Pheldwyn

Je pense que tu as une mauvaise lecture, due sans doute à ton obsession vis-à-vis de Mélenchon ou la gauche. Tu penses que c'est Mélenchon qui mets le gens dans la rue ? C'est lui donner bien trop d'importance. A chaque fois qu'il a essayé de mettre des gens dans la rue, ca a été un flop. Bref, tu préfères croire en "la nuisance" d'un camp que tu aborrhes, plutôt que d'admettre, plus simplement, que le pouvoir en place suscite l'opposition majoritaire de la population sur sa réforme. Pourtant, ça fait depuis plus d'un an que des sondages démontrent qu'une telle réforme (décaler l'âge) ne reçoit aucune adhésion (7 français sur 10 sont contre, de manière assez stable depuis un an). De plus la communication chaotique du gouvernement, ses contre-vérités, le manque de poids de leurs arguments souvent fallacieux, le passage en force et le mépris envers les syndicats ... Non, je t'assure, Macron n'a eu besoin de personne pour mettre les gens dans la rue et créer le désordre. Il a même le chic par ses petites phrases, par le choix du maintien de l'ordre , de redynamiser toute cette opposition. Alors oui, les gens ne sont pas dans la rue qu'à cause des retraites, mais effectivement plus globalement pour le bilan des 6 ans de Macron, sa politique généreuse envers les plus riches, et coercitives envers les plus démunis, son mépris hors sol, etc ... Mais pas besoin de croire à une diabolisation de Macron : il est assez doué pour susciter lui même le rejet.

Ah mais c'est bien pour cela que je répète ce que j'ai déjà dit : ça ne peut pas fonctionner avec les institutions actuelles. Ce n'est pas juste mettre la proportionnelle intégrale : il faut adapter le fonctionnement à l'assemblée, pour que des majorités de projets puissent émerger, qu'il n'y ait pas qu'une minorité au pouvoir, etc ...

Ce ne m'apparaît pas déconnant en soit . Après, il existe des langues plus ou moins proches. Et puis il y a la différence entre l'écrit et l'oral et sa compréhension, c'est surtout les seconds qui peuvent s'avérer ardus.

Ah ? Bah j'aurais loupé tous les moments où tu dis le contraire "plus haut et de façon régulière". Moi, je vois surtout tous les moments où tu appuies les MLP, les Marion Maréchal ou les Zemmour, qui portent tous des idées de division et d'exclusion des français sous un prisme religieux ou d'origine ethnique. Et c'est l'histoire du RN, pas un truc à côté. On est à la cour d'école ou quoi ? Tu as eu des propos assez édifiants parlant de " nouvelles lois wokistes" que tu n'assument apparemment plus. Je suppose que tu as pris conscience de l'absurdité que tu tenais. A moins que tu penses réellement que la laïcité est un truc wokiste qui t'emmerde. Enfin bon, libre à toi de ne pas développer ou rectifier ton propos. Alors ça, c'est la meilleure ! Bien évidemment que tu n'arrêtes pas de le faire : encore sur ce topic, je préférais soi-disant "l'est". Et soi-disant je déteste les chrétiens. Ce n'est pas ton message depuis trois pages ??? Plein d'autre fois j'étais stalinien, coco, sous l'influence du gourou Mélenchon. J'adore l'outrance du type que ça ne gênait absolument pas de faire ce qu'il reproche 3 message plus bas. Et en soit tu m'excuseras : autant être laïc n'est en rien une haine des chrétiens, autant soutenir le RN (ou tous ceux du même accabit) intègre de fait un rejet des musulmans. Peut-être parce que personne à la NUPES ne va danser la valse avec des BlackBloc ? D'ailleurs, mettre sur le même plan des gens qui cassent des biens et des nazis qui prônent l'extermination d'individus, ça en dit long.

Bah ce n'est pas moi qui soutien un parti dont le rejet voire la haine des musulmans fait partie des fondamentaux. Mais je vois que tu ne réponds pas toujours pas. C'est quoi les "nouvelles loi wokistes qui t'emmerdent" ? J'avoue que ma curiosité est à son comble.

Tu n'as pas compris ma réponse : les cathos ne me gênent pas. Je n'ai rien contre eux dans l'absolu. On ne peux pas te retourner la pareille concernant les musulmans. Mais pour moi, je n'ai pas plus de haine ou d'amour pour les uns ou les autres : leurs croyances les regardent, même si je n'en partage aucune des deux. J'avais juste posé la mienne avant mais bon, on n'est plus à une incohérence près. Je t'ai répondu. Et donc la tienne ? Tu nous en dis plus sur ces "nouvelles lois wokistes" ? La laïcité, c'est nouveau et c'est wokiste ? Les droits de l'homme, c'est wokiste ? La démocratie, c'est wokiste ? (Remarque, en soit, si l'on prend le sens véritable du mot "woke", ouais tout ça c'est woke ... Et c'est très bien !)

Tromper les Français sur quoi ? Mais qu'est-ce que tu racontes comme absurdités ? Tu fais peur, tu deviens presque aussi inintelligible et irrationnel que MrFox. La CGT et la NUPES sont toujours complètement opposés à la réforme et ne lâche pas le bout. La CFDT on verra, mais c'est déjà assez surprenant que ce syndicat plutôt du centre aille aussi loin. Quand à ta "droite toute", arrête de nous faire marrer avec son opposition de pacotille. Là où tu es réellement pitoyable, c'est dans ta naïveté profonde envers l'extreme-droite. Je te le redemande (car tu n'avais pas répondu), tu peux nous rappeler le programme du RN concernant les retraites ? Tu le connais, au moins ? Oh bah si, il peut. Je crois qu il s'en fout. Encore une fois, il n'est pas là pour les Français ou la France, donc il s'en fout un peu si c'est la merde. Comme quoi président est juste un titre, qui ne garantit en rien de la responsabilité de celui qui l'endosse. Au contraire : il cherche avant tout a avoir la lumière sur lui, donc il ne met que des médiocres autour de lui, du moins des courtisans.

Encore une fois, les cathos me gênent bien moi que des gens comme toi qui pensent à ma place, et croient connaître mes convictions, alors qu'en fait ils ne nourrissent que leur propre délire. Lol, j'aimerais bien voir ça : explique moi donc encore ce que je pense, madame Irma. Mais sinon tu n'as pas répondu : la laïcité, la loi de 1905, c'est du wokisme ? C'est quoi que tu ranges sous "les nouvelles lois wokistes" qui t'emmerdent ? ( Je reprends tes propos, je n'invente pas pour ma part)

Ton constat est faux. Tu fais comme si le système était resté le même en 40 ans : mais non, on a justement DÉJÀ fait des réformes face à l'évolution démographique. Plusieurs mêmes, en 1993, 2003, 2020 et 2014. On est passé à 62 ans et à 43 annuités. On a désindexé les pensions de l'inflation. On a basé pour le privé le calcul sur les 25 meilleures années. Bref, on a justement baisser les pensions et les droits. Le résultat ? Comme le dit le COR, cela a permis de garder les dépenses de retraites stables pour les 40 prochaines années, voire même de baisser après. Donc, malgré le nombre des retraités et la durée des retraites, celles-ci ne vont pas nous coûter plus cher qu'actuellement.

C'est quoi le rapport avec le ministre de l'éducation ?? Déjà, l'affaire regarde davantage le ministre de l'intérieur, et ensuite elle date d'avant la nomination de Pap n'Diaye. Et il a juste fait sa thèse aux US, avant cela il a été au Lycée Lakanal près de chez moi, prépa à Henry IV, et a étudié à l'ENS Saint-Cloud pour finir agrégé et docteur en histoire, et connait bien davantage que toi ou moi l'histoire de France et tout un pan de sa culture.

Mais tu arrêtes ton délire 5 min ? Je me moque parce que c'est justement là que la mairie veut à tout prix garder cette statue, derrière les poubelles. Tu as suivi le post ou pas ? J'ai besoin de te remettre la photo ? Donc la loi de 1905 sur la Laïcité est pour toi une "nouvelle" loi ? (Tu ne fais pas ton âge...) Et wokiste, donc ? La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789, et le concept même de démocratie... Tu vois ça aussi comme des inepties wokistes qui t'emmerdent ?

Bah si les "gens concernés" sont les français et les actifs, je comprend qu'ils soient réfractaires à toute réforme qui déprécie au global leur situation. Une réforme n'a pour but premier d'être punitive dans le seul but de faire des économies (ça, c'est l'idéologie de droite). Une réforme a normalement pour but de modifier notre société afin d'ajouter un mieux-disant, d'améliorer le fonctionnement. Si le seul but d'une réforme est de faire travailler les gens plus longtemps juste par principe, alors que cette nécessité est plus que discutable, c'est assez logique que les gens soient contre.

La gauche (pas l'extrême-gauche) veut une réforme institutionnelle : au moins, c'est déjà ça, sortir de cette impasse qu'est la 5ieme République qui ne permet pas de gouverner sans majorité. Et il n'y en a plus de majorité, pour personne. Il faut que notre pays évolue et apprenne à faire, comme dans les autres démocraties, des compromis et des consensus. Après, je pense que notre principal enjeu concerne le réchauffement climatique car c'est une contrainte à laquelle on ne peut plus échapper (même si l'on a continuer à creuser pour en accroître les conséquences...). Plutôt qu'autour de concepts abstraits et artificiels, il faut recentrer nos politiques autour des réalités concrètes, et voire comment on s'organise autour d'elles. Bref, pour moi toute politique à l'avenir doit avant tout partir sur un plan écologique : ça n'existe pas la vie à crédit avec la nature. De plus, la logique néolibérale nous a amené dans des crises sociales successives, et la déconstruction de tout ce qui fait censément sens en société, la justice sociale, la santé, l'éducation, la justice, ... Il faut donc là aussi remettre ces sujets au coeur, et faire de l'économie ce qu'elle est censée être : une norme, un outil, un fluide qui permet d'articuler notre système, pas de l'inonder au point de noyer toute pensée rationnelle. Je n'attend donc rien de Lepen sur ces enjeux là, évidemment !

Mélenchon semble avoir davantage d'empathie. Il ne faut confondre sociopathe et égocentrique/colérique. Mais bon, ma foi, peut être que Mélenchon l'est aussi. En tous les cas, j'avoue que j'ai clairement utilisé le terme de sociopathe pour Macron, parce qu'il coche toutes les cases. Il suffit d'écouter aux portes sur ses colères, sa manière de considérer ses "collaborateurs", ses exercices de séduction manipulatoire où il est tellement sûr de son fait, d'apporter l'adhésion (alors qu'il est plutôt un acteur médiocre, avec ses prises de tons assez risibles). La manière même dont il utilise Borne, sa déconnexion, même son côté mesquin à insulter l'air de rien. Il me fait penser à mon ancien boss, exactement le même profil.

Ouais, mais là c'est lorsque tu pratiques réellement intensivement une langue au point que sa logique et sa grammaire influence ta personnalité. En fait, on évoque deux choses : l'outil intermédiaire afin que 90% des gens puissent se comprendre, au moins ponctuellement. Et des langues communes pour pouvoir travailler ou communiquer de manière bien plus longue. Mais il ne peut y avoir qu'une seule langue dans ce cas, et chacun apprendra les langues qui lui sont utiles selon son expérience, le pays où il travaille, les gens avec qui il dialogue, etc ...

Je ne sais pas si on peut forcément corréler les deux, la langues d'une part et la prégnance de la culture de l'autre. Si tu prends la France, la culture anglo-saxonne (et américaine pour l'essentiel) y a une très grand influence, et cela même si les français ne parlent pas anglais... Le nombre de tubes anglo-saxons qui ont eu du succès sans que la majorité n'en comprenne le sens, par exemple. Bref, l'anglais par son usage international, professionnel, etc ... Est devenu également un outil de dialogue à côté de la simple culture anglaise ou américaine. Bien évidemment, développer une langue internationale ne signifie pas tourner le dos aux langues locales, ni promouvoir l'apprentissage de ces langues à l'étranger. Mais c'est vrai que l'anglais reste globalement simple à apprendre, et permet même de communiquer sans même le maîtriser réellement.

Il faut aussi commencer tôt. Par exemple en Suède, ils apprennent très tôt l'anglais, et une grande majorité des suédois le parle (89%, certes à différent niveaux). Après, oui, je pense que la ou les langues qui interviennent plus tard, lors du collège, arrivent souvent trop tard. Peut-être ceux qui en connaissent déjà deux y ont plus de facilité ?

Merde, comment a fait la France avant 2018, avant que la mairie des Sables d'Olonnes ne place cette statue derrière les poubelles ?

Euh, il ne faut pas non plus oublier pourquoi les gens sont remontés et sont dans la rue. A l'origine, il y a une réforme que personne n'a demandé, injuste, et imposée en force. Bref, Macron est clairement responsable de l'état de tension actuel du pays.

Ce n'est pas la statue qui est dérangeante. C'est le fait que l'Etat installe dans la rue un objet de culte religieux, ce qui est interdit par la loi. Ca ne va pas plus loin.

Mais tu crois qu'on est né quoi ? C'est toi qui nous impose ta vision ce que cela voudrait dire d'être français, qui nous impose de respecter ça ou ça sans quoi nous n'aimerions pas la France, voire l'insulterions. Bref, c'est toi qui cherche à imposer des choses, qui ne sont au final que ton opinion.

Bah ton ressenti se base essentiellement sur ta parano alors. En plus faudrait réfléchir : tous les intervenants sur ce post sont français. Bon déjà, jusqu'a preuve du contraire, la plupart de mes ancêtres sont morts. Et déjà que je ne connais même pas les prénoms de mes arrières-grand-parents ... Mais donc, certains de mes ancêtres étaient certainement chrétien... Mais si tu remontes certains étaient sans doutes celtes. D'ailleurs mon nom est d'origine danoise paraît-il : des vikings ? Et puis dans mes ancêtres, il y avait peut être des esclavagistes, très certainement des monarchistes,... Bref, tu le pousses jusqu'où ton respect ?

C'est un assez bon résumé

Où as-tu vu une haine de la France, un racisme anti-français ou une haine de la culture française dans ce sujet ??? T'as des hallucinations ou quoi ?? A part toi et Pascou qui remettez en cause la laïcité et la justice, je n'ai pas vu de propos contre notre pays

Mais personne ne t'y oblige. Je te demande juste de ne pas penser à ma place. Croire que je serais "attiré par l'Est" (ça veut dire quoi, cette connerie ?), croire que j'ai une haine du christianisme et un amour de l'Islam. Car ce n'est absolument pas ce je pense. Alors oui, apparemment ça t'arrange de le penser, mais si c'est le cas, tu es à côté de la plaque. Ils ont pris le bon angle : l'arbre cache suffisamment l'église pour qu'on ne voit pas trop le manque de cachet, et on ne voit pas trop les places de stationnement ou les poubelles