Tu peux être redevable à tes parents de t'avoir fait, déjà, quelque soit le lieu. Tu peux aussi leur en vouloir de t'avoir impliqué dans ce grand bordel qu'est la vie Mais bon, à partir du moment que tes parents ont fait le maximum pour toi ... s'ils ont eu l'opportunité d'aller dans un pays où leur situation est moins précaire, c'est effectivement un plus, mais s'ils ne l'avaient pas eu, leur enfant aurait-il dû leur être moins redevable ? Bref, on ne choisit pas le contexte de sa naissance. On y est pour rien, dans un sens ou dans l'autre, ni pour s'en glorifier, ni pour se culpabiliser. Par contre, on est "chez nous" là où on naît ou là où l'on vit, du moins tout autant que d'autres qui n'ont pas non plus eut le choix de naître là ... et il se trouve qu'en France, on est en démocratie, et on a le droit de s'interroger sur notre société, d'émettre des critiques et de lutter pour des idées, quoi que chacun pense de celles-ci.

?? Bah si, au contraire, pour les deux premiers. Pour le dernier, je tentais de t'expliquer que je ne voyais pas forcément ce que ça voulait dire "élevée à la française". Pour moi, déjà, aller à l'école française, c'est déjà une bonne partie de ce que l'on pourrait qualifié d' "élevée à la française", du moins ce qu'il y a de commun entre les différentes types d'éducations en France, suivant les régions, les classes sociales, les familles de pensées politiques, les différences villes/campagnes, les régionalismes, etc ...

Pour moi tu inverses causes et conséquences : une Rokhaya Diallo est davantage un symptôme du problème que sa cause. Elle ne s'est pas réveillé un matin en se disant "je vais foutre la merde". Encore une fois, elle part de constats bien réels, d'une concomitance de facteurs divers qui font que oui, si tu es basané ou bronzé, tu subis une défiance de la société à bien des niveaux. Et c'est surtout des jeunes qui n'ont du coup pas d'identité à laquelle se rattacher (ni celles de leurs parents, ni celle de la France) qui en font les frais, contestant l'une ou l'autre, embrassant exagérément et articificiellement celle de leur "origine", ou tombant dans d'autres sphères de reconnaissance que celles de la société.

Bah eux peuvent être redevables à la France (et encore ... enfin, c'est un autre débat). Mais leur enfant qui n'a rien demandé n'a pas à être davantage redevable que toi ou moi.

Franchement, ils savent qui c'est Rokhaya Diallo ces "milliers de jeunes" ? Je pense qu'ils sont plus victimes d'un phénomène réel et non pas des propos de Diallo. Ce n'est pas Diallo qui a créé Zemmour, par exemple. Et puis "foutre le bordel" ... perso, je ne sais pas si j'aurais entendu parler de cette histoire si je n'étais pas passé sur FFR ... bref Je n'ai pas lu Thuram (ni même vraiment écouté ses propos). Ni Diallo. Vu de loin, je partage certains de leurs constats, mais je n'adhère pas à leurs explications dès lors qu'elles tombent dans une démarche communautariste, racialiste.

Et si elle était fille de français, ça serait pareil ? En bref, personne n'a le droit de critiquer et stigmatiser la France ?

Mais je ne dis pas l'inverse ! Encore une fois, je ne suis pas client de son discours. Mais ce n'est pas le sujet du topic, du moins ça ne devrait pas l'être.

Et ? Tu sais que tu ne naît pas avec toutes les générations antérieures en héritage dans ta tête ? Tu né ignorant : tu apprends de tes parents, certes (et eux mêmes ne sont pas des robots qui reproduisent une éducation homogène ... t'as déjà vu des parents "français" éduquer tous leurs enfants de la même manière ?), mais tu apprends aussi de ton environnement, de l'école, de ta interaction avec la société, etc ... Donc oui, le "vécu de ses parents est ce qu'ils sont", mais ce vécu ne se limite absolument pas à "sénégalais". Et donc leur fille ne se limite pas à "fille de sénégalais".