Pheldwyn

Une avant garde non, mais LFI comme les partis de la gauche dénoncent à chaque fois que nécessaire l'antisémitisme. Tu vois, contrairement à un type qui veut réhabiliter Pétain, en nous expliquant qu'il a sauvé des juifs. Ou qui fustigent les parents des jeunes victimes de Mohamed Merah parce qu'ils ont choisi d'enterrer leurs enfants en Israël. Et contrairement à certaines qui vont danser la valse avec des néonazis. Attends : tu nous expliques quoi là ? Que les millions de musulmans en France seraient inféodés aux mouvements islamistes ??

A quel moment LFI aurait prôné une quelconque alliance avec "l'islamisme le plus crasse" ? Ça, c'est ton interprétation raciste et binaire : dénoncer la haine des musulmans (comme on dénonce l'antisémitisme), c'est cela, selon toi, l'alliance avec l'islamisme ?

Une idéologie principalement conservatrice, autoritariste, qui promeut des thèses identitaires et divise la population en ostracisant une bonne partie de celle-ci, sur des a prioris racistes,.remettant également en cause des principes républicains. La ligne est en effet encore plus prononcée avec Reconquête, mais cela n'enlève rien à celle du RN. Il fait ajouter que le RN est adepte de la taqîya qu'il dénonce tant : masquer ses intentions, polisser l'image et vendre l'inverse de ce que l'on promeut réellement. C'est par exemple ce qu'il fait économiquement, se vantant quasiment d'une politique sociale... Alors que dans les faits le programme reste très proche de celui des LR ou de la Macronie. Ou encore en défilant contre l'antisémitisme. Jordan Bardella était engagé avec JMLP. Il n'est pas arrivé sans conviction au FN. Nous faire croire que tous ces gens, cadres et militants du FN, toute la fachosphère, auraient disparu comme par magie est d'une hypocrisie ou d'une naïveté sans nom. D'ailleurs, MLP n'appelait-elle pas à l'union avec Reconquête ? Ils ne devraiten pourtant, selon le discours vendu par le RN, pas grand chose à voir. Bref, il faut être idiot pour ne pas voir que la démarche du RN est purement démagogique et insincère. Le RN n'a pas changé, il fonde toujours sa politique quasi-exclusivement sur le rejet des étrangers, des autres religions, bref de tous ceux qu'il ne considère pas comme des "vrais français", en désavoeu de notre modèle républicain. Il est à des kilomètres de la lutte contre l'antisémitisme. Sauf que l'on utilise le terme extrême-gauche pour désigner LFI qui n'est politiquement pas a l'extrême-gauche et ne se reconnaît donc pas comme telle.

Mais que racontes-tu ?? Ils ont des programmes strictement opposés sur la plupart des sujets, économiques, sociaux, environnementaux, etc ...

Je ne vois pas trop en quoi on pourrait l'accuser de négationnisme dans le sens où il débunke des faits qui n'ont effectivement pas eut lieu (enfin, pas le 7 octobre en tout cas et pas de la part du Hamas) et ne conteste absolument pas d'autre part l'ensemble des horreurs perpétrées par le Hamas lors 7 octobre. Alors après, oui, on peut lui reprocher de mettre en avant ces deux exemples alors qu'au final les actes perpétrés par le Hamas sont tout autant horribles et abjectes. Bref, pas besoin que ces deux faits soit réels pour être saisi par l'horreur de ce qu'a commis le Hamas ce 7 octobre.

Oui, c'est stupide, mais je ne vois pas en quoi ce que tu dis va à l'encontre de mon propos. Il faut être aveugle pour nier le racisme dans notre société envers les noirs ou les arabes (entre autres), qu'on les prenne pour musulmans ou non. De la méfiance uniquement envers certaines personnes. Et pourquoi ? Pour des a prioris racistes.

C'est complètement du racisme. Tu juges des gens uniquement en te basant sur des a priori par rapport à leur apparence ethnique ou leur origine. Ça n'a malheureusement pas beaucoup évolué. On a juste changé de cibles.

Bah voilà. Exactement le même phénomène raciste. Et ça ne t'embête pas de le perpétuer ? Malheureusement non. Je crois que j'ai eu mon logement en partie parce que j'étais le seul blanc.

Je ne distingue pas l'une de l'autre pour ma part. Il s'agit d'ostracisme l'autre du fait de sa religion. Alors oui, la haine va jusqu'à l'extrême avec l'antisémitisme, mais ce n'est pas une raison pour légitimer par ailleurs la haine des musulmans ni même des chrétiens. En fait, la logique que je ne comprends pas, c'est la mise en concurrence de ces racismes : ils sont tous autant condamnables ! Soi disant tolérants selon qui ? Pas moi en tout cas. Et sache que si les chrétiens sont en effet pris pour cibles, on parle aussi de pays où les principales victimes sont généralement des musulmans, soumis à des régimes liberticides. Bref, là encore, c'est la lecture par religion, en les opposant, qui est stupide. Car dans les deux cas le problème est l'extrémisme, religieux ou identitariste.

Le terme désigne plus largement la haine des musulmans. Tout comme l'antisémitisme ne désigne pas simplement le rejet des sémites (qui ne sont pas forcément juifs, et inversement), mais bien la haine des juifs. Quant aux différents messages et appels aux crimes des infidèles qui parsèment les religions, franchement, ça ne m'intéresse guère encore une fois. Tu trouveras de la sagesse et du pacifisme comme de l'appel au meurtre ou à la violence aussi bien dans la bible que dans le coran. Avec des pratiquants dans les deux cas qui ne se focalisent absolument pas sur des messages de haine, quoique tu ailles chercher dans un texte ou l'autre.

Si moi je suis traité d'islamo gauchiste ce n'est en effet pas.pour rien : c'est juste le fait d'abrutis sans jugeote. Bref, de la bêtise crasse, qui croit que l'on défend une religion quelconque lorsqu'on ne fait que prôner la laïcité et les droits de chaque individu. La même bêtise crasse, d'ailleurs, qui est à l'origine de l'antisémitisme. Non, ceux que je défend becs et ongles peuvent être tout autant musulmans que chrétiens ou juifs, ou athées. Je défend juste becs et ongles à chacun le droit de croire en ce qu'il veut, sans le cataloguer ou le généraliser pour autant en une quelconque caricature. Encore une fois, contraitement à ce que font les antisémites et les islamophobes. Je me contrefous des religions. Défendre une histoire fantaisiste qui chercher à alièner des tas de gens autour de principes à la con, ce n'est clairement pas mon truc. C'est surtout qu'il y a des gens comme toi qui préfèreny cataloguer et calomnier plutôt que de simplement réfléchir.

N'intègre pas seulement les actes : intégre aussi le racisme quotidien. Il existe des chaînes de télé et de radio anti-chrétienne ? On te refuse un emploi ou un appart parce que l'on estime que tu es chrétien ? Vas-y, surprends nous.

L'islamophobie se manifeste bien davantage en France que la christianophobie. J'utilise le terme dans le sens "haine des musulmans" (comme on entends le terme antisémitisme comme "haine des juifs"). Peu me chaut la détestation d'une religion.

Et donc ? C'est en gros ce que j'expliquais : il y a eu certains penseurs ou intellectuels qui ont fait preuve d'antisémitisme à une époque où celui-ci gangrénait la société, mais cela a été balayé depuis longtemps (et complètement avec l'affaire Dreyfus), et surtout n'est pas à la base constitutif de la pensée de gauche (bien au contraire !!). Comme tu pourras trouver des relents de racisme et de justification de l'esclavage chez Voltaire. Mais la différence fondamentale, encore une fois, c'est que tout le corpus idéologique de l'extrême-droite repose justement sur la différenciation, l'essentialisation et l'exclusion des individus, ce qui les as logiquement mené de racisme en racisme, qu'il s'agisse d'antisémitisme ou d'islamophobie.

Tu ne me lis malheureusement pas assez pour voir que justement je n'approuve absolument pas les cadres de LFI ou Mélenchon en l'occurrence. Leurs tergiversations sur le fait de défiler contre l'antisémitisme, ou de parler de terrorisme pour les actes du 7 octobre, me paraissent très malvenues. Je le répète : il faut être cohérent. On ne peut pas manifester contre l'islamophobie en disant que l'on n'est pas comptable des autres qui viennent.... et prendre cet argument pour prétexter ne pas pouvoir manifester contre l'antisémitisme.

Des membres de la gauche, sans doute. Et à une époque où ils étaient malheureusement loin d'être les seuls. Mais cet antisémitisme n'avait pas de justification idéologique, tout au contraire, dans la pensée de gauche. Et cela fait bien longtemps qu'il a été balayé. Donc non, "la gauche" n'a jamais été antisémite en tant que socle de pensée. Alors que cet antisémitisme est constitutif et illustre la pensée d'extrême-droite, lui ou l'islamophobie. Et que le FN/RN s'est bâti sur cet antisémitisme, et en était encore ouvertement proche assez récemment (et le reste d'ailleurs, vu certains députés du RN qui siègent à l'assemblée). Je soutiens des idées, et non un parti. Des idées qui me font dénoncer autant l'islamophobie que l'antisémitisme. Ton RN est complètement islamophobe, et même s'il tente de le dissimuler par opportunisme, il est également antisémite en coulisse. Il ne recherche pas la paix mais rêve d'une guerre de civilisation. Bref, très peu pour moi.

Non plus.

Alors, je suis complètement d'accord. Mais du coup... Pourquoi avoir fait tout ce procès à LFI lors de la participation avec le NPA, la CGT, des élus verts, etc... lors de la participation à la marche contre l'islamophobie, sous le prétexte de la présence de mouvements contestables qui étaient aussi venu ? Mais sinon, je suis complètement d'accord : ce qui compte, c'est le mot d'ordre. Après, clairement le RN n'a rien à y faire, mais on ne peut pas lui interdire de venir : il est important que les participants ne soient pas dupes de l'hypocrisie et la dénonce. L'antisémitisme n'a jamais été le programme de la gauche, contrairement à l'extrême-droite. On parle là d'idéologie politique.

Rien à ajouter Sauf que bien évidemment tout le monde sait cela, et qu'il y a une grande hypocrisie à banaliser un parti profondément raciste et antisémite.

Ce que veulent des israéliens, j'espère une majorité. Mais ce n'est apparemment pas ce que veux le gouvernement israëlien, apparemment. Ni le Hamas. Comparer n'a aucun sens, mais quand des innocents se font massacrer pour rien, je trouve toujours cela ignoble, dans un cas comme dans l'autre.

? En quoi je détourne les attentats terroristes et barbares du Hamas du 7 octobre de leur réalité intrinsèque ? Cette forme de pogrom horrible que je dénonce sans nuance ? Tu peux m'expliquer en quoi je serais d'une quelconque manière "pro" Hamas ?? L'ignominie de demander un cessez le feu et la paix à plus long terme ? De sortir des logiques des extrémistes de part et d'autre ?? L'homme a cette capacité de perpétrer les mêmes horreurs inqualifiables : quelque soit son ethnie, sa religion ou l'histoire de ses ancêtres. Ce conflit nous le prouve amplement. Quel déni ? Peux-tu au moins le formaliser ? Je renie quoi au juste ?

Pour toi ce que fait Tsahal à Gaza n'est pas barbare ?

La Hamas et le gouvernement israélien. Peut être parce qu'ils s'en foutent des populations civiles ? Encore une fois, ce n'est pas parce que je condamne les actes de barbarie d'Israël que je ne condamne pas ceux du Hamas. Ton GiGN il ne va pas faire sauter la cour de récré en tuant tous les gamins, juste pour t'avoir toi. Mais le déni de quoi au juste ? Est-ce vraiment moi qui suis dans le déni ?

Complètement.

C'est juste un décalage pour percevoir l'immondice de prendre pour cible des civils. Explique moi en quoi ce serait fallacieux ? Tu sais où se cacheraient des terroristes en France ? Comment tu fous dehors des gens qui par définition se cachent ?