Pheldwyn

Ça ne marche malheureusement pas comme cela. La participation sera sans doute de plus du double aux présidentielles. Si les médias nous refont une campagne sur la sécurité, rien ne dit que le RN ne sera pas au second tour. Enfin, bref, j'ai bien peur que ces régionales n'aient pas changé grand chose.

Ce sont surtout 75% des électeurs qui sont portés disparus. Sinon l'union de la gauche a fait autant que l'addition des 3 listes. Au final, ce sont sans doute des gens qui avaient voté LREM ou RN au premier tour qui se sont rabattu sur Pécresse. Pas de rebond dans la participation. Quel bolchevisme ? Tu crois réellement aux âneries que tu racontes ?

On n'en sait rien.

Non, bien sûr (mais qu'elle assume et arrête de se dire "ecolo").... Mais je suis curieux c'est quoi au juste les mesures de gauche dans ma description ? Tu es en train de nous dire qu'il est normal à droite: - de faire du clientélisme en filant des thunes aux département les plus riches- - de ne rénover en priorité que les lycées des plus riches - de limiter au maximum les logements sociaux pour faire en sorte de réserver la région aux riches - s'occuper des transports juste pour filer quelques chantiers à des amis du privé, mais se foutre éperdument des transports du quotidien pour l'ensemble, puisque les riches ont des voitures - ne pas faciliter le transport (et donc l'emploi) des plus précaires ou des jeunes étudiants (dont on a pu se rendre compte des problèmes sociaux auxquels ils sont confrontés) parce que seules comptent les grandes écoles Ah bah oui ! Tu as raison, on a bien là une politique de droite. Mais du coup, je ne comprendrais jamais pourquoi les gens (qui ne font majoritairement pas partie des riches) sont assez cons pour voter contre leurs intérêts ?

Encore une fois, je me demande sur quoi les sondés jugent le bilan (qui le connait concrètement ?). Sur les lycées, oui elle dit que c'est la faute du mandat d'avant (facile) et fait comme si elle ignorait tout avant arriver aux manettes : sérieusement, elle nous explique que la droite en IdF ne savait pas dans quel état étaient les lycées de la région ? Et en 6 ans, à priori seul un minorité ont été pris en charge : et la elle nous promet de 's'occuper de la totalité dans un mandat aussi long... Du coup, il y a là un probleme de cohérence... Et à priori, là aussi, clientélisme oblige, tous les lycées n'ont pas forcément été mis sur le même pied d'égalité. Comme les dotations de la région allant essentiellement vers les Hauts de Seine, pourtant département le plus riche. Comme la bienveillance envers les maires (de droite ?) qui ne respectent pas la SRU. En parlant de logement.... Division par 2 du budget pour la construction de nouveaux logements, gel pendant 4 ans des mesures de rénovation thermiques, ... Mais mis en branle l'année avant la réélection. Sur le pass Navigo, elle avait déjà pleuré au départ que la mesure de dézonage et de Tarif unique n'était pas financée : elle avait donc elevé le tarif de 7%...elle a beau jeu de l'avoir gelé ensuite Quand à la sécurité, qui n'est toujours pas une compétence de la région, la Présidente Pécresse oublie juste de remercier la ministre Pécresse qui avait supprimé des milliers de poste dans la police sous Sarkozy (et la suppression de la police de proximité ?). Quand à la commande de rames, à priori les chiffres avancés ne sont pas exacts, enfin il convient de biens plus nuancer : de nombreuses rames avaient été commandées lors de la magistrature précédente (mais ce sont des projets aux long cours), et une bonne partie n'a été que rénovée, c'est à dire un coup de pinceau ou des nouveaux tissus pour les sièges. De ce que j'ai compris, Pécresse n'a pas un effort particulier par rapport à la magistrature précédente : elle a suivi les demandes du STIF, ni plus ni moins. Bref, argument exagéré du côté de la campagne de Pécresse. Surtout si on écoute Autain, le grand Paris (dirigé par la droite et Ollier) avait par le passé voulu mettre en place des primes pour l'achat de voitures électriques (face à la ZFE)... Ça ne se serait pas fait à cause de la région, et de Pécresse ... Qui propose aujourd'hui une mesure analogue dans son programme. Bref, clientélisme et démagogie. C'est bon, Pécresse est rodée pour la presidentielle.

Non, non, la région la plus polluée de France est : l'Île-de-France. Ce qui pour le coup est assez logique, vu la densité de population et d'activité. Mais clairement, il ne fait pas compter sur Pécresse pour arranger les choses... Son bilan n'est pas brillant, je pense qu'il ne faut s'attendre à rien de mieux. De toute façon elle ne cherchait qu'un tremplin pour la présidentielle., alors la région...

Bon, bah voila, on va encore se taper 6 ans de Pécresse. Les lycées vont continuer à se délabrer (enfin sauf pour les hauts de Seine et les villes de droite, elle va pouvoir continuer son clientélisme). La région va prendre de graves retard en terme d'écologie, et on va nous proposer des caméras plutôt que remettre du liant social. Va t'elle davantage se bouger pour les transports ? Pour quoi faire ? Elle nous dira dans 6 ans que si rien n'a avancé, c'était la faute de la magistrature d'avant avant. Bref. J'espère que les abstentionnistes voulaient au moins cette politique là.

Tu te bases sur quoi par rapport à la région ? DDR nous a parlé du quotient familial dans les cantines ... mais qui n'était pas vraiment d'elle. Prochain essai ?

En l'occurrence, on ne parle pas que de Parisiens, mais de tout les Franciliens si tu évoques la région. Et donc, tu es pour que les choses ne changent pas en IdF. C'est ça, ta pitié ?

Puisse-t-elle faire mieux (et c'est pas dur) que la présidente d'avant ! ... mais tu vis en IdF toi ?

Et sinon un débat avant ce second tour :

Point intéressant, c'est vrai. Ce serait bien de promouvoir des boîtes locales, mais beaucoup font juste de l'assemblage d'éléments chinois ou japonais. Et sinon, c'est sûr qu'une mesure risque vite de coûter un peu plus cher. A moins qu'il s'agisse plus simplement d'une prime sur l'achat de n'importe quel vélo en deça d'un certain montant.

Ai- je évoqué une simple critique de l'immigration ? (D'ailleurs, c'est con, ça ne se "critique" pas l'immigration en soit, c'est un phénomène. Ce qui se discute c'est la gestion ou le contrôle de celle-ci). Mais pour le FN, les Zemmour et l'ED, il ne s'agit pas de critiquer, de discuter Immigration au milieu d'autres sujets : non, c'est la base idéologique, le fondement du parti, le mantra obsessionnel. Comme si l'immigration était le seul et unique sujet autour duquel tout découle. Par analogie, c'est comme les écolos qui pensent que la préservation de la nature devrait être au centre de tout... Ce sur quoi ils n'ont pas fondamentalement tort au final, d'après moi Ah ça, la réduction égalité et solidarite, remise en cause du néolibéralisme = Staline, on y a souvent droit. Comme lutte contre l'islamophobie = antisémitisme et islamisme. Nous sommes bien d'accord, mais tout n'es pas égal par ailleurs. Plus que la petite phrase, nous sommes bien d'accord, ce qui compte dans le fond, c'est le sens du propos, les idées. Bref, les petites phrases peuvent choquer, mais ce qui m'interesse c'est ce qu'elles cachent : les mots comptent au final moins que les idées. Mais force est de constater que chez Zemmour, le EN ou l'ED en général, les petites phrases sont souvent très représentatives des propos. De plus le RN n'a pas évolué en soit : certes, une vitrine sociale pour attirer le chaland (vitrine qui disparaît d'ailleurs ces derniers temps) et deux trois nouvelles têtes, mais dans le fond ? Les mêmes candidats, la même base électoral, les mêmes alliances internationales, les mêmes idées qui transpirent, les mêmes thématiques. MLP était à la tête de la campagne de son père, oeuvrait pour le programme... Ses seuls désaccords étaient d'avantages esthétiques et stratégiques. Il n'y a jamais eu de rupture idéologique avec le FN d'antan. Une modernisation de l'outil, de la communication, mais des idées ? Ah si, on est passé peu à peu de l'antisémitisme à l'islamophobie, plus vendeuse. Ce n'est pas un jugement à l'emporte pièce ou un renvoi à un passé révolu. C'est au contraire l'inscription dans une continuité. C'est ce à quoi on a donné de plus en plus d'audience par soucis de dédiaboliser. Une belle connerie, encore une fois. Le système électoral et les institutions sont déjà de bons promoteurs de l'abstention. Mais je comprends ce que tu veux dire, le reductionnisme politique est lassant. Tiens, voir des gens soi disant de gauche qui préfèrent promouvoir un vote à droite pour éviter qu'une liste, qui porte pourtant de réelles valeurs de gauches par son programme, tout ça parce que le chef de rang d'une des composantes de cette union est un excité outrancier qui leur deplait (et dont ils ne s'intéressent, pour le coup, qu'aux petites phrases). Et pourtant, concrètement, ils veulent quoi ces soi disant gens de gauche pour les habitants d'île de France ? À nouveau 6 ans de la droite Hermès ? Déjà le manichéisme, l'aspect binaire, c'est de vouloir nous sortir un échiquier politique forcément symétrique, comme si la réalité était si simpliste. Bref une émanation de la frange gauche du PS (en plein recentrage) s'est vue étiquetée sur le temps (par la droite et les médias de plus en plus droitisés) à l'extrême-gauche, en dépit de toute science politique pour qui l'EG est bien autre chose (LO, NPA,... Bref, de véritables anti capitalistes). Mais il fallait schématiser à outrance, et quitte à dédiaboliser d'un côté, autant diaboliser de l'autre sur les plateaux de l'autre (même si il y avait un bon client pour au final légitimer cette dérive sur le forme... Car sur le fond, on reste tout de même sur un mouvement de gauche). Ah, et puis de même, la création artificielle de nouveaux ennemis à abattre avec ce délire sur l'islamo-gauchisme, qui a partir de quelques entrismes de mouvements islamistes dans quelques organisations (ce qui est tout à fait condamnable bien évidemment) a cherché à discréditer gratuitement tout un courant de pensée. Mais on en revient à l'amalgame crétin et primaire anti-islamophobe = islamiste / antisémite. Bref, je suis d'accord sur ton constat, même si on l'est peut être pas sur les illustrations concrètes de celui-ci.

Euh... Tu peux m'expliquer en quoi reduire les voies voitures pour des voies vélo fais du tort aux commerces de la rue de Rivoli ? À ce que je sache, on se garait pas rue de Rivoli pour aller acheter une tour Eiffel dans un magasin de souvenirs ?? La place libérée pour les vélos permet au contraire d'accéder à ces commerces par un autre biais. Bref, je ne vois pas ce que gagne la rue de Rivoli à avoir plein de voitures sur sa chaussée ? En quoi ce serait "mieux"?

Je pense que ce qui a surtout fait le jeu de l'extrême-droite ces dernières années tient en un mot : dédiabolisation. Plein de bien-pensants, de sachants nous ont expliqué que c'était de mettre l'ED dans un corner qui la faisait grossir,qu'il fallait arrêter, que ça ne servait à rien.... Je n'ai jamais compris pourquoi, car la "diabolisation" n'a jamais consisté en autre chose que la dénonciation des thématiques et idées detestables de l'ED (" Ah mais non, ne dis pas ça, tu diabolises !) Mais non, il fallait "dédiaboliser". Pour coller à la nouvelle ligne strategique MLP qu'elle avait à l'époque ? Ça a vraiment dû la faire marrer tous ces idiots utiles qui l'ont aidée à faire passer le FN pour un parti respectable. Et bien nous avons donc dédiabolisé à tout va... Et on se retrouve avec quoi ? Les idées et thématiques de l'ED au premier plan, sur les médias, sur une chaîne de télé qui leur est maintenant dévouée corps et âme pour déverser ses théories et ses modes de pensée. Avec une tribune quotidienne pour le chantre Éric Zemmour, avec des gens qui ont pu assumer pleinement leur haine des arabes ou autres, si bien qu'ils ne comprennent même plus de nos jour lorsqu'on leur explique que c'est du racisme. Voilà, on a dédiabolisé, on a baissé la digue. Le RN est devenu un parti fréquentable qui a même des chances de remporter la présidentielle, alors que sur le fond ses thématiques de rejets, de xénophobie sont toujours là. Alors que l'immigration mère de tous les maux est leur seul credo, comme il l'etait déjà auparavant. On a même inversé les rôles, maintenant les fachos, ceux que l'on diabolise et pointe du doigt, ce sont ceux qui dénoncent le racisme. Elle est passée là la "pensée unique" de nos jours. Bref, on a eu ce à quoi on pouvait logiquement s'attendre. Ce n'était pas très compliqué à prévoir en même temps. Donc si vous voulez, on peut continuer à faire comme si, comme si le problème résidait chez ceux qui s'opposent au racisme et le dénoncent plutôt que chez ceux qui le portent, le promeuvent, et à qui il était donc urgent d'offrir la tribune la plus large possible pour soi disant... Pour soi disant quoi au fait ? Bref, les sachants, les bien pensants de la logique de la dédiabolisation incohérente feraient bien de temps en temps de penser à se remettre en cause. Enfin, c'est une suggestion, hein.

Mais encore ?

Pourquoi donc ? Et ? Ecolo et social, c'est pas sur le principe déconnant ?

Non, vous : toi, Gouderien, Morfou aussi ... bref, ceux avec qui j'ai échangé sur ce topic et qui font un blocage obsessionnel primaire et maladif sur "les gauchistes" dans l'outrance la plus totale (niveau 100/20 sur l'échelle Mélenchon ) Pour ma part, je ne généralise pas, ce n'est pas ma façon de penser.

Là, pour le coup, c'était l'œuvre d'excités d'ultra-gauche de ce que j'ai compris, et c'est en effet détestable (même si la raison de la procession pouvait être discutée, et le contexte provocateur, bien évidemment la violence est intolérable). Mais comme vous confondez tout.

Bah explique alors ?

Certes. Mais je cherchais à déterminer la cause principale pour chacun.

Ou ai-je dit captive de son idéologie ? J'ai dit qu'elle avait une certaine idéologie, qu'il n'était donc pas idiot de penser qu'elle applique des politiques allant dans la même direction que ce soit au niveau national ou régional, même si bien évidemment les enjeux et responsabilités ne sont pas les mêmes. Ensuite, dans les régions, il est rare de remettre en cause des mesures qui ont été appliquées et intégrées : certains retours en arrière sont compliqués. Comme le passe Navigo à tarif unique, elle n'est pas revenue dessus, même si elle l'avait augmenté. Mais je reste assez heureux que tu vantes une initiative de la gauche, même si c'était bien involontaire. Et bien tant mieux. Mais cela n'a apparemment pas été le cas partout. Peut être l'électorat est-il plus intéressant là où se trouve le lycée... Je plaisante, je n'en sais rien. Bof vote Pécresse. C'est quoi la réelle différence avec St Martin ? Comme la personnalité de Pécresse n'a pas l'air de te poser de problème, franchement, c'est du pareil au même. Et tu seras heureux avec 6 ans de droite qui délaisse les Franciliens pour tout miser sur le confort des touristes et des hommes d'affaires. La droite quoi.

Bah tu as l'air de nous expliquer que ces massacres de catholiques sont à mettre au compte des musulmans français ? Ou alors je n'ai rien compris à ton propos... Et allez je suis islamiste si tu veux. Ajoute anticommuniste et haineux des athées tant que tu y es. Quitte à raconter n'importe quoi

Lol, je viens de l'écouter sur LCI. J'ai bien ri quand on lui a demandé à quoi était due l'État de délabrement des lycées en IdF... Elle a répondu en expliquant que Bayou avait été conseiller régional il y a 2 mandatures et n'avait rien fait (évidemment).... Le journaliste lui a tout de même rappelé qu'elle venait d'être présidente de la région pendant 6 ans... "Oui, mais vous savez, ça demande du temps, faut voir dans quel état ils m'avaient laissé ça les autres... ". Pauvre Valoche. Serieusement, le niveau Ah, et elle a bien sûr rappelé à son électorat, bref ceux qui partent en WE (la Baule, l'île de ré ?, plus exotique ?), de penser à voter quand même hein. C'est vrai quoi les gars, ce WE contentez vous d'un golf plutôt. Elle a également encore repeté qu'elle quitterait la vie politique si elle perd (j'ai pas bien compris si elle comptait tout de même siéger les 6 années de la mandature, même si minoritaire). Mais sinon Sainte Valoche veut aller faire des écoles alternatives dans les quartiers populaires... C'est ma foi une très bonne idée ! Je pense qu'ici, tout le monde peut y mettre du sien pour l'aider à réaliser ce rêve

Mais tu plaisantes là ? La mesure a été initiée de longue date (2011) par la mandature précédente en IdF. Ça a commencé par 2 départements en test (2014), puis la mesure à été étendue dans les autres départements. Pécresse n'a fait que finir cette extension en incluant Paris ce qui était logique. Mais tu ne peux pas mettre cette mesure (foncièrement de gauche qui plus est) à son compte lorsqu'elle n'en est pas l'initiatrice. Sérieusement ?